☰

» »

Hekerji lahko odklenejo milijone volkswagnov

Hekerji lahko odklenejo milijone volkswagnov

vir: Wired News
Wired News - Na konferenci Usenix, ki od srede poteka v Austinu, so raziskovalci predstavili, kako je mogoče z opremo, ki stane nekaj deset dolarjev, odkleniti na milijone volkswagnov, audijev in škod. Ranljiva so vsa vozila, ki so bila izdelana po letu 1995, šele najnovejše generacije (npr. Golf 7) pa so odporne.

Raziskovalci so ugotovili, da Volkswagen uporablja le nekaj unikatnih šifrirnih ključev za daljinsko odklepanje, ki si jih med seboj deli na milijone vozil. Štiri največkrat uporabljene ključe ima 100 milijonov vozil, izdelanih v zadnjih dveh desetletjih. S poznavanjem tega ključa, ki ga lahko preberejo iz različnih sestavnih delov vozila (točne lokacije seveda ne razkrivajo), je odklep vozila preprost. Počakati morajo le še, da voznik enkrat na daljavo odklene vozilo, pri čemer prestrežejo unikatno serijsko številko, ki jo ima vsako vozilo. Da to lahko storijo, morajo biti na oddaljenosti do 100 metrov od vozila. Ko imajo enkrat obe informaciji, lahko s preprostim oddajnikom, ki je računalniško krmiljen (recimo Arduino in oddajnik) vozilo odklenejo. Volkswagen je ranljivost potrdil, a enostavne in hitre rešitve ne bo.

Druga ranljivost, ki jo prav tako predstavljajo, pa zajema še več vozil tudi drugih proizvajalcev. Če ta uporabljajo kriptografsko shemo HiTag2, ni treba poznati niti šifrirnih ključev. Zadostuje že, da napadalec posname osem poizkusov odklepa vozila, iz česar si že lahko izračuna potrebne podatke za izdelavo duplikata. To lahko storijo v minuti. HiTag2 je 18 let star sistem, ki je danes že zastarel in ga proizvajalec čipov NXP že zdavnaj ne podpira več, proizvajalcem vozil pa svetuje uporabo modernejših. Od leta 2009 ga počasi nadomeščajo drugi algoritmi, a ti procesi so počasni, starih vozil na cestah pa ogromno.

Obe opisani metodi omogočata zgolj odklep vozil, ne pa tudi zagona motorja. A to ni velika ovira, saj obstaja vrsta drugih načinov (tudi elektronskih ranljivosti), ki zmorejo tudi to. Računalniško podprte kraje vozil tako niso nič več nenavadnega.

106 komentarjev

«
1
2 3

dexterboy ::

To pri nas v Kokoški ne velja.
Če maš pred bajto VAG-a ali pa olimpijske kroge, si glavni na vasi.
Sej zato pa zavarovalnice služijo, ker "Fijat" pa "nej gut".
Sinoči sem se vračal iz Šmarne Gore pa po uličici slišim enega dizla, ki je kar laufal.
Ga že preklinjam pri sebi, naj ga ugasne, pa vidim čez ograjo dedija, kako v odpira vrata garaže, da zapelje notri... ja, uganili ste, golf dizel II. Rdeče barve. Zunaj pa par let stari avto. Ampak ne...
Če najdem kaj na medmrežju, se še jaz poigram s tem. Ko imamo ravo fauve za službeno lajdro 8-)
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Aston_11 ::

dexterboy je izjavil:

Če maš pred bajto VAG-a ali pa olimpijske kroge, si glavni na vasi.
Bejž no, v kateri gostilni pri katerem šanku si to zvedel? Drugače pa je tale trditev navadna bedarija.

kixs ::

Niti ne... sem lani z enim govoril (star cca 25 let), ki je takrat ravno dobro kupil dobrega golfa II diesel. Dal je cca 3K€ zanj 8-O To je njegov edini avto in se res pocuti kot glavni na vasi... js pa samo ;(( Res ima vsako tele svoje veselje :))

njyngs ::

dexterboy je izjavil:

To pri nas v Kokoški ne velja.
Če maš pred bajto VAG-a ali pa olimpijske kroge, si glavni na vasi.
Sej zato pa zavarovalnice služijo, ker "Fijat" pa "nej gut".
Sinoči sem se vračal iz Šmarne Gore pa po uličici slišim enega dizla, ki je kar laufal.
Ga že preklinjam pri sebi, naj ga ugasne, pa vidim čez ograjo dedija, kako v odpira vrata garaže, da zapelje notri... ja, uganili ste, golf dizel II. Rdeče barve. Zunaj pa par let stari avto. Ampak ne...
Če najdem kaj na medmrežju, se še jaz poigram s tem. Ko imamo ravo fauve za službeno lajdro 8-)

Ti maš pa težke komplekse. Kaj točno ma "Fijat" z višino zavarovalnine? In kaj točno je narobe s starim golfom?

In ne, ne vozim nobenega VAG vozila, če boš na to pomislil.

Djz3l3 ::

Ukraden avto se itak obračuna po eurotaxu...

s1m0n ::

Če imaš pri nas VW ali Audi in ti ga ukradejo te letno dni policija vleče, da si ti ta organizator kraje vozila :)
Kolegu so Q7 pred hišo v ure/dveh je bil preko meje!

dexterboy ::

Sej ne vem, zakaj ste se spravili name. To ni zraslo v gostilniških debatah.
Samo sem napisal to, kar folk okoli trosi, ko pride do debate o avtih.
Poznam osebno primerke, ko ne bodo kupili nič drugega, pa če jim ponudiš ostalo za pol cene.
Nimam nemca, sem pa imel fiata, super avto. Še eno zanimivo branje, resda off topic:
http://www.avtofil.si/trenutek-resnice/
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

andrejus ::

To je ena velka pomankljivost VW, mislim golfa & pasata. Kradejo jih za stavo. Še oosebej nove in čo so zrihtani. Pač željena roba. Tudi zaradi tega se nisem odločil za nabavo.

Drugače pa golf 2 kot oldtimer je top izbira.
jaz bi ga tudi imel.

Znancu so sredi domžal odpeljali lepega modrega passta, šefu pa v Budimpešti črnega pasata. Golfa v Zagrebu sestri od šefa.

Pol na koncu je bolje da se voziš v Laguni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: andrejus ()

s1m0n ::

Brat ma vedno strah, da mu ga ukradejo (Golf 7)
Je pa res, da druge izbire ob nakupu ni bilo, ki je ponujala toliko prostora za celotno družino.

Je pa tudi faušija pri nas problem ima že na obeh straneh črto od ključev :)

andrejus ::

dexterboy je izjavil:

Sej ne vem, zakaj ste se spravili name. To ni zraslo v gostilniških debatah.
Samo sem napisal to, kar folk okoli trosi, ko pride do debate o avtih.
Poznam osebno primerke, ko ne bodo kupili nič drugega, pa če jim ponudiš ostalo za pol cene.
Nimam nemca, sem pa imel fiata, super avto. Še eno zanimivo branje, resda off topic:
http://www.avtofil.si/trenutek-resnice/



hvala za link, to pove vse o avtomobilih in avtomobilski industriji

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: andrejus ()

energetik ::

s1m0n je izjavil:

Brat ma vedno strah, da mu ga ukradejo (Golf 7)
Je pa res, da druge izbire ob nakupu ni bilo, ki je ponujala toliko prostora za celotno družino.
:))

s1m0n ::

No pol pa povej kaj dobiš?
Od karavanov!

Ajde ?

xmetallic ::

s1m0n je izjavil:

Brat ma vedno strah, da mu ga ukradejo (Golf 7)
Je pa res, da druge izbire ob nakupu ni bilo, ki je ponujala toliko prostora za celotno družino.

Je pa tudi faušija pri nas problem ima že na obeh straneh črto od ključev :)

Z današnjo tehnlogijo to ne bi smel bit problem. V avto daš dve sledilni napravi. Nihče ne pričakuje dve sledilni napravi v avtu. Ko najde eno bo nehal iskat. Lahko si daš v avto arduino in mu nastaviš sleeping hours, čas ko se avto naj ne bi premikal. Če se začne premikat te obvesti na telefon. Imaš dovolj časa da obvestiš policijo kje se avto nahaja.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Markus386 ()

matobeli ::

s1m0n je izjavil:

No pol pa povej kaj dobiš?
Od karavanov!

Ajde ?

:))

Si prepričan da so rajse zaradi "fovšije"?

Ontopic: Ali je kdo že zasledil kakšne kvalitetne aftermarket dalince, oziroma take ki bi imele enkripcijo iz 2016?

xmetallic ::

V Sloveniji se ni ravno zanašat na policijo. Poznam primer kjer je lastnik avtomobila imel v avtu sledilno napravo in policiji sporočil kje se avto nahaja. Policija je šla na teren šele po 6 urah ko so dobili nalog za hišno preiskavo. Avta tam ni bilo več. Če veš kje je avto je najbolje poklicat kolege in po svoje opravit s kriminalcem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

s1m0n ::

xmetallic je izjavil:

s1m0n je izjavil:

Brat ma vedno strah, da mu ga ukradejo (Golf 7)
Je pa res, da druge izbire ob nakupu ni bilo, ki je ponujala toliko prostora za celotno družino.

Je pa tudi faušija pri nas problem ima že na obeh straneh črto od ključev :)

Z današnjo tehnlogijo to ne bi smel bit problem. V avto daš dve sledilni napravi. Nihče ne pričakuje dve sledilni napravi v avtu. Ko najde eno bo nehal iskat. Lahko si daš v avto arduino in mu nastaviš sleeping hours, čas ko se avto naj ne bi premikal. Če se začne premikat te obvesti na telefon. Imaš dovolj časa da obvestiš policijo kje se avto nahaja.


Če imaš sledilno, ki ne zazna motilcev signalov (GPS, GSM) ti nobena sledilna naprava ne bo koristila!

Gregor P ::

andrejus je izjavil:

dexterboy je izjavil:

Sej ne vem, zakaj ste se spravili name. To ni zraslo v gostilniških debatah.
Samo sem napisal to, kar folk okoli trosi, ko pride do debate o avtih.
Poznam osebno primerke, ko ne bodo kupili nič drugega, pa če jim ponudiš ostalo za pol cene.
Nimam nemca, sem pa imel fiata, super avto. Še eno zanimivo branje, resda off topic:
http://www.avtofil.si/trenutek-resnice/



hvala za link, to pove vse o avtomobilih in avtomobilski industriji
... seveda pa to ne pomeni, da moramo sedaj vsi kupovati citroene 8-)

Citroen Nemo fails 'elk test'

tomaz- ::

ja, zdaj si pa dal primerjavo, mater :))

dej primerjaj to gajbo z VW caddy, naprimer :-)

Aston_11 ::

xmetallic je izjavil:

Nihče ne pričakuje dve sledilni napravi v avtu.
Dvomim. Ravno to te prisili, da avto v celoti pregledaš. Morda ne za drugo sledilno napravo, ampak za karkoli drugega, neobičajnega. Zase pa vem, da bi iskal še eno ali več takih naprav, ravno zato, ker sem že našel eno.

shadeX ::

Si prepričan da so rajse zaradi "fovšije"?


Kolega ma na Cayennu črte z leve in desne strani. Verjetno bo kar foušija ja :)

Aston_11 ::

shadeX je izjavil:

Si prepričan da so rajse zaradi "fovšije"?


Kolega ma na Cayennu črte z leve in desne strani. Verjetno bo kar foušija ja :)
Ni nujno edini razlog. Lahko je plačilo za kakšno aroganco. Je pa res folk extremno obremenjen, če si kupiš volcvagna. Kot da bi Bildenberga prijel za jajca.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

Invictus ::

Aston_11 je izjavil:

Aston_11 je izjavil:


Kolega ma na Cayennu črte z leve in desne strani. Verjetno bo kar foušija ja :)
Ni nujno edini razlog. Lahko je plačilo za kakšno aroganco. Je pa res folk extremno obremenjen, če si kupiš volcvagna. Kot da bi Bildenberga prijel za jajca.

Mislim, da so bolj obremenjeni tisti, ki ga nimajo.

Vsak sodeč po tej temi...

Kot da je ostali pleh kaj boljši...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Spura ::

> strojniki
> racunalniska varnost

kek

https://slo-tech.com/novice/t635181

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: Mavrik ()

Dr_M ::


olimpijske kroge


Paraolimpijske....jim en kolescek manjka.

No, sej z audiji ni nic narobe, ampak je s folkom ki jih vozijo.

antonija ::

Dr_M je izjavil:


olimpijske kroge


Paraolimpijske....jim en kolescek manjka.

No, sej z audiji ni nic narobe, ampak je s folkom ki jih vozijo.
Paraolimpijcem me najkajo kolescki, verjetno si mislil na special olimpijce.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

matobeli ::

Paraolimpijci imajo običajno še več koleščkov.

Nikec3 ::

Je pa tudi faušija pri nas problem ima že na obeh straneh črto od ključev :)

Ali pa samo ne zna parkirati.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

antonija ::

Nikec3 je izjavil:

Je pa tudi faušija pri nas problem ima že na obeh straneh črto od ključev :)

Ali pa samo ne zna parkirati.
Obstaja velika razlika med "ne zna parkirat" in "parkira kot udelezenec specialne olimpijade". Prvi ponavadi nimajo crt na avtih, drugi pa precej pogosto.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

bambam20 ::

shadeX je izjavil:

Si prepričan da so rajse zaradi "fovšije"?


Kolega ma na Cayennu črte z leve in desne strani. Verjetno bo kar foušija ja :)



Glede kako ti lastniki parkirajo svoje avte ni nič čudno.

Utk ::

Bistvo te "afere" ni v tem, da hekerji lahko odprejo folcvagne, ampak da se to ve že vsaj 5 let, pa niso nič naredili na tem. Vse skupaj je verjetno namerno. Vsak ukraden avto, pomeni na novo prodan avto, v 90 procentih. Ker starih krip itak nihče ne krade.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

BC3 ::

a seatov se pa ne da odkleniti na ta način.
-:| athlon x2 5000->phenom fx-5000@3G, vapor-x 4890, aeneon xtune |:-

s1m0n ::

Verjetno se, da skoraj vsak avto :)

Glede na to kar vse se že pri našem skoraj 15 let starem vozila, da delat preko OBDII ni čudno, da je pri novejših še več stvari možnih :)

_commandos_ ::

xmetallic je izjavil:

s1m0n je izjavil:

Brat ma vedno strah, da mu ga ukradejo (Golf 7)
Je pa res, da druge izbire ob nakupu ni bilo, ki je ponujala toliko prostora za celotno družino.

Je pa tudi faušija pri nas problem ima že na obeh straneh črto od ključev :)

Z današnjo tehnlogijo to ne bi smel bit problem. V avto daš dve sledilni napravi. Nihče ne pričakuje dve sledilni napravi v avtu. Ko najde eno bo nehal iskat. Lahko si daš v avto arduino in mu nastaviš sleeping hours, čas ko se avto naj ne bi premikal. Če se začne premikat te obvesti na telefon. Imaš dovolj časa da obvestiš policijo kje se avto nahaja.


lopovi se niti ne ukvarjajo z iskanjem sledilnih naprav v avtu ampak jih enostavno blokirajo z cenenimi jamer-ji

Sc0ut ::

Sorodnik ma 1997 letnik audija, ga vidi moja babica in rece "uau audi". Pol pa pogleda mojo skodo, me vprasa kak sem zadovoljen z njo, na to jaz odgovorim da tak tak ker sem pri 60000 menjal agr ventil in rece "ah skoda". Ze ko sem rekel da bom kupil octavijo je rekla "pa ti ves da so skode zanic"... Tako torej starejsi gledajo na olimpiske kroge:)
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

s1m0n ::

@_commandos_, zato pa obstajajo sledilci, ki zaznajo motilce GPS in GSM. Res, da te stvari niso poceni.

matobeli ::

Kaj pa potem naredi sledilec, pošlje goloba? Itak se ne more nikamor povezat ker nima signala.
Razen če hočeš povedat da obstajajo sledilci katerih navadni motilci ne motijo. Ampak potem imaš tudi tiste dražje motilce ki pa vseeno zmotijo te drage sledilce ki so odporni proti poceni motilcem.

madog ::

Zanimiv mi je naslov teme ki se vrti samo koli WV, v novici pa je omenjenih cel kup drugih avtomobilskih znamk

Druga ranljivost, ki jo prav tako predstavljajo, pa zajema še več vozil tudi drugih proizvajalcev.


ki pa v naslovu niso omenjene imajo pa skupaj parkrat več avtov ki so še slabše "ZAKLENJENI". Eden res hoče da se vse vrti okrog WV......

Make Models
Acura CSX, MDX, RDX, TL, TSX
Alfa Romeo 156, 159, 166, Brera, Giulietta, Mito, Spider
Audi A8
Bentley Continental
BMW Serie 1, 5, 6, 7, all bikes
Buick Enclave, Lucerne
Cadillac BLS, DTS, Escalade, SRX, STS, XLR
Chevrolet
Avanlache, Caprice, Captiva, Cobalt, Equinox, Express, HHR
Impala, Malibu, Montecarlo, Silverado, Suburban, Tahoe
Trailblazer, Uplander
Chrysler 300C, Aspen, Grand Voyager, Pacifica, Pt Cruiser, Sebring
Town Country, Voyager
Citroen Berlingo, C-Crosser, C2, C3, C4, C4 Picasso, C5, C6, C8
Nemo, Saxo, Xsara, Xsara Picasso
Dacia Duster, Logan, Sandero
Daewoo Captiva, Windstorm
Dodge Avenger, Caliber, Caravan, Charger, Dakota, Durango
Grand Caravan, Journey, Magnum, Nitro, Ram
Fiat 500, Bravo, Croma, Daily, Doblo, Fiorino, Grande Punto
Panda, Phedra, Ulysse, Scudo
GMC Acadia, Denali, Envoy, Savana, Siera, Terrain, Volt, Yukon
Honda Accord, Civic, CR-V, Element, Fit, Insight, Stream,
Jazz, Odyssey, Pilot, Ridgeline, most bikes
Hummer H2, H3
Hyundai
130, Accent, Atos Prime, Coupe, Elantra, Excel, Getz
Grandeur, I30, Matrix, Santafe, Sonata, Terracan, Tiburon
Tucoson, Tuscanti
Isuzu D-Max
Iveco 35C11, Eurostar, New Daily, S-2000
Jeep
Commander, Compass, Grand Cherokee, Liberty, Patriot
Wrangler
Kia Carens, Carnival, Ceed, Cerato, Magentis, Mentor, Optima
Picanto, Rio, Sephia, Sorento, Spectra, Sportage
Lancia Delta, Musa, Phedra
Mini Cooper
Mitsubishi 380, Colt, Eclipse, Endeavor, Galant, Grandis, L200
Lancer, Magna, Outlander, Outlander, Pajero, Raider
Nissan Almera, Juke, Micra, Pathfinder, Primera, Qashqai, Interstar
Note, Xterra
Opel Agila, Antara, Astra, Corsa, Movano, Signum, Vectra
Vivaro, Zafira
Peugeot
106, 206, 207, 307, 406, 407, 607, 807, 1007, 3008, 5008
Beeper, Partner, Boxer, RCZ
Pontiac G5, G6, Pursuit, Solstice, Torrent
Porsche Cayenne
Renault Clio, Duster, Kangoo, Laguna II, Logan, Master
Megane, Modus, Sandero, Trafic, Twingo
Saturn Aura, Outlook, Sky, Vue
Suzuki Alto, Grand Vitara, Splash, Swift, Vitara, XL-7
Volkswagen Touareg, Phaeton
Figure 4: Vehicles using Hitag2 [29] – boldface indicates
vehicles we tested
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: madog ()

Vanich ::

Sc0ut je izjavil:

Sorodnik ma 1997 letnik audija, ga vidi moja babica in rece "uau audi". Pol pa pogleda mojo skodo, me vprasa kak sem zadovoljen z njo, na to jaz odgovorim da tak tak ker sem pri 60000 menjal agr ventil in rece "ah skoda". Ze ko sem rekel da bom kupil octavijo je rekla "pa ti ves da so skode zanic"... Tako torej starejsi gledajo na olimpiske kroge:)


Seveda, ker so se župniki vozili z Audiji že 50 let nazaj.
(naša babica je vedno nosila svojo mizerno penzijo v cerkev, za to, "da je imel župnik za bencin".
Župnik se je pa seveda vozil z Audijem - in to že v 1970ih, ko so še najbolj premožni imeli mogoče samo - fičkota)
Cerkev ima pa vedno samo najboljše - ljudje si to zapomnijo in se zgledujejo po njih.
Ni slučaj, da se cerkveni Rottweiler Rode še danes vozi z najnovejšimi A8, čeprav je v penziji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanich ()

Yohan del Sud ::

Ah, vse pa res ni treba metat v isti koš. Moj stric, upokojeni vaški duhovnik, ni nikoli vozil kaj več kot katrco ali cliota. Rode pa ni debil, da bi vozil papamobil. Ali katrco, tako kot moj stric ali kakšen politik za nabiranje točk. :D Malo off topic, ampak to je slo-tech.
www.strancar.com

shadeX ::

za nabiranje točk.


Nabiranje točk.. ali izgubljanje točk? :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

s1m0n ::

matobeli je izjavil:

Kaj pa potem naredi sledilec, pošlje goloba? Itak se ne more nikamor povezat ker nima signala.
Razen če hočeš povedat da obstajajo sledilci katerih navadni motilci ne motijo. Ampak potem imaš tudi tiste dražje motilce ki pa vseeno zmotijo te drage sledilce ki so odporni proti poceni motilcem.


Alarm se sproži kar je v večini dovolj zanesljiva ovira!

Markoff ::

s1m0n je izjavil:

Brat ma vedno strah, da mu ga ukradejo (Golf 7)
Je pa res, da druge izbire ob nakupu ni bilo, ki je ponujala toliko prostora za celotno družino.


Saj se šališ, kajne? Golf? Prostor za družino? Kristus, tudi, če si mahnjen na VAGe, najdeš med njimi kup karjol, ki tega Golfa dajo v glove compartment!

Sicer pa - kupit avto skupaj z dolgoletnim strahom, da ti ga ukradejo...ja, Mastercard ti tega ne nudi. :)
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Stipex ::

Sc0ut je izjavil:

Sorodnik ma 1997 letnik audija, ga vidi moja babica in rece "uau audi". Pol pa pogleda mojo skodo, me vprasa kak sem zadovoljen z njo, na to jaz odgovorim da tak tak ker sem pri 60000 menjal agr ventil in rece "ah skoda". Ze ko sem rekel da bom kupil octavijo je rekla "pa ti ves da so skode zanic"... Tako torej starejsi gledajo na olimpiske kroge:)


Če primerjam od fotra Octavio 2005 1.9tdi in od tasta bivši Golf variant MK4 2005 z enakim motorjem. Občutek ob vožnji je pri Golfu eno klaso višji. Precej bolj tiha kabina, tudi luknje na cesti lepše pobira. Da ne govorim o kvaliteti plastike v notranjosti, kjer je pri Škodi (vsaj tisti letnik) porazna.
Je pa pri obeh šel turbo pred 200kkm, s tem da sta oba avta bila vožena po pameti.

Sem pa še vedno mnenja da je VAG krepko precenjen na našem trgu. Da ima 10 let star VW Golf ali pa celo Polo enako ceno kot 10 let stara BMW petica je itak nonsense. Verjetno se zato zmikavtom tudi splača vdirat v ta jajca, ker se dobro prodajo :)

Markoff ::

s1m0n je izjavil:

No pol pa povej kaj dobiš?
Od karavanov!

Ajde ?

Od kdaj so pa karavani družinska vozila?!?!?!?!?!? To so trugakampi za prevoz psov in surf desk, for crying out loud! Družino daš v Sharana, S-Maxa, Alhambro, Espacea, Peugeot 806/Citroena C8 (dokler sta obstajala) ali pa kar v Renault Traffica!

Jao, Golf karavan za družinski avto, pa kje najdete takšne lovske???

Po isti logiki je Fiat Panda ravno tako družinski avto, če seveda ne ceniš njihovega življenja...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

shadeX ::

Markoff je izjavil:

s1m0n je izjavil:

No pol pa povej kaj dobiš?
Od karavanov!

Ajde ?

Od kdaj so pa karavani družinska vozila?!?!?!?!?!? To so trugakampi za prevoz psov in surf desk, for crying out loud! Družino daš v Sharana, S-Maxa, Alhambro, Espacea, Peugeot 806/Citroena C8 (dokler sta obstajala) ali pa kar v Renault Traffica!

Jao, Golf karavan za družinski avto, pa kje najdete takšne lovske???

Po isti logiki je Fiat Panda ravno tako družinski avto, če seveda ne ceniš njihovega življenja...


Odvisno kaj šteješ pod "družinska vozila"? Eno je da maš enega otroka in si še vedno družina. Nakup Sharana je za enega otroka popolnoma nesmiselen. Če maš 3 otroke in ste v 5 (ali več) je pa zadeva smiselna (tudi s finančnega vidika).

Kako da med "top family cars 2016" ne vrže nobenega "kombija" , ki si jih naštel :)

Best family cars 2016





.
.
.
.
.

Aston_11 ::

Markoff je izjavil:

če seveda ne ceniš njihovega življenja...
Ker imajo dva mulca, rabijo najmanj avtobus, ker si gospa zamislijo, da z dvema otrokoma manj kot xxx karavan ne more biti in mora biti vsaj enoprostorec ranga 5008 s trugo na strehi. Ker če ne bi bila mularija prikrajšana. Družinsko je en navaden zlorbaljen pojem, da pa človek ceni svoje otroke na način, da kupi za njihov prevoz največji avtobus, kar se jih najde na trgu, pa je najbolj debilna traparija, ki sem jo danes prebral. Res bedarija, pa če otroka ceniš, mu vse v rit vtakšen, 7 tablic, dva prenosnika, da reveži ne bi bili za kaj slučajno prikrajšani. Ker že nekateri starši niso čisti.

andrejus ::

Pa keke to pišete no. Če imaš 2 otroka in ZADOSTI denarja si kupiš kar si želiš, tudi Šarana. Če denarja nimaš ali pa si malce zarukan pol pišeš po forumih da je za družino z dvema otrokoma Klijo čist zadosti.

Jaz bi šarana imel tudi ne glede na to da imam enega otroka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: andrejus ()

shadeX ::

Če maš dovolj denarja lohk tud blendirano limuzino kupiš. Za otroke vse najboljše :)

Čeprav noben ni napisal da je clio dovolj za družino z 2 otrokoma, lahko povem sam da je - le če si dovolj organiziran. :) Čudno da smo mi, ki smo v 4. preživeli otroštvo s cliotom pred hišo. Vozili smo se na morje, tudi 450km daleč. Pa smo bili vsi zadovoljni, prinesli smo vse potrebno za 10 dni, pa nikoli ni manjkalo nič. Ne hrane, kot tudi ne potapljaške opreme in drugih neumnosti. :)

EDIT: Edino pozimi smo na nosilce dali smučarsko opremo :)

Folk, preveč zahtevni postajate :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

SiByte ::

Katerega avta pa se ne da odklenit? Če si zakleneš ključe v avto in pokličeš podjetje ki se s tem ukvarja legalno ti ga odklene takoj brez težav pa je lahko bilokatera znamka.
Intel i7 6950X @ 4,2GHz | ASUS STRIX X99 | ASUS STRIX GTX 1080 Ti 11GB @ SLI
4x8GB Corsair DDR4 @ 3000MHz | 1.2TB SSD Intel 750 @ PCI-e | 6TB WD Red
«
1
2 3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Volkswagen goljufal tudi v EU, na tnalu tudi BMW (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		632155338 (100065) krneki0001
»

Hekerji lahko odklenejo milijone volkswagnov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Varnost		10631205 (24063) pirlo
»

Afera Dieselgate se razplamteva: neustreznih 11 milijonov vozil (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Tožbe		19653259 (43288) SuperVeloce
»

BMW, odkleni se

Oddelek: Novice / Varnost		2714382 (10938) fosil
»

Novega bmwja ukradejo v treh minutah (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost		9830533 (22684) šernk

Več podobnih tem