Prijavi se z GoogleID

» »

Iz Tesle: vpoklic X, prenova S, napoved 3

Iz Tesle: vpoklic X, prenova S, napoved 3

Tesla Model 3

Tesla Model S

Slo-Tech - Medtem ko se Tesla ubada z nepričakovanim zanimanjem za napovedan novi model Tesla Model 3 z osnovno ceno 35.000 dolarjev, za katerega so v nekaj dneh prejeli 325.000 resnih prednaročil (z aro 1000 dolarjev), morajo reševati tudi problem starejšega Modela X, ki gre na vpoklic. Zaradi nevarnih zadnjih sedežev v tretji vrsti bo približno 2700 vozil moralo na izredni servis. Testiranje je pokazalo, da lahko zaradi slabih tečajev ob trku zadnji sedeži zletijo iz svojega položaja in resno poškodujejo potnike v vozilu. To ni prvi vpoklic Teslinih vozil, saj so že lani vpoklicali 90.000 Modelov S zaradi težav z varnostnim pasom, pogosti pa so tudi pri ostalih proizvajalcih.

Vseeno smo v zadnjih dneh pozornejši na Teslo, saj Model 3 napoveduje, da bo postal prvi električni avtomobil z resnično široko uporabo. Z znosno ceno in solidnim dometom (350 kilometrov) ima vse možnosti, da to postane. Zanimanje javnosti je ogromno, potencialni kupci pa so Tesli prinesli 325 milijonov dolarjev samo v vplačanih arah, pa čeprav se proizvodnja sploh še ni začela. Prve primerke pričakujemo konec leta 2017, množično proizvodnjo pa še leto pozneje. Avtomobil bo imel električni pogon na zadnja kolesa (ali vse štiri), superhitro polnjenje in koeficient zračnega upora 0,21.

Medtem pa je nekaj novosti dobil tudi Model S, med katerimi je tudi filter HEPA, ki ga Model X že ima. Ta prečiščuje zrak v kabini in drži rahel nadtlak, ki preprečuje vdor nefiltriranega zraka. Druge novosti so prilagodljivi LED-žarometi in nekoliko prenovljena maska, možnost polnjenja z 48 A (prej do 40 A), a pričakovane 100-kWh baterije ni (ostaja 90 kWh).

43 komentarjev

Jst ::

$35k je rahlo zavajoča cena. Če odšteješ subvencijo, dodaš davek, v avto vključiš še nekaj "luksuza", pa bo cena bližje $50k.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Magic1 ::

Ne samo luksuz, subzero paket je npr za doplačat in ni poceni. Glede ameriške gole cene je pa podobno kot Amazon.com, kjer so cene 10-30% nižje kot v EU. Carina, takse, ddv, boljša obvezna garancija,... to vse stane.
Cena osnovne tesle S v Nemčiji je 95k€...
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Magic1 ::

Ne pusti mi več popravit. V Nemčiji stane osnovna 70kWh 88k€, v Ameriki ista 76k$. Kar zajetna razlika.
Magic

Kokore ::

No, trenutna maloprodajna cena za osnovni model 3 za evropo velja 30k€ za GB 25k funt, tukaj se potem odšteje še subvencija, ki je različna po državah. V Slo mislim da je 5k€. Za skupno 25k€ pa je to zelo ugodna cena in v primerjavi z ostalimi EV vozili jih glede na tehniko in ceno šiša za ''svetlobno leto''. Normalno pa to ni nižji razred avtomobila in je k osnovni ceni treba še kaj dodat, torej bodo ta avto kupovali tisti ki že sedaj kupujejo avtomobile v rangu 40k€+ ;)

Nikakor pa se ne sme pričakovati, da bodo v prihodnje vsi ti EV avtomobili z vso senzoriko in avtomatiko v cenovnem rangu 10k€-15k€!!!!

energetik ::

Kje ti vidiš 30k€ za model3? MPC za nekaj, kar se še vsaj 2 leti ne bo dobavljalo?
Subvencija SLO je trenutno 7,5k€.

Magic1 ::

Kokore je izjavil:

No, trenutna maloprodajna cena za osnovni model 3 za evropo velja 30kEUR za GB 25k funt, tukaj se potem odšteje še subvencija, ki je različna po državah. V Slo mislim da je 5kEUR. Za skupno 25kEUR pa je to zelo ugodna cena in v primerjavi z ostalimi EV vozili jih glede na tehniko in ceno šiša za ''svetlobno leto''. Normalno pa to ni nižji razred avtomobila in je k osnovni ceni treba še kaj dodat, torej bodo ta avto kupovali tisti ki že sedaj kupujejo avtomobile v rangu 40kEUR+ ;)

Nikakor pa se ne sme pričakovati, da bodo v prihodnje vsi ti EV avtomobili z vso senzoriko in avtomatiko v cenovnem rangu 10kEUR-15kEUR!!!!

Dej ne sanjaj, realnost kaže na to, da bo 15% dražja od ZDA opcije in ne 15% cenejša. Za EU bo minimum 40kEUR +subzero pack -kar uspeš nafehtat od subvencij. Cca torej osnovna verzija za na naše ceste te bo prišla malo pod 40kEUR. Seveda šele čez 3+ leta.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

djurodrljaca ::

Kokore je izjavil:

Nikakor pa se ne sme pričakovati, da bodo v prihodnje vsi ti EV avtomobili z vso senzoriko in avtomatiko v cenovnem rangu 10k€-15k€!!!!

Ko pade cena (in upajmo da tudi teža) baterij tole ne bi smelo biti pretiran problem. Tudi sedaj bi lahko imel večino feature-jev iz avtov višjega ranga (bencinarjev) v cenovnem rangu 10k€-15k€ ... samo kdo bi potem kupoval avte za več kot 30k€? ;)

s1m0n ::

Jaz bi rekel, da bo nekje 40k€ brez subvencij tako, da še bo vseeno boljša izbira od vseh e-Nemcev.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

N0t0ri0us ::

tole z baterijami je malo mimo, vsaj sedaj ko so drage, težke in imajo premalo kapacitete.

Bi bila recimo v prihodnosti opcija, da bi pod ali zraven ceste postavili kako indukcijsko napeljavo in bi se vozila lahko napajala iz tega med vožnjo, vseeno pa bi imeli baterij za nekaj km, ko bi bili izven dosega napeljave?

Za začetek če bi postavili to samo na avtocesti, bi mnogim prišlo to še kako prav.

gus5 ::

Kako zeleni so 'zeleni' električni avtomobili? Glede na to, da je poraba energije, pridobljene iz obnovljivih virov, še vedno relativno nizka, električni avtomobili (za zdaj) ne bojo bistveno prispevali k zmanjšanju onesnaževanja s strupenimi in toplogrednimi plini ter čistejšemu okolju. Fosilna goriva, ki jih uporabljajo tudi v elektrarnah, so namreč še vedno energetski vir številka 1.

Kritiki e-vozil opozarjajo tudi na (z okoljevarstvenega vidika) problematično proizvodnjo baterij, ki neredko vsebujejo redke kovine; pridobivanje in proizvodnja slednjih sta pogosto izredno draga in okoljevarstveno sporna.

Značilnost električnih vozil je tudi ta, da 'rabijo' energijo (in posledično obremenjujejo okolje) tudi takrat, ko so garažirana, ko stojijo, saj se tudi 'neobremenjene' baterije praznijo (elektrika 'curlja').

rupsi31 ::

Glede, da tisto skropucalo oz. kočija od i3 stane 40k€ minus 7.5k€ subvencije. Tesla bo imela edini problem za dostavo avtomobilov. Tesla je tako kot iphone leta 2007 .. Vroča roba, oblikovno nad vso konkurenco. 32-34k€ je pa že mamljiva cena , kar si lahko privošči tudi povprečen Slovenec.

jan_g ::

Kaj pa je narobe z i3-jem? Tu v Kopenhagnu so jih lani dali na cesto tam okrog 400 kot del car sharing storitve. Nisem še preizkusil, ampak tisti, ki so, jih kar pohvalijo.

Utk ::

Notranjost je na nivoju katrce, samo da se v katrco lazje zlozis na zadnji sedez. Ampak ok, za sposodit je vseeno, kupil ga pa ne bi nikdar. Dober je ker je na elektriko, daj not dizel pa ne bo hotel z njim nihce niti kokosi vozit.

jan_g ::

Aja? Moram enkrat prav pogledati notranjost, sem avtomatsko mislil, da je na nivoju ostalih BMW modelov

rupsi31 ::

jan_g je izjavil:

Kaj pa je narobe z i3-jem? Tu v Kopenhagnu so jih lani dali na cesto tam okrog 400 kot del car sharing storitve. Nisem še preizkusil, ampak tisti, ki so, jih kar pohvalijo.



Da je oblikovno grd ? realno pa narediš z njim 150 km na štrom.. Zato, ker ima na haubi značko od propelerja ga niti ne bi povohal.

njyngs ::

rupsi31 je izjavil:

Vroča roba, oblikovno nad vso konkurenco.

Nope. To je samo tvoja subjektivna ocena. Vredna točno 0 vsem drugim.

rupsi31 ::

njyngs je izjavil:

rupsi31 je izjavil:

Vroča roba, oblikovno nad vso konkurenco.

Nope. To je samo tvoja subjektivna ocena. Vredna točno 0 vsem drugim.


No, pokaži mi oblikovno lepi električni avtomobil, ki se vozi po cesti. Kar na plan. Tesla je ta trenutek oblikovno to, kar je bil iphone leta 2007 med mobilniki.

andrejus ::

rupsi31 je izjavil:

njyngs je izjavil:

rupsi31 je izjavil:

Vroča roba, oblikovno nad vso konkurenco.

Nope. To je samo tvoja subjektivna ocena. Vredna točno 0 vsem drugim.


No, pokaži mi oblikovno lepi električni avtomobil, ki se vozi po cesti. Kar na plan. Tesla je ta trenutek oblikovno to, kar je bil iphone leta 2007 med mobilniki.



in vemo kaj se je zgodilo z nokio (= bmw, mb, audi itd)

s1m0n ::

Osebno mi imajo Tesla (Model S, X in 3) najgršo masko vseh vozil pa tudi od blizu (na Model S) zgleda poceni plastika (ker ni grila).
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Magic1 ::

Kako pa naj brizgači to vejo, če so Teslo videli le na slikah?!?
Meni Tesla S od blizu ni izgledala nič posebnega glede na to da stane od 90k€ dalje. Izglada že marsikater pol cenejši veliko bolj impresivno v živo.
Magic

gzibret ::

Meni je pa škoda, da sicer dobri avti padejo na brezveznih forah - nestabilni sedeži in varnostni pasovi. Ko bi vsaj crkovali elektromotorji ali elektronika, ne pa takšne low-tech zadeve....
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

njyngs ::

rupsi31 je izjavil:

njyngs je izjavil:

rupsi31 je izjavil:

Vroča roba, oblikovno nad vso konkurenco.

Nope. To je samo tvoja subjektivna ocena. Vredna točno 0 vsem drugim.


No, pokaži mi oblikovno lepi električni avtomobil, ki se vozi po cesti. Kar na plan. Tesla je ta trenutek oblikovno to, kar je bil iphone leta 2007 med mobilniki.

Zgleda si toliko glup, da ne razumeš kaj sploh subjektivno pomeni. In posledično zakaj ti tudi ne morem tega pokazati.

Če vprašaš mene, je jaguar xf eno izmed najlepših vozil. Ampak ti se ne boš strinjal, ker imaš drugačen okus. Pa smo spet tam, kjer ne razumeš kaj je subjektivnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: njyngs ()

66speeder66 ::

Ne bom rekel da je Tesla nekaj posebnega iz oblikovnega stališča, je pa vsekakor meni najlepša med vsemi štromarji trenutno. Kar pa itak ni point tukaj. So pa gotovo eden najbolj resnih igralcev ali pa edini, ki si močno želijo stvari premaknit na področju EV-jev. Kdo pa pravi, da so bili avtomobili najbolj idealna stvar, ko so bile kočije še dominantne? Sčasoma je šel napredek naprej in so se stvari zamenjale, enako gre sedaj z SSD-ji in verjamem tudi z Ev-ji vsaj kar se tiče osebnega prevoza. Nekateri vidijo tukaj odlično priložnost, spet drugi pa le kritizirajo. Kaj ima pa povprečni Janez od tega tukaj je pa spet isto vprašanje kaj je imel takrat, ko so avtomobili menjali kočije.

To kar mi je pri modelu 3 trenutno najbolj všeč je cena ter solidni domet, ki je polovica od mojega, ampak to je še vedno svetlobna leta naprej kar ponuja konkurenca na tem področju.
Ne moreš imeti vsega verjetno... al pa ja no, ampak... mogoče...
ne vem...
la toya

njyngs ::

Ko bo Tesla 3 prišla na ceste bo že obsolete :S ;(( Upam, da bodo baterijo ter ostalo posodobili na 2017 standarde, ko mislijo avto spravit na ceste.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: njyngs ()

pirlo ::

gzibret je izjavil:

Meni je pa škoda, da sicer dobri avti padejo na brezveznih forah - nestabilni sedeži in varnostni pasovi. Ko bi vsaj crkovali elektromotorji ali elektronika, ne pa takšne low-tech zadeve....

To je rezultat tega, ko se lotijo avtov ljudje, ki nimajo veliko izkušenj iz avtomobilske industrije. Večina evropskih firm dela avte že stoletje, Tesla pa komaj desetletje. Razlika v izkušnjah je velika, ampak bo Tesla veliko prej porihtala mehaniko kot zastarela miselnost avto industrije elektroniko.

Utk ::

Dej te prosim, kot da pri teh stoletnikih ne crkujejo banalne stvari.

pirlo ::

gus5 je izjavil:

Kako zeleni so 'zeleni' električni avtomobili? Glede na to, da je poraba energije, pridobljene iz obnovljivih virov, še vedno relativno nizka, električni avtomobili (za zdaj) ne bojo bistveno prispevali k zmanjšanju onesnaževanja s strupenimi in toplogrednimi plini ter čistejšemu okolju. Fosilna goriva, ki jih uporabljajo tudi v elektrarnah, so namreč še vedno energetski vir številka 1.

Kritiki e-vozil opozarjajo tudi na (z okoljevarstvenega vidika) problematično proizvodnjo baterij, ki neredko vsebujejo redke kovine; pridobivanje in proizvodnja slednjih sta pogosto izredno draga in okoljevarstveno sporna.

Značilnost električnih vozil je tudi ta, da 'rabijo' energijo (in posledično obremenjujejo okolje) tudi takrat, ko so garažirana, ko stojijo, saj se tudi 'neobremenjene' baterije praznijo (elektrika 'curlja').

Transport elektrike je čisti. Proizvodnja zaenkrat ni, je pa koncentrirana na enem mestu izven urbanega okolja, kar je bistvena razlika. Na tovarno lahko bistveno boljše filtre namontiraš kot na vsak posamezen avto. Razlika je tudi, da kakorkoli ima EV dolgo zgodovino je zdaj to precej nova tehnologija, ki se bo zelo razvijala kot dizli zadnjih n let... pred uporabo turbine so bli smešna izbira za običajen avto.
Ne moreš obsojat prihodnosti na podlagi zdajšnje (ne)razvitosti. EV ima sigurno večji potencial kot vozila na fosilna goriva.

Utk je izjavil:

Dej te prosim, kot da pri teh stoletnikih ne crkujejo banalne stvari.

To je tudi res. Ampak Tesli takšne banalnosti lažje oprostiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pirlo ()

s1m0n ::

gzibret je izjavil:

Meni je pa škoda, da sicer dobri avti padejo na brezveznih forah - nestabilni sedeži in varnostni pasovi. Ko bi vsaj crkovali elektromotorji ali elektronika, ne pa takšne low-tech zadeve....


Premalo testiranja! Elektronika je pa testirana v nulo. Elektromotorji so pa tak simple in nima kaj crknit :)
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|ASUS 1070 STRIX|Seasonic X|FD Define XL R2|

Invictus ::

s1m0n je izjavil:


Premalo testiranja! Elektronika je pa testirana v nulo. Elektromotorji so pa tak simple in nima kaj crknit :)

Zaenkrat ne.

Ko bo EV avtov toliko kot ICE, potem bodo najbrž crkovali z enako frekvenco. Proizvajalec naredi vse na meji, prištej še povprečnega voznika, in voila, razlog za crkovanje ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Magic1 ::

Transport elektrike ni ravno čist. Transport in transformacija elektrike nanese okroglih 30% proizvedene elektrike. Torej potrebuješ proizvodnjo elektrike povečat za več kot 40% zaradi transporta in transformacije.
Magic

WarpedOne ::

To je tudi res. Ampak Tesli takšne banalnosti lažje oprostiš.

V tem primeru bo to banalnost potrebno oprostit "stoletnikom" - proizvajalec defektnega kosa je Futuris.

Sedeže v drugi vrsti tesla proizvaja sama, ker to kar so zunanji dobavitelji spacali, ni bilo OK.

Magic1 je novi fpbs?
Do you know what you don't know?

Magic1 ::

Mora nekdo sanjačem razširit obzorja, da ne vidijo samo pluse. Sam pri tebi pamet itak odpade, ker si sveto prepričan v nekaj in ni fizike, ki bi te prepričala...
Magic

WarpedOne ::

Že sama uporaba besede "prepričala" jasno kaže, na kakšnem nivoju operiraš. Verjameš, si prepričan, ... Fakti in cifre so beyond you.

40% zaradi transporta in transformacije.

Čisti bullšit.

Evo cifre:
The U.S. Energy Information Administration (EIA) estimates that electricity transmission and distribution losses average about 6% of the electricity that is transmitted and distributed annually in the United States.1
Do you know what you don't know?

Magic1 ::

Znanje ti peša in seveda potegneš iz podatkov točno to kar hočeš. Pri nas je izguba pri prenosu še nižja, a da to dosežeš moraš dvigniti napetost in potem nazaj spustiti. Tu pa pridelaš večino izgub. Sam kot ponavadi si ti sposoben vidit le prvo žogo:
http://kazalci.arso.gov.si/?data=indica...
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

WarpedOne ::

Super si pokazal, da ne veš kaj blebetaš. Trdil si:
Transport elektrike ni ravno čist. Transport in transformacija elektrike nanese okroglih 30% proizvedene elektrike.


Iz tvojega linka:
Največji del k izgubam prispeva proizvodnja električne energije in toplote oz. pretvorba. Leta 2011 so izgube v pretvorbi znašale 27,3 % oskrbe z energijo, leta 2000 26,8 %, leta 2010 pa 25,8 %. V obdobju 2000-2011 so opazna znatna nihanja, deleži pa so se gibali med 25,8 % in 28,2 %. Izgube so neposredno povezane z učinkovitostjo proizvodnje električne energije in toplote, ki je odvisna od učinkovitosti pretvorbe v termoelektrarnah in termoelektrarnah-toplarnah, ...


Izguba ~30% je pretvorba ENERGIJE iz N-oblike v električno energijo. Ko enkrat maš električno energijo, so igube pri prenosu in nadaljni pretvorbi minimalne.

Po domače, jamraš da, konverzija premoga v elektriko ni 100% učinkovita.
Do you know what you don't know?

Magic1 ::

Dej nehi se zdaj ven vlečt. Pretvorba je izvedena ravno zaradi transporta. Kar še govori, da bo folk jasno videl, koliko nimaš pojma o elektriki.
Magic

Utk ::

Da, pretvorba iz premoga v elektriko je zaradi transporta. Ker lahko bi tudi premog ti dostavili na dom pa bi si doma skuhal elektriko in tu ne bi bilo transporta, a ne.

Kolk si imel ti fiziko? Al še nisi prišel do nje?

Magic1 ::

Nafto in premog spravijo čez pol planeta za manj kot 30% cene, ni ravno primerjave. Kot vem, mi lahko dostavijo kurilno olje na dom kamorkoli v Sloveniji za skoraj isto ceno, kot če jo grem v skladišče iskat. Ignoranca ne pozna meja, če nočeš razmišljat, pač ne boš.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Utk ::

Niti ne. Že da dobijo nafto ali bencin iz surove nafte gre 15-20% v nič.

737 ::

30% izgub je na električnem omrežju. Da dobimo elektriko iz premoga, imamo pa okoli 70% izgub.

Manu ::

gus5 je izjavil:

Kako zeleni so 'zeleni' električni avtomobili? Glede na to, da je poraba energije, pridobljene iz obnovljivih virov, še vedno relativno nizka, električni avtomobili (za zdaj) ne bojo bistveno prispevali k zmanjšanju onesnaževanja s strupenimi in toplogrednimi plini ter čistejšemu okolju. Fosilna goriva, ki jih uporabljajo tudi v elektrarnah, so namreč še vedno energetski vir številka 1.

Kritiki e-vozil opozarjajo tudi na (z okoljevarstvenega vidika) problematično proizvodnjo baterij, ki neredko vsebujejo redke kovine; pridobivanje in proizvodnja slednjih sta pogosto izredno draga in okoljevarstveno sporna.

Značilnost električnih vozil je tudi ta, da 'rabijo' energijo (in posledično obremenjujejo okolje) tudi takrat, ko so garažirana, ko stojijo, saj se tudi 'neobremenjene' baterije praznijo (elektrika 'curlja').


Kaj torej predlagaš? Da pozabimo na EV in še naprej vozimo na nafto? Ker nafta je bolj zelena od elektrike?

Brez nafte lahko komot živimo (transport, ogrevanje, tehnologija), brez elektrike pa ne, če hočemo obdržat visok standard. Elektrika je temelj današnje civilizacije, ne nafta. Nafta je ostanek preteklosti. Nafta (odvisnost od nje) mora it v zgodovino. Saj nikoli ne bomo opustili nafto, ampak civilizacija ne sme biti odvisna od nje.

Človeštvo mora najti način, kako izboljšati pridobivanje elektrike iz obnovljivih virov energije. Nafta je bolj umazana, politično in geografsko omejena (žal je nafte največ tam, kjer bivajo ljudje z nizko stopnjo mentalitete). To je velik problem.

Vsa ta kriza na bližnjem vzhodu je v večji meri zato, ker tam imajo nafto (drugi je zaradi zgodovinskih in religijskih vzrokov). Zahod mora postat neodvisen od nafte. Denar se zaradi nafte steka v države, ki sploh niso podpisnice deklaracije o človekovih pravicah. To je problem. Človekove pravice bi morale biti univerzalne, a bližnji vzhod zaradi prevelikega vpliva zastarele religije ne gre v korak s časom in napredkom. Slovenija mora postati neodvisna od nafte.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

googleg1 ::

Nafta ni nek ostanek preteklosti ali nekaj kar smo prerasli. Ogromno produktov brez katerih si življenja ne znamo predstavljati sloni ravno na predelavi surove nafte vključno z plastiko, gnojili, asfaltom, gumo in se 6000 drugih. Lahko kvečjemu omejimo porabo s tem da poskusimo čimveč reciklirati in začnemo uporabljati alternativne surovine kjer pač lahko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: googleg1 ()

Manu ::

Sem napisal, da ne bomo nikoli popolnoma opustili nafto, ampak ne smemo kot civilizacija biti odvisni od nje v tolikšni meri, kot smo danes. Predvsem je problem v uporabi goriva za vsakdanji transport in za ogrevanje. Tam se ga največ porabi.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Iz Tesle: vpoklic X, prenova S, napoved 3

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
437989 (5434) Manu
»

Tesla breakeven (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
517339 (5704) MeGreat
»

Chebela - mobilnost prihodnosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
8211754 (10172) Matako

Več podobnih tem