» »

Bo Radeon R9 285X odgovor na GTX 970?

Bo Radeon R9 285X odgovor na GTX 970?

Blokovna shema jedra Tonga prikazuje polnih 2048 senčilnikov in 284-bitno pomnilniško vodilo

vir: techPowerUp!

Čeprav je jedro samo enako veliko, pakiranje za 256-bitno različico Tahitija zavzame manj prostora, ker zahteva manj povezav s tiskanino

vir: techPowerUp!
techPowerUp! - Maloprodajna cena NVIDIA-ine kartice GeForce GTX 970 znaša 330 dolarjev, kar jo umesti praktično na sredino med Radeon R9 280X z 280 dolarji maloprodajne cene in Radeon R9 290, ki naj bi se prodajal za 400 dolarjev. Verjetno ni treba posebej poudarjati, da je cenovni rang okrog 300 dolarji (okrog 250 do 300 €) med zahtevnejšimi igričarji najbolj zaželen, saj prinese veliko zmogljivosti za ne pretirano ceno. AMD-jeva težava je, da GTX 970 precej pogosto meša štrene kar Radeonu R9 290X, le redko sledi R9 290 in je praktično vedno hitrejša od Radeona R9 280X, obenem pa porabi zelo malo energije, le do 145 W.

AMD morda pripravlja odgovor na to. Pred časom so pokazali Radeon R9 285, ki uporablja novo jedro s kodnim imenom Tonga. R9 285 je nadomestil R9 280, ki uporablja jedro Tahiti, glavna razlika, ki prinese cenovne prihranke, pa je uporaba 256-bitnega vodila pomnilnika na novincu, v primerjavi s 384-bitnim vodilom jedra Tahiti. To pomeni, da je tiskanina lahko manj kompleksna (uporablja manj plasti), potrebnih pa je le 8 namesto 12 pomnilniških čipov (pomnilnika je lahko le 2 GB namesto vsaj treh, zmogljivejše različice lahko opremijo s 4 GB). R9 285 je bil predstavljen s 1792 senčilniki, enako, kot R9 280, ki so delovali pri približno enaki frekvenci. 2 GB pomnilnika teče pri 5,5 namesto okroglih 5 GHz, kot na R9 280.

Pričakovali bi, da bo R9 285 znatno počasnejši od R9 280, a temu ni tako. Nekaj malega se pozna ožje vodilo pomnilnika, a to nadomesti jedro, ki uporablja najnovejše senčilnike iz generacije GCN 1.2, varčnejšo in zmogljivejšo evolucijo tistih, ki se nahajajo v jedru Hawaii , torej na R9 290 in 290X (R9 280 in 280X uporabljata starejše senčilnike GCN 1.0). Posledično kljub relativno velikemu jedru kartica porabi le do 190 W, namesto do 250 W, kolikor porabi R9 280.

Izkaže se, da je jedro Tonga relativno veliko z razlogom, čeprav na R9 285 uporablja le 256-bitno vodilo. Samo jedro je namreč zasnovano s 384-bitnim vodilom, senčilnikov pa vsebuje 2048, kakor tudi polno zmogljivo jedro Tahiti, ki ga najdemo v R9 280X. Če bi AMD uporabil polno zmogljivo jedro Tonga, bi se najverjetneje zlahka približal zmogljivosti GeForce GTX 970, čeprav na področju porabe še vedno ne morejo konkurirati. Osvežena kartica bi bila verjetno bližje 200 kot 250 W porabe, a je NVIDIA dosegla nekaj izjemnega z jedrom GM204, saj GTX 970 porabi le do 145 W pri polni obremenitvi.

Seveda je to vse le krpanje razlike, pravi odgovor bi bila šele nova arhitektura.

49 komentarjev

hojnikb ::

tole bojo mogl hudo velik začarat, da bo stvar z 2048 shaderji (ki ji je sicer konkurent 770gtx) primerljiva z 970gtx.
I think not.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

SuperVeloce ::

Uf, tole je pa na hitro spisana novica... Naj bi se govorilo o Tongi, slika pa je primerjava med full Tahiti in Tahiti LE. Lahko bi se omenilo tudi True audio, ko govorimo o velikosti čipa in povezavah na PCB, pa tudi če je skoraj zanemarljivo. Kar je pa najbolj pomembno, ne omenja se verjetno glavnega razloga zakaj lahko 285 z ožjim vodilom dosega staro 280 (7950), torej dokaj agresivna kompresija (color compression)...

khm... in pa double precision je sedaj opazno zmanjšan (1/16 SP), kar je verjetno razlog za manjši TDP, ker pod temi pogoji grafika oddaja največ toplote

m0LN4r ::

Pol bo 285X v bistvu 280x z manj porabe? Po preformancu seveda.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

trnvpeti ::

cena bo pa kaksna?

hojnikb ::

m0LN4r je izjavil:

Pol bo 285X v bistvu 280x z manj porabe? Po preformancu seveda.

jap, dosti bolj realno je pričakovat, da bo 285X malo boljša od 280x... Ni pa varjante, da bo stvar na nivoju 970. ker potem že ima čudno ime, če ne druga :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

PrimozR ::

SuperVeloce je izjavil:

Uf, tole je pa na hitro spisana novica... Naj bi se govorilo o Tongi, slika pa je primerjava med full Tahiti in Tahiti LE. Lahko bi se omenilo tudi True audio, ko govorimo o velikosti čipa in povezavah na PCB, pa tudi če je skoraj zanemarljivo. Kar je pa najbolj pomembno, ne omenja se verjetno glavnega razloga zakaj lahko 285 z ožjim vodilom dosega staro 280 (7950), torej dokaj agresivna kompresija (color compression)...

khm... in pa double precision je sedaj opazno zmanjšan (1/16 SP), kar je verjetno razlog za manjši TDP, ker pod temi pogoji grafika oddaja največ toplote

Jah Tahiti je pač primer, koliko je razlike v pakiranju. 384-bitne Tonge pač ni. True Audio bi res lahko omenil, ja, sam itak je od GCN 1.1 naprej vključen.

m0LN4r je izjavil:

Pol bo 285X v bistvu 280x z manj porabe? Po preformancu seveda.

Da bo AMD izdal 285X je zgolj (moja) špekulacija, četudi se zdi popolnoma smiselna. Ampak ja, glede na 280 vs. 285 bi bilo to logično sklepanje.

hojnikb je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Pol bo 285X v bistvu 280x z manj porabe? Po preformancu seveda.

jap, dosti bolj realno je pričakovat, da bo 285X malo boljša od 280x... Ni pa varjante, da bo stvar na nivoju 970. ker potem že ima čudno ime, če ne druga :)

Hja, 970 je nedvomno AMD-jev cilj, ujeti morajo vsaj na zmogljivosti pri približno enaki ceni oz. ceno močno znižati. Porabe na tejle arhitekturi IMO ne morejo znižati dovolj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

hojnikb ::

Sam zakaj bi dal ime kartici 285X, če bi pa bla hitrejša od 290 (če hočejo se štukat z 970). Makes no sense.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

mtosev ::

kdaj pride ven nova amdjeva arhitektura? predvidevam, da kmalu glede, da je trenutna zunaj že eno leto
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

hojnikb ::

gcn je uzun že od 2012 :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Dr_M ::

S tole gpu arhitekturo delajo enako, kot pri procesorjih.
Samo neki flikajo in scijejo na pozar.

hojnikb ::

Za takle power efficiency bojo mogl res kakega asa ven potegnet. Ne pa užgat amdja in nabit porabo tako, da bo treba še eno nuklearko zgradit :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

PrimozR ::

hojnikb je izjavil:

Sam zakaj bi dal ime kartici 285X, če bi pa bla hitrejša od 290 (če hočejo se štukat z 970). Makes no sense.

Jah odvisno kam ciljaš. Po eni strani ni panike, če si precej blizu 290 na 1080p, če potem na 4k 285X odpove. Ampak ja, good point. No saj realno GTX 900 s to arhitekturo pomojem ne morejo ujeti, potrebujejo novo. Če so pametni bodo itak počakali 20 nm, ki ne more biti tako zelo daleč. Low power že funkcionira (Apple A8 je TSMC-jev low power 20 nm izdelek recimo).

Dr_M je izjavil:

S tole gpu arhitekturo delajo enako, kot pri procesorjih.
Samo neki flikajo in scijejo na pozar.

Jah, 28 nm je problem tukaj IMO.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

hojnikb ::

28nm NI problem. Lep dokaz je maxwell arhitektura (ie gtx900), kaj se vse da stisnat iz starga procesa.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Dr_M ::

Jest verjamem, da znajo pri AMDju bolje naredit gpu, sam ocitno je spet nekdo pametn in se grejo vec je boljse.

SuperVeloce ::

Jaz bi pa prej rekel, da 20nm še en cajt ne bo, ker drugače bi tudi nvidia počakala ta mesec-dva.
Sicer pa, glede na 285 lahko dokaj natančno predvidevamo, kje bo pristala 285X in to bo težko 290 territory.

hojnikb ::

Itk amd ni neumen da bi z 285X kanibaliziral 290ko.
Stvar bo best case med 280x in 290 z nižjo ceno.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Dr_M ::

Pri Tongi ni znano se, ali ima 32 ali 48 ROP enot.
Sicer je pa vse odvisno od frekvenc.
1000-1050 + 100MHz boosta in 7000 na ramu in gre zadeva gladko mimo 290 :>

hojnikb ::

In si potem ubijejo prodajo 290ke. I think not
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

trnvpeti ::

a se kdo sedaj kupi 290tko po splavitvi 970tke?

hojnikb ::

rabljene za drobiž mogoče še :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

trnvpeti ::

isto je nvidia pokopala 770 pa se kaj

hojnikb ::

amd mora sedaj spustit cene 290 in 290x, da bojo vsaj po performancu competitve..
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

trnvpeti ::

hojnikb je izjavil:

amd mora sedaj spustit cene 290 in 290x, da bojo vsaj po performancu competitve..

pol jim tudi cena 285x pade :)

hojnikb ::

so kr v slabem položaju :)
Nvidia je tako hinavsko nastavla ceno 970ke, da jih kr glava peče pr amd :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

trnvpeti ::

kolkerkoli nastavijo ceno 285x in 290, se jih ne splaca kupit
če pa že imas amdja, pač imas

PrimozR ::

hojnikb je izjavil:

28nm NI problem. Lep dokaz je maxwell arhitektura (ie gtx900), kaj se vse da stisnat iz starga procesa.

S popolnoma novo arhitekturo. Ne vem če si AMD lahko privošči to ta trenutek, razen če že nekaj časa razvijajo nekaj podobnega

SuperVeloce je izjavil:

Jaz bi pa prej rekel, da 20nm še en cajt ne bo, ker drugače bi tudi nvidia počakala ta mesec-dva.
Sicer pa, glede na 285 lahko dokaj natančno predvidevamo, kje bo pristala 285X in to bo težko 290 territory.

Hah, mesec dva. Ko so začeli razvijati Maxwell, je bil 20 nm popolnoma neznan. AMD pa dela na evolucijah arhitekture. To bi lahko pomenilo, da so z razvojem 'next gen' začeli kasneje, ergo so lahko oz. lažje ciljali na 20 nm.

hojnikb je izjavil:

In si potem ubijejo prodajo 290ke. I think not

Če na ta račun dobijo prodajo neke druge svoje kartice namesto nvidie, why not?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

SuperVeloce ::

Seveda... je bil 20nm popolnoma neznan, prav tako AMDju. Verjetno tudi AMD v teh skoraj 3 letih ni samo čiste evolucije peljal, ampak so razvijali še kaj novega? Obojni pa so vedeli za približen časovni okvir in zamude procesa... Torej če bi obstajala možnost za masovno proizvodnjo 20nm do konca tega leta, to oba tabora že dlje časa vesta.

hojnikb ::

Nov arch se itk začne delat vsaj 3-5 let pred launchom produktov. Smo lahko ziher, da so zaćel delat na nasledniku GCNja, še predn je 7xxx serija sploh bla uzun.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

compgeek ::

V začetku leta 2015 AMD ven pošilja R9 300 serijo (R9 370X, 380X 390X) na osnovo 20 nm.
Aja Maxwell je na 22nm zato tudi taka razlika v porabi, ker je AMD trenutno na 28nm.
Kakorkoli mislim, da je odgovor na 900 serijo v R9 300 seriji. 285X je samo začasno krpanje.

Off topic: Me prav zanima kakšen bo Ares IV. (Mogoče 2x R9 390X?)
Če so govorice pravilne bi imel čez 9000 shaderjev! °_°
LP,
Compgeek
|FX 8320 3,7GHz |Corsair RM 750W |Samsung 840 EVO 120GB
|Asus M5A97 EVO R2.0 |Crucial Balistix Tactical 2x4Gb |WD Caviar Blue 1TB
|Asus R9 280X TOP |Fractal Design Define R5 |Cooler Master hyper 212 EVO

hojnikb ::

Aja Maxwell je na 22nm zato tudi taka razlika v porabi, ker je AMD trenutno na 28nm.

S kje si pa to cvetko potegnu ? ;((
maxwell je kr lepo na 28nm, tako kot vse ostalo.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

m0LN4r ::

Da nebo kak Titan II al GTX 990 padla okol januarja :D
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

compgeek ::

Ups sedaj poskušam slediti vsej novi tehnologiji pa sem si očitno nekaj narobe zapomnil.
Se opravičujem.
LP,
Compgeek
|FX 8320 3,7GHz |Corsair RM 750W |Samsung 840 EVO 120GB
|Asus M5A97 EVO R2.0 |Crucial Balistix Tactical 2x4Gb |WD Caviar Blue 1TB
|Asus R9 280X TOP |Fractal Design Define R5 |Cooler Master hyper 212 EVO

7982884e ::

bi se najverjetneje zlahka približal zmogljivosti GeForce GTX 970

ma kaki zlahka, že po imenu sodeč pač ne more bit hitrejši od 290, ki pa je praktično povsod počasnejši od 970

Posledično kljub relativno velikemu jedru kartica porabi le do 190 W, namesto do 250 W, kolikor porabi R9 280.

tole so bolj AMDjeve trditve kot praksa, vsaj v anandtechovem testu (drugih nisem gledal) je poraba kvečjem 15W manjša za enako zmogljivost, medtem ko v furmark testu celo par watov višja

bo moral AMD narest popolnoma osveženo arhitekturo, če želi prit blizu maxwellu

PrimozR ::

m0LN4r je izjavil:

Da nebo kak Titan II al GTX 990 padla okol januarja :D

Ne verjamem, da bo tole držalo. GM210, če ekstrapoliramo ime iz generacije GK, bo nedvomno sprva na voljo v Teslah, nato v Quadrotih. Gaming kartice pridejo na vrsto, ko bodo imeli dovolj odvečnih čipov, ki ne bodo dovolj dobri za Tesle. NVIDIA Teslo proda za nekajkratnik (tudi 5-kratnik) cene gaming kartice, valda bodo večino truda usmerjali tja.

hojnikb ::

vse je odvisno od konkurence :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

GaS ::

Kakorkoli obračamo, NV je tokrat iztisnila največ iz obstoječega proizvodnega procesa. Kapo dol.
Glede 20nm; tajvanski polprevodniški gigant je praktično nared za 20nm SoC-e, GPU sledi kmalu zatem.

trnvpeti ::

amd se je odlocil, da bo preskocil 20nm

GaS ::

Ne klobasaj, AMD ima v planu 20nm za 2015.

PrimozR ::

trnvpeti je izjavil:

amd se je odlocil, da bo preskocil 20nm

In bodo kaj, do 2018 ostali na 28 nm? :D
Trololo.

trnvpeti ::

za high bodo preskocili in bodo pocakali 14/16 FinFET
menda se jim na 20nm ne splaca
sli bodo pa skupaj z samsungom na 14/16

hojnikb ::

in kaj med tem časom ?
Grafe z 500W tdpjem ?
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

trnvpeti ::

verjetno bo tudi nvidia preskocila 20nm gm204

gddr85 ::

hojnikb je izjavil:

in kaj med tem časom ?
Grafe z 500W tdpjem ?


zravn vsake grafe boš dobil aio water :))

hojnikb ::

za tolk še aio nebi blo dost..
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

7982884e ::

trnvpeti je izjavil:

verjetno bo tudi nvidia preskocila 20nm gm204

samo nvidia si dejansko lahko privošči še eno leto vztrajati, dokler ne bo 16nm nared (verjetno bo prej 2 leti), ker ma še dosti fore s toploto in si za ~300W lahko privošči tudi en titan na steroidih (v smislu: 2x hitrejši), ki 290X poje za malico, AMD pa tudi s tole tongo ne more upati na kaj konkretno hitrejšega od 290X, ker je že ta čisto na meji

ene špekulacije za 390X so bile da bi kartice že po defoltu prišle s hibridnim vodnim hladilnikom, upam da so to samo natolčevanja ker sicer mi je žal za AMD

trnvpeti ::

v glavnem, ocitno ima amd(no, tudi nvidia) probleme z 20nm
in to ni dobra novica(niti za amd niti za nas)

GaS ::

Težko imajo probleme, če se proizvodnja še za 20nm SoC-e ni začela. Link oz. nehaj trolati.

PrimozR ::

hojnikb je izjavil:

za tolk še aio nebi blo dost..

Triple rad :P

trnvpeti je izjavil:

v glavnem, ocitno ima amd(no, tudi nvidia) probleme z 20nm
in to ni dobra novica(niti za amd niti za nas)

AMD in NVIDIA ne moreta imeti problemov, probleme ima lahko samo TSMC. V tem primeru seveda, ker TSMC izdeluje za oba.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

FlyingBee ::

nvidia si s tako porabo lahko marsikaj privošči, 2 v SLI, gm210, ... in vse to na 28nm, kar je največja prednost, čeprav je seveda napredek v nm najpomembnejši na dolgi rok


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

AMD Radeon R9-2xx (strani: 1 2 3 433 34 35 36 )

Oddelek: Strojna oprema
1779188281 (47965) next3steps
»

nVidia Maxwell (strani: 1 2 3 423 24 25 26 )

Oddelek: Strojna oprema
1266124733 (60322) m0LN4r
»

Radeon R9 290X je hiter, vroč in požrešen (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice
9414122 (8588) vaščan
»

Prispeli so 'sveži' Radeoni (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice
549577 (7210) trnvpeti
»

AMD je napovedal nove Radeone in TrueAudio (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice
5518117 (10367) BaToCarx

Več podobnih tem