» »

Uber v Nemčiji prepovedan

1
...
3 4
5
»

CaqKa ::

en zanimiv podcast o sharing ekonomiji, kamor spada tudi uber:
http://freakonomics.com/2014/09/04/regu...

BigWhale ::

RuskiSnajper je izjavil:

Tako da se jaz z tem ne strinjam, lobiranje lepa beseda za legalizirano podkupovanje, in je prva stvar katero bi jaz prepovedal.


Lobiranje in podkupovanje sta dve razlicni stvari. Ce se poleg lobiranja tudi podkupuje je to nekaj povsem drugega.

RuskiSnajper je izjavil:

Ta "ilegalna konkurenca" in "licenca" pomeni da državljan ni svoboden in mora od nekoga pridobit dovoljenje. To pa kaže na fašistično državo.


Fasisticna drzava prepoveduje se marsikaj drugega. Eni moramo celo v avto solo hodit, da lahko potem avto vozimo. Drugi morajo pa pridobiti licenco zato, da lahko se druge zraven vozijo. Nekaterim je celo prepovedano, da s pletilkami in izvijaci delajo operacije v garazah.

Groza!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

MrStein ::

Lej no lej: Sodišče odpravilo prepoved Uberja v Nemčiji

Berlin - Deželno sodišče v Frankfurtu je v torek odpravilo prepoved delovanja podjetja Uber, ki namesto taksijem posreduje potnike čisto običajnim voznikom.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BigWhale ::

Ah, Uber ma tako ali tako polno internih problemov. :>

http://uberlawsuit.com/
http://ktla.com/2014/09/09/uber-drivers...

ulemek ::

MrStein je izjavil:

Lej no lej: Sodišče odpravilo prepoved Uberja v Nemčiji

Berlin - Deželno sodišče v Frankfurtu je v torek odpravilo prepoved delovanja podjetja Uber, ki namesto taksijem posreduje potnike čisto običajnim voznikom.

Nemci pač. Dvakrat previdni.

Wrop ::

"Uber offers individuals the freedom, economic opportunity and flexibility to start their own businesses. We remain committed to helping the thousands of Los Angeles driver partners grow their small businesses."


Neverjetno res.

Kako lahko za nekatere osebe, ki opravljajo dejavnost "Obratovanje taksijev" - prevoz potnikov, ne velja zakon, kot velja za ostale taksiste, ki morajo upoštevati zakone, pridobiti licenco in izpolnjevati nemoj ostalih predpisov in pogojev.

Glede na to da je naša zakonodaja skladna z evropsko, sploh ne vem kaj Nemci sploh razmišljajo.

MrStein ::

No, saj (v širšem kontekstu) je to naš problem: Ne vemo, kaj in kako Nemci razmišljajo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nekikr ::

V bistvu je vseeno. Bodo pa taksisti vrnili licence, dispatch center bo pa kopiral poslovanje Ubra. Nadzora ne bo, cene bodo nižje. Vse super in fino - dokler ne bo prve nesreče in se bo spet iskalo krivca.

Wrop ::

Če smo skupaj v EU in sprejemamo, soglašamo z raznimi direktivami in uredbami in ne vem s čim še na EU nivoju, kar se potem odrazi v zakonih na nivoju posameznih držav, potem več kot očitno razmišljajo podobno oz enako kar se tiče tega.

Ni vseeno.
Kako bi zgledalo, če bi si lahko vsak kupil avtobus in ob prostem času prevažal potnike po Ljubljani. Ob tem pa ne bi bilo treba izpolnjevati nobenih pogojev, kot jih morajo ostali prevozniki? Da sploh ne omenim kaj drugega.

Okapi ::

Kako bi zgledalo, če bi si lahko vsak kupil avtobus in ob prostem času prevažal potnike po Ljubljani.
Odvisno, kakšne so dejansko potrebe po javnem prevozu. Če so dovolj velike, bi bilo avtobusov več, več bi bilo prog, prevoz bi bil hitrejši in cenejši, avtobusi pa verjetno bolj razmajani, manj čisti in malo manj varni.

nejcek74 ::

Saj je ogromno dereguliranih drzav po svetu, pa greste lahko tja pogledat kako to zgleda. Recimo javni prevoz v Indiji, na Tajskem etc. V bistvu je tam prakticno dereguliran cestni promet. Moram reci, da mi je evropski koncept veliko bolj prijeten za zivljenje.

Okapi ::

Če bi kdaj potoval po takih deželah, bi vedel, da tam v resnici javni promet deluje bolje kot pri nas. V smislu števila povezav in frekvence prevozov (in cene).

nejcek74 ::

Sem precej potoval in ne, ne deluje bolje. :) Ampak zdaj je to brezvezna debata a ne, trditev proti nasprotni, na forumu.
*v smislu varnosti, hitrosti, udobnosti, zanesljivosti in dostopnosti odrocnih predelov

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nejcek74 ()

...:TOMI:... ::

Če bi gledal Topgear iz Indije, bi videl, da tisti nosači malic imajo boljše kot 6 sigma zanesljivost pri dostavi. Me prav zanima, koliko pošiljk izgubijo/razbijejo naše regulirane storitve pošte in dostavnih služb.

Niso vse regulirane storitve nujno boljše, sploh pa ne cenejše.

Danes je ta potreba po varnosti nekaj abstraktnega. Prvo imamo več prometa, kot nekoč, drugič imamo boljša vozila, z boljšimi zavorami in drugimi pomagali, kot včasih, tretjič, govorite, kot da se pri taksiju ne more zgoditi nesreča. Wtf? Kje je taksist boljši/varnejši kot "netaksist"?
Tomi

WarpedOne ::

Ne razumeš, on ni pijan, ker ne sme bit pijan.
Are you not tired of being wrong again and again?

nekikr ::

Okapi je izjavil:

Če bi kdaj potoval po takih deželah, bi vedel, da tam v resnici javni promet deluje bolje kot pri nas. V smislu števila povezav in frekvence prevozov (in cene).

Na Cipru recimo se konstantno po cesti vozijo kombiji kateremu pomahaš in te pobere, stane pa praktično nič. Odloži te kjer mu pač rečeš. Povezav imaš neomejeno, največ 3 minute moraš čakati na naslednjega. Downside je, da je večina kombijev ohranjenih precej slabše od tega.

francek1 ::

MrStein je izjavil:

Lej no lej: Sodišče odpravilo prepoved Uberja v Nemčiji

Berlin - Deželno sodišče v Frankfurtu je v torek odpravilo prepoved delovanja podjetja Uber, ki namesto taksijem posreduje potnike čisto običajnim voznikom.

Kaj bodo le zdaj rekli tisti, ki so bili prej tako glasni?

Wrop je izjavil:

"Uber offers individuals the freedom, economic opportunity and flexibility to start their own businesses. We remain committed to helping the thousands of Los Angeles driver partners grow their small businesses."


Neverjetno res.

Kako lahko za nekatere osebe, ki opravljajo dejavnost "Obratovanje taksijev" - prevoz potnikov, ne velja zakon, kot velja za ostale taksiste, ki morajo upoštevati zakone, pridobiti licenco in izpolnjevati nemoj ostalih predpisov in pogojev.

Glede na to da je naša zakonodaja skladna z evropsko, sploh ne vem kaj Nemci sploh razmišljajo.

Razmišljajo tako, da so ekonomsko ena najbolj naprednih držav na svetu. Kako pa mi, se pa vidi po nekaterih komentarjih...

Okapi je izjavil:

Kako bi zgledalo, če bi si lahko vsak kupil avtobus in ob prostem času prevažal potnike po Ljubljani.
Odvisno, kakšne so dejansko potrebe po javnem prevozu. Če so dovolj velike, bi bilo avtobusov več, več bi bilo prog, prevoz bi bil hitrejši in cenejši, avtobusi pa verjetno bolj razmajani, manj čisti in malo manj varni.

Če bi bil kdaj v arabskih deželah bi videl, kako bi to izgledalo. Prevoz je poceni in reden.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: francek1 ()

Okapi ::

Na Cipru recimo se konstantno po cesti vozijo kombiji kateremu pomahaš in te pobere, stane pa praktično nič. Odloži te kjer mu pač rečeš. Povezav imaš neomejeno, največ 3 minute moraš čakati na naslednjega. Downside je, da je večina kombijev ohranjenih precej slabše od tega.
Saj. Na Sri Lanki recimo tudi, ali v Indoneziji. Pri nas pride turist v ne ravno najbolj zakotno mestece, recimo Tolmin, in v nedeljo ob treh popoldan ugotovi, da ni več nobenega avtobusa za Ljubljano. Na Sri Lanki se ti to ne more zgoditi - če ni velikega busa, je kombi, če ni kombija, je taksi ... tudi v največji vukojebini, ob praktično katerikoli uri.

O.

francek1 ::

nejcek74 je izjavil:

Sem precej potoval in ne, ne deluje bolje. :) Ampak zdaj je to brezvezna debata a ne, trditev proti nasprotni, na forumu.
*v smislu varnosti, hitrosti, udobnosti, zanesljivosti in dostopnosti odrocnih predelov

Če ne bi deloval boljše, se ne bi varno vrnil domov...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Wrop ::

...:TOMI:... je izjavil:

Če bi gledal Topgear iz Indije, bi videl, da tisti nosači malic imajo boljše kot 6 sigma zanesljivost pri dostavi. Me prav zanima, koliko pošiljk izgubijo/razbijejo naše regulirane storitve pošte in dostavnih služb.

Niso vse regulirane storitve nujno boljše, sploh pa ne cenejše.

Danes je ta potreba po varnosti nekaj abstraktnega. Prvo imamo več prometa, kot nekoč, drugič imamo boljša vozila, z boljšimi zavorami in drugimi pomagali, kot včasih, tretjič, govorite, kot da se pri taksiju ne more zgoditi nesreča. Wtf? Kje je taksist boljši/varnejši kot "netaksist"?


Kratek članek o pogostosti nesreč
Kdo pravi, da se ne more zgoditi nesreča?
Kot si ti verjetno boljši v svojem delu, kot ostala populacija, ki se s tem ne ukvarja, je tudi taksist verjetno boljši voznik, kot ostala populacija. Pa saj je to logično.

Wrop ::

francek1 je izjavil:


Razmišljajo tako, da so ekonomsko ena najbolj naprednih držav na svetu. Kako pa mi, se pa vidi po nekaterih komentarjih...



Sprašujem se po tem kaj razmišljajo, ne po tem kako razmišljajo.
So na svetu države, ki so še manj regulirane kot Nemčija, pa jim nekako ne uspe priti do ene izmed ekonomsko najnaprednejših držav.


Če ne bi deloval boljše, se ne bi varno vrnil domov...


Vidim, da ti statistika dela probleme.

Če bi milijon Evropejcev in Indijcev zamenjal, ki bi uporabljali lokalni javni prevoz, bi se čez eno leto manj Evropejcev vrnilo nazaj v Evropo kot Indijcev v Indijo.

nejcek74 ::

Vprasanje, vi resno izpodbijate da je:
- v npr. Indiji promet neprimerno bolj nevaren kot v Evropi
- v npr. Indiji promet neprimerno pocasnejsi kot v Evropi
- v npr. Indiji promet neprimerno bolj nezanesljiv kot v Evropi
?
Meni bi se zdela bolj primerna debata ali je to posledica pomankanja regulacije ali samo druzbe, ki je manj obsedena z varovanjem zivljenja posameznika.

Wrop ::

nejcek74 je izjavil:

Vprasanje, vi resno izpodbijate da je:
- v npr. Indiji promet neprimerno bolj nevaren kot v Evropi
- v npr. Indiji promet neprimerno pocasnejsi kot v Evropi
- v npr. Indiji promet neprimerno bolj nezanesljiv kot v Evropi
?
Meni bi se zdela bolj primerna debata ali je to posledica pomankanja regulacije ali samo druzbe, ki je manj obsedena z varovanjem zivljenja posameznika.


Že na wikipedii se lahko pogleda število nesreč na 100.000 prebivalcev. Pa se takoj vidi, da je EU precej bolj varna, kar se tiče prometa. Čez prst je okoli 50 smrnih primerov na milijon ljudi, v Indiji 200. Če se gleda št. žrtev na milijon motornih vozil, potem so številke še slabše. V EU čez palec okoli 100 smrtnih žrtev, v Indiji okoli 2100.

O drugih dveh točkah je verjetno počasnejši in manj zanesljiv, vprašanje pa je koliko.

Tu gre za korelacijo obeh. Vprašanje pa je kaj je v resnici vzrok. Družba, ki da več na varnost posameznika bo verjetno tudi imela več regulacije, da se varnost zagotovi. V EU mora vsak nov avto imeti zračne blazine, ABS in po novem še ESP. V Indiji tega ni. Verjetno pa je to vprašanje standarda.

MrStein ::

Wrop je izjavil:


Kratek članek o pogostosti nesreč

Zanimiv detajl:
the partitions in taxis, which are designed to protect drivers from passenger attacks

:P
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

ulemek ::

Varnost voznikov je tu še bolj izpostavljena kot potnikov. Pomislek zelo na mestu.

AndrejO ::

Do nadaljnega je Uber v Hamburgu in v Berlinu prepovedan: http://www.bloomberg.com/news/2014-09-2...

Pri podjetju še proučujejo, če se bodo pritožili na naslednjo sodno instanco. To sicer ne pomeni, da je Uber prepovedan v celotni Nemčiji (ta postopek še teče), so pa sodišča potrdila, da lahko lokalni upravi v teh dveh mestih izrečeta prepoved, ker Uber krši njihove predpise.

Karavana gre torej naprej. Nekdo pa bi lahko preštel koliko vzporednih postopkov trenutno teče na to temo ...

francek1 ::

V Hamburgu in v Berlinu naj Juber uvedejo....
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

SimplyMiha ::

V ZDA se je Uber znašel na zatožni klopi.
Blind users with service animals: Uber refuses to serve us

Če se Uber vozniki lahko odzovejo na klic, nato na kraju zavrnejo storitev in še zaračunajo strošek zavrnitve, potem ne hvala za to storitev, psi vodiči gor in dol.

WarpedOne ::

Če te lahko zavrnejo, ker imaš poleg sebe kamion prtljage te lahko zavrnejo tudi če imaš ob sebi psa.
Drugo je, če oboje vnaprej napoveš, da pride tebi primerno vozilo.
Are you not tired of being wrong again and again?

BigWhale ::

WarpedOne je izjavil:

Če te lahko zavrnejo, ker imaš poleg sebe kamion prtljage te lahko zavrnejo tudi če imaš ob sebi psa.
Drugo je, če oboje vnaprej napoveš, da pride tebi primerno vozilo.


Eno je, če imaš paštetičarja, drugo je, če imas nemško dogo ali pa bernardinca, treje pa je, če imaš psa vodnika, ker si jeben invalid in ga potrebuješ zato, da funkcioniraš v okolici in v svetu.

Crncev se tudi ne prevaza, ker pac, crnci. Al kako?

WarpedOne ::

Črnc je pes?
Pes je žival ki ima svoje lastnosti. Ali ga potrebuješ za premikanje po tem svetu ali ga maš le za svoj užitek, to njegovih lastnosti ne spremeni.
Če so psi v restavraciji prepovedani, so prepovedani tudi v vlogi vodnika. Al pa niso prepovedani za nikogar.

Voznik ima pravico vedet, al bo "moral" peljat žival ali ne - vnaprej. Če tega vnaprej ne ve, ima pravico zavrnit prevoz.
Are you not tired of being wrong again and again?

ahac ::

BigWhale je izjavil:

WarpedOne je izjavil:

Če te lahko zavrnejo, ker imaš poleg sebe kamion prtljage te lahko zavrnejo tudi če imaš ob sebi psa.
Drugo je, če oboje vnaprej napoveš, da pride tebi primerno vozilo.


Eno je, če imaš paštetičarja, drugo je, če imas nemško dogo ali pa bernardinca, treje pa je, če imaš psa vodnika, ker si jeben invalid in ga potrebuješ zato, da funkcioniraš v okolici in v svetu.

Crncev se tudi ne prevaza, ker pac, crnci. Al kako?


Kako bi bilo pa na prevoz.org? Če si zmenjen, da pobereš eno študentko in pride s psom... imaš vso pravico jo zavrnit. To pravico imaš tudi, če ti ni všeč.
Če bi Uber bil taxi bi blo drugače, ampak menda ni. Menda gre samo za ride sharing...

Zagovorniki Uberja itak trdijo, da je regulacija brezveze in bo že trg sam uredil stvari. Če se dovoli komurkoli, da fura kogarkoli, potem pač prideš do takih stvari.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

GTX970 ::

W1
Če so psi v restavraciji prepovedani, so prepovedani tudi v vlogi vodnika.

Ne.Tak pes gre lahko povsod, kamor gre lahko Joe Average.Žalostno da v 2015 nekaterim to ni jasno.
http://www.anythingpawsable.com/federal...

Bolj je problem ker ljudje izkoriščajo situacijo in na svoje čisto navadne pse nameščajo oznako, da gre za vodnike.
http://www.bbc.com/news/magazine-316469...
http://www.petsadviser.com/service-anim...



Kako bi bilo pa na prevoz.org? Če si zmenjen, da pobereš eno študentko in pride s psom... imaš vso pravico jo zavrnit. To pravico imaš tudi, če ti ni všeč.

Enako je pri uradnem taksiju.
Če imaš nekega malega hišnega psa bi verjetno še šlo, pri večjem ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

WarpedOne ::

Bolj je problem ker ljudje izkoriščajo situacijo in na svoje čisto navadne pse nameščajo oznako, da gre za vodnike.

Seveda, pasje značke to the rescue.
Isti drek kot to, da na parkirnih mestih lahko parkiraš le, če maš invalidsko izkaznico na vidnem mestu. Če maš v avtomobilu polomljenca v gipsu, birokratsko ne smeš.
I don't give a fuck for such pasje etikete. Pes je pes, pa ga nucam za orientacijo al pa za hladne živce. Pes vodnik je še vedno pes. In če pes z oznako ni sanitetni problem v restavraciji, potem tut pes brez značke ni. Al pa sta oba.
Are you not tired of being wrong again and again?

sammy73 ::

Jaz sem lahko še v vse restavracije šel s psom, v hotele takisto.

GTX970 ::

In če pes z oznako ni sanitetni problem v restavraciji, potem tut pes brez značke ni

W1, s takimi izjavami se smešiš.
Da postane pes vodnik mora priti skozi veliko filtrov (psihofizični kriteriji):
http://www.pesmojprijatelj.si/aktualno/...

Potem lahko še googlaš za "ipo 1,2,3 schutzdienst", da vidiš kaj morajo znati delovni službeni psi.


Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

WarpedOne ::

W1, s takimi izjavami se smešiš. Da postane pes vodnik mora priti skozi veliko filtrov (psihofizični kriteriji):

Še vedno hodi po tleh brez čevljev in si liže rit, kot vsi ostali psi.

Jaz sem lahko še v vse restavracije šel s psom, v hotele takisto.

Ja, stvari se 'odpirajo'. Se pa še najdejo zadeve s prečrtanim psom na vhodu.
Are you not tired of being wrong again and again?

sammy73 ::

WarpedOne je izjavil:

Še vedno hodi po tleh brez čevljev in si liže rit, kot vsi ostali psi.


A ti se pa pred restavracijo sezuješ? Glede drugega te pa raje ne vprašam.

Okapi ::

WarpedOne je izjavil:

Pes je pes, pa ga nucam za orientacijo al pa za hladne živce. Pes vodnik je še vedno pes. In če pes z oznako ni sanitetni problem v restavraciji, potem tut pes brez značke ni. Al pa sta oba.
:)) Logika ti je čisto zatrokirala. Po tvoji logiki tudi rešilci s sireno ne smejo čez rdečo luč. In če jaz ne smem parkirati na zelenici pred blokom, tudi gasilci ne smejo, ko je požar. Ali vsi, ali nihče.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

WarpedOne ::

Logika ti je čisto zatrokirala. Po tvoji logiki tudi rešilci s sireno ne smejo čez rdečo luč. In če jaz ne smem parkirati na zelenici pred blokom, tudi gasilci ne smejo, ko je požar. Ali vsi, ali nihče.

Bi reku da je zatrokirala tebi pa še kom. Gasilci s sireno imajo sireno, js je nimam.
Pes z oznako ima pa kaj takega, kar ga naredi higiensko neproblematičnega?

A ti se pa pred restavracijo sezuješ? Glede drugega te pa raje ne vprašam.

Ja, logika fejst trokira.
Are you not tired of being wrong again and again?

Okapi ::

Pes z oznako ima pa kaj takega, kar ga naredi higiensko neproblematičnega?
Ko boš enkrat zapopadel, da prepoved psov v restavraciji nima nič skupnega s higieno, ti bo mogoče kaj več jasno, prej pa dvomim.

O.

hotwheels ::

WarpedOne je izjavil:

Logika ti je čisto zatrokirala. Po tvoji logiki tudi rešilci s sireno ne smejo čez rdečo luč. In če jaz ne smem parkirati na zelenici pred blokom, tudi gasilci ne smejo, ko je požar. Ali vsi, ali nihče.

Bi reku da je zatrokirala tebi pa še kom. Gasilci s sireno imajo sireno, js je nimam.
Pes z oznako ima pa kaj takega, kar ga naredi higiensko neproblematičnega?

A ti se pa pred restavracijo sezuješ? Glede drugega te pa raje ne vprašam.

Ja, logika fejst trokira.

Saj si lahko kupiš sireno, pa boš imel sireno. Samo zaradi tega še vedno ne boš smel tam parkirat.

#000000 ::

Kdaj bo ta Uber pr nas ? Tole je res škoda, da nimamo, bi lahko na realna tla postavli vse veje avto transporta v SLO, verjamem pa da ga bodo Hrvati imeli prej, če ne drugega da nas "kao" zajebejo khm, no ja prehitijo na vseh področjih.

Ne bi bilo slabo, samo verjetno nikoli ?!?

MrStein ::

Poslovna ideja.... :)

Koliko podoben je že obstoječi prevoz.org ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

#000000 ::

Ne vem če je kej dost podobnosti, ker kok sem zastopu pr uber gre za to da lahko v bistvu delaš za njih, oni samo ponujajo dispečerstvo po slovensko, + kokr vidim imajo v dosti mestih celo svoja vozila, kako in čigava so ne vem.

hotwheels ::

MrStein je izjavil:

Poslovna ideja.... :)

Koliko podoben je že obstoječi prevoz.org ?

Pri naši zakonodaji je verjetno zadeva nemogoča za izpeljat. Predvidevam, da bi se je že kdo lotil, ampak problemi so tudi v bolj razvitih državah, kaj šele, da ne bi bili pri nas.
Prevozi.org pa so v primerjavi z Uberjem tako, kot je Bolha v primerjavi z Ebayem. Čisto jedro, zasnova je enaka, vse ostalo pa manjka.

Zgodovina sprememb…

1
...
3 4
5
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Uber: ljudje s skoraj prazno baterijo pripravljeni plačati več (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6413327 (8003) Markoff
»

Tudi Italija prepovedala Uber (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
16335818 (25166) Glugy
»

Uber v Nemčiji prepovedan (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
24538766 (26951) hotwheels
»

Hamburg in Berlin prepovedala Uber, ta zaganja UberTaxi

Oddelek: Novice / Ostale najave
296709 (5064) Tody
»

Uber v Nemčiji dosegel manjšo zmago

Oddelek: Novice / Ostale najave
389107 (7415) AndrejO

Več podobnih tem