» »

ZDA in Kitajska se zapletata v internetno vojno

ZDA in Kitajska se zapletata v internetno vojno

Reuters - Odnosi med ZDA in Kitajsko se na tehnološkem področju zaostrujejo, saj oboji drugi državi očitajo industrijsko vohunjenje, prisluškovanje, hekerske vdore in internetni terorizem. ZDA grozijo s spremenjeno vizumsko politiko in ekonomskimi prijemi, Kitajska pa uvaja preverjanje vse opreme.

ZDA razmišljajo o zaostritvi vizumske politike in zavračanju zahtevkov iz izdajo vizumov za kitajske državljane, ki se želijo udeležiti hekerski konferenc in tekmovanj DefCon in Black Hat, ki vsako leto avgusta potekata v Las Vegasu. Jeff Moss, ustanovitelj konferenc, pravi, da je lahko odločitev zgolj simbolične narave, saj se predavanja na konferencah snemajo in so dostopna vsakomur. Ker na DefConu udeleženci ne nosijo značk z imeni in organizatorji sprejemajo samo gotovino, ni povsem jasno, kako nameravajo ZDA uresničiti grožnje. Organizatorji DefCona so na Twitterju zapisali, da naj se udeleženci in govorci, ki potrebujejo vizum, obrnejo nanje za pridobitev garantnega pisma.

Prav tako naj bi minuli teden ZDA zavrnile izdajo vizumov ducatu kitajskih državljanov, ki bi se morali udeležiti računalniške konference v organizaciji Space Fundation. Spomnimo, da so ZDA ta teden uradno obtožile pet kitajskih članov vojaške hekerske enote vdorov in industrijskega vohunjenja.

ZDA poskušajo internetno vojno stopnjevati na različne načine. Če se Kitajska ne bo začela odgovorneje vesti, kar v ameriškem jeziku pomeni priznati in omejiti internetne napade in vohunjenje, bodo začeli povračilne ukrepe. To ne vključuje le klasičnih prijemov, kot je objavljanje več podatkov o kitajskih vdorih in postavljanje vizumskih, poslovnih in finančnih omejitev, temveč tudi posredovanje lažnih informacij. Podjetja, ki so jih Kitajci napadli in Američani to vedo, bodo napolnili z lažnimi informacijami, ki jih bodo potem prejeli Kitajci.

Žogico vračajo Kitajci, ki so napovedali, da bodo uvedli strog pregled tujih izdelkov in ne bodo dovolili prodaje izdelkov, ki ne prestanejo testa varnosti. Sem sodi tudi prepoved nakupa Windows 8 v kitajskem javnem sektorju. Kitajska tiskovna agencija poroča, da Američani brezsramno napadajo omrežja kitajske vlade, univerz, podjetij in internetne hrbtenice, zaradi česar so ustanovili posebno komisijo za izboljšanje nacionalne varnosti in internetne protiukrepe. Spomnimo, da so v ZDA opremo Huawei in ZTE že razglasili za nezaželeno, ker da omogoča kitajsko vohunjenje.

44 komentarjev

Izi ::

Hmm, Kitajcev je 1,35 milijarde, ZDA pa ima ubogih 318 milijonov prebivalcev. In povrh vsega so Američani do vratu zadolženi pri Kitajcih.
Po moje gre samo za pridobivanje političnih točk, ker se ZDA zaveda, da je v tej "internetni vojni" popolnoma v podrejenem položaju.

alexa-lol ::

Izi je izjavil:

Hmm, Kitajcev je 1,35 milijarde, ZDA pa ima ubogih 318 milijonov prebivalcev. In povrh vsega so Američani do vratu zadolženi pri Kitajcih.
Po moje gre samo za pridobivanje političnih točk, ker se ZDA zaveda, da je v tej "internetni vojni" popolnoma v podrejenem položaju.


As of January 2011, foreigners owned $4.45 trillion of U.S. debt, or approximately 47% of the debt held by the public of $9.49 trillion and 32% of the total debt of $14.1 trillion.[56] The largest holders were the central banks of China, Japan, Brazil, Taiwan, United Kingdom, Switzerland and Russia.[58] The share held by foreign governments has grown over time, rising from 13% of the public debt in 1988[59] to 25% in 2007.[60]

As of May 2011 the largest single holder of U.S. government debt was China, with 26 percent of all foreign-held U.S. Treasury securities (8% of total U.S. public debt).[61] China's holdings of government debt, as a percentage of all foreign-held government debt, have decreased a bit between 2010 and 2011, but are up significantly since 2000 (when China held just 6 percent of all foreign-held U.S. Treasury securities).


8% aka do vratu zadolženi pri Kitajcih

chironex10 ::

"Huawei in ZTE že razglasili za nezaželeno, ker da omogoča kitajsko vohunjenje."

Oznacili so jo zato, ker nima vgrajenih ameriskih backdoorov, tako kot vsa ameriska oprema - se spomnite Cisca? Zaradi tega NSA ne bi imela dostopa do podjetij, ki uporabljajo njihovo opremo.
Če vas slucajno prime da bi objavili svojo kodo pod open source, prej poglejte:
na 32:52: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QKwWPQ1Orzs

Zgodovina sprememb…

Smurf ::

@Izi in teh 318 miljonov naredi bistveno vec kar 1.35 miljarde kar edino steje. Prav tako je, ce si najmocnejsa drzava na svetu s svojo valuto zate idealno, ce ne kdo kupuje tvoj papir v zameno za dobrine.

@chironex ali imajo Huawei in ZTE v resnici backdoore ne moremo vedeti, ce so kitajci vsaj malo spososbni jih imajo.

noraguta ::

Smurf je izjavil:

@Izi in teh 318 miljonov naredi bistveno vec kar 1.35 miljarde kar edino steje. Prav tako je, ce si najmocnejsa drzava na svetu s svojo valuto zate idealno, ce ne kdo kupuje tvoj papir v zameno za dobrine.

@chironex ali imajo Huawei in ZTE v resnici backdoore ne moremo vedeti, ce so kitajci vsaj malo spososbni jih imajo.

ne bo res!
američani naredijo tudi po prebivalcu bistveno manj od kitajceven.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_steel_production

in ob vseh simulacijah in ostalih traparijah, bolj ali manj drži grobo pravilo. V vojni zmaga država katera proizvede največ jekla.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Smurf ()

nsignific ::

V internetnih vojnah pa tista država, ki ima visji hash rate na Bitcoin rudarjenju?

Smurf ::

noraguta je izjavil:

Smurf je izjavil:

@Izi in teh 318 miljonov naredi bistveno vec kar 1.35 miljarde kar edino steje. Prav tako je, ce si najmocnejsa drzava na svetu s svojo valuto zate idealno, ce ne kdo kupuje tvoj papir v zameno za dobrine.

@chironex ali imajo Huawei in ZTE v resnici backdoore ne moremo vedeti, ce so kitajci vsaj malo spososbni jih imajo.

ne bo res!
američani naredijo tudi po prebivalcu bistveno manj od kitajceven.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_steel_production

in ob vseh simulacijah in ostalih traparijah, bolj ali manj drži grobo pravilo. V vojni zmaga država katera proizvede največ jekla.

Haha, ti ga pa pihnes! Cudno zakaj Amerika mece miljarde v letalonosilke, ce bi pa potrebovali le ogromna skladica jekla.

Na sreco Americanov je med njimi in Kitajci morje >:D, tko da jih glih obmetavati z jeklom ne morejo :P.

Tarzan ::

Že če se iz Azije odstrani Windowse, bodo Američani začeli težko piskati. Toliko, kot ima backdoorov ta OS jih nima nobena druga stvar.

par milijard prebivalstva v Aziji pomeni, da je nekje toliko, kot je Američanov vseh skupaj, tam lahko dejansko ljudi, ki lahko pišejo software, razvijajo aplikacije,...

Američane boli, ker so se končno zdaj zavedli, da Kitajci prehajajo iz copycat v inovativno družbo in so si izračunali, da bodo čez 15 let oni sami tehnološko zaostali. počasi se jim bo zalomilo, ker s celim svetom pač ne moreš biti v vojni.

noraguta ::

Smurf je izjavil:

noraguta je izjavil:

Smurf je izjavil:

@Izi in teh 318 miljonov naredi bistveno vec kar 1.35 miljarde kar edino steje. Prav tako je, ce si najmocnejsa drzava na svetu s svojo valuto zate idealno, ce ne kdo kupuje tvoj papir v zameno za dobrine.

@chironex ali imajo Huawei in ZTE v resnici backdoore ne moremo vedeti, ce so kitajci vsaj malo spososbni jih imajo.

ne bo res!
američani naredijo tudi po prebivalcu bistveno manj od kitajceven.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_steel_production

in ob vseh simulacijah in ostalih traparijah, bolj ali manj drži grobo pravilo. V vojni zmaga država katera proizvede največ jekla.

Haha, ti ga pa pihnes! Cudno zakaj Amerika mece miljarde v letalonosilke, ce bi pa potrebovali le ogromna skladica jekla.

Na sreco Americanov je med njimi in Kitajci morje >:D, tko da jih glih obmetavati z jeklom ne morejo :P.

za vsako ladjo v ameriki jih kitajci lahko naštampajo 10. za drobiž.
amerika preprosto nima več niti kapacitet, niti know how-a.
www.statista.com/statistics/263895/ship...
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Invictus ::

Tarzan je izjavil:

Že če se iz Azije odstrani Windowse, bodo Američani začeli težko piskati. Toliko, kot ima backdoorov ta OS jih nima nobena druga stvar.

par milijard prebivalstva v Aziji pomeni, da je nekje toliko, kot je Američanov vseh skupaj, tam lahko dejansko ljudi, ki lahko pišejo software, razvijajo aplikacije,...

Američane boli, ker so se končno zdaj zavedli, da Kitajci prehajajo iz copycat v inovativno družbo in so si izračunali, da bodo čez 15 let oni sami tehnološko zaostali. počasi se jim bo zalomilo, ker s celim svetom pač ne moreš biti v vojni.

Ah, mokre sanje sovražnikov Američanov in optimističnega napovedovanja kreativnosti azijskih narodov ...

Pridnost in copy-cat ni isto kot kreativnost ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Tarzan ::

@Invictus

Mokre sanje vsakega Amerofila in zatiskanje oči pred dejanskim stanjem, ki botruje outsourcingu zahoda in pametni politiki vzhoda.


Kitajci imajo ogromno univerz, nekatere ozko usmerjene, skoraj tako kot v ZDA, včasih še bolj. Predvsem v informatiki in računalništvu so naredili zadnja leta ogromno. Povprečen zahodnjak, ki poskuša objavit članek, poteben pri doktoratu čaka kako leto, ker je vsa strokovna literatura bombardirana s članki kitajskih univerz. Iz leta v leto je tega še več, namreč, kot sem omenil, iz čistih "kopircev" se na kitajskem začenjajo razvijati v kreativne, dobro šolane inžinirje.

Drugače pa že samo premetavanje številk zgovorno napove, da če se magari spravijo prepisovat ves obstoječ Windows (povsem na nivoju opazovanja funkcionalnosti) software za RedLinux ali kar koli bi že uporabljali namesto Winsov, to masovno lahko uredijo v zelo kratkem času. Ni izključeno, da se kaj podobnega ne bo zgodilo, če ne na Kitajskem, pa bi lahko zaškripalo verjetno v Indiji.

Zakaj misliš, da se vsiljujejo ACTE, Monsanto related patenti, Softverski patenti,... Ameriki škriplje pod nogami. Pa nam tudi.

Invictus ::

Outsourcing zahoda se že precej končuje.

Obstaja blokada podeljevanj delovnih viz azijskim državljanom.

Evropa se preprosto pripravlja na blokado Azije ZDA bodo naredile enako.

Tudi proizvodnja (vsaj pomembna) se seli nazaj ...

V glavnem imajo zahodne firme poln k**** Indijcev, Kitajcev in ostalih, ker za enak denar naredijo manj kot Evropejci. Čeprav jih dela več za manjši denar. Seznam neuspešnih projektov je precej dolg. Evropski inženirji so se izkazali za precej dražje, ampak tudi precej učinkovitejše. Tako da je na koncu projekt cenejši ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Tarzan ::

Damage was already done. Če so do sedaj "futrali" divjake tam nekje na Azijski celini, misliš da bodo veseli, če jim vzamejo delovna mesta in se poberejo nazaj na Zahod? Ne bodo zadovoljni, še manj pa pretirano žalostni. Že samo Azijski trg je tako ogromen, da se lažje vzdržuje, kot naprimer ZDA. Če se industrijsko špijunažo nevtralizira (Amerika ni nedolžna, kot je že Snowden objavil vehamentno kradejo čisto vse), se bo razvijalo od tam kjer se je zadeva ustavila. Znanje se ni ustavilo. Ameriške univerze šolajo ljudi z vsega sveta, ki po konfucijsko odnesejo izkušnje in znanje nazaj domov ter ga posredujejo tovarišem. Točno to, kar zahod izkorišča za draft najboljših kadrov, na račun t.i. bega možganov, se jim/nam sedaj dogaja na zahodu.

Looooooka ::

Tarzan je izjavil:

Že če se iz Azije odstrani Windowse, bodo Američani začeli težko piskati. Toliko, kot ima backdoorov ta OS jih nima nobena druga stvar.

Boš definitivno priložil še kodo za te backdoore a ne?
Mislim, ker če jih najbolj znani geeki z vseh blackhat konferenc nimajo/ne pokažejo boš v enem dnevu bolj znan kot Snowden.
Zihr nisi tega napisal samo zato, ker je cool napisat, da majo windowsi backdoore, ker je pač nekje nekdo to enkrat napisal približno kot tisti "640 kB ought to be enough for anybody" citat, ki je tud "resnična zgodba" a ne?

Tarzan ::

Naj ven dajo source, pa se lahko iskanje začne, do takrat pa... pššššt.

bluefish ::

Ane, ker lahko le na podlagi sourca ves, ali zadeva pusca.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

kitaj ::

Invictus je izjavil:

Outsourcing zahoda se že precej končuje.

Obstaja blokada podeljevanj delovnih viz azijskim državljanom.

Evropa se preprosto pripravlja na blokado Azije ZDA bodo naredile enako.

Tudi proizvodnja (vsaj pomembna) se seli nazaj ...

Ah, sveta preproščina. Evropa in ZDA se bosta (navkljub WTO) zaprli in vse bo tako kot je bilo v zlatih starih časih.
Obdobje dominacije najprej Evrope in nato ZDA se po 200 letih končuje. Duh je iz stekleničke, pasta je iztisnjena iz tube,...

Smurf ::

kitaj je izjavil:


Ah, sveta preproščina. Evropa in ZDA se bosta (navkljub WTO) zaprli in vse bo tako kot je bilo v zlatih starih časih.
Obdobje dominacije najprej Evrope in nato ZDA se po 200 letih končuje. Duh je iz stekleničke, pasta je iztisnjena iz tube,...

Dominanca je bila tudi pred vec kot 200 let in tudi sedaj se ne koncuje. Kitajska bo morala naresti se marsikatero ogromno spremembo preden se bo zelela priblizati EU/USA (in takrat bodo imeli enake probleme kot jih ima zahod sedaj).

p.s me zanima koliko od vas je bilo ze na Kitajskem in v ZDA, ter koliko od vas je ze sodelovalo na tehnoloskem podrocju z obema drzavama.

Primerjati te dve drzavi tehnolosko je priblizno tako kot bi primerjal 20 let staro Lado z novim Mercedezem, kjer trdis, da sta avta enako dobra, ker se z obema da voziti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

noraguta ::

jap, ameriko najbolje opisuje stavek iz nekega filma. "Amerika je kot Albanija z veliko več neona."
In to se pozna na vsej infrastrukturi. Iz leta v leto bolj.
Kitajska ima pa svežo in sodobno infrastrukturo. pa najsi gre za ceste, vlake, ... you name it.

Izdelava kakeršnegakoli stroja je pa nekje tam, ko se na zahodu ukvarjajo še z dizajnom orodij za izdelavo ti kitajci že štancajo izdelke.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

bluefish ::

noraguta je izjavil:

Izdelava kakeršnegakoli stroja je pa nekje tam, ko se na zahodu ukvarjajo še z dizajnom orodij za izdelavo ti kitajci že štancajo izdelke.
O kvaliteti dejanskih Made in China izdelkov pa raje ne bi.

noraguta ::

delajo vse od največjih čezoceank, orjaških dvigal do bažuterije.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

s6c-gEL ::

bluefish je izjavil:

noraguta je izjavil:

Izdelava kakeršnegakoli stroja je pa nekje tam, ko se na zahodu ukvarjajo še z dizajnom orodij za izdelavo ti kitajci že štancajo izdelke.
O kvaliteti dejanskih Made in China izdelkov pa raje ne bi.

Kolikor plačaš, toliko kvalitete dobiš.

bluefish ::

noraguta je izjavil:

delajo vse od največjih čezoceank, orjaških dvigal do bažuterije.
Ja, delajo. Po tistem, ko tuj naročnik dejansko kaj razvije.

celada ::

noraguta je izjavil:

jap, ameriko najbolje opisuje stavek iz nekega filma. "Amerika je kot Albanija z veliko več neona."
In to se pozna na vsej infrastrukturi. Iz leta v leto bolj.
Kitajska ima pa svežo in sodobno infrastrukturo. pa najsi gre za ceste, vlake, ... you name it.

Izdelava kakeršnegakoli stroja je pa nekje tam, ko se na zahodu ukvarjajo še z dizajnom orodij za izdelavo ti kitajci že štancajo izdelke.


Daj ne bluzi. To kar ti govoriš velja za cheap ass izdelke. Vse kar Kitajci ponudijo, kar je kao high tech ali ne deluje ali je pa dražje. Smo meli mi posla z njimi, ko so rekli da lahko naredijo stroj točno po naših specifikacijah. Jim pošljemo v probo izdelek v obdelavo je bla pa tišina. Nemec ima pa isto zadevo v serijski proizvodnji.
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

noraguta ::

celada je izjavil:

noraguta je izjavil:

jap, ameriko najbolje opisuje stavek iz nekega filma. "Amerika je kot Albanija z veliko več neona."
In to se pozna na vsej infrastrukturi. Iz leta v leto bolj.
Kitajska ima pa svežo in sodobno infrastrukturo. pa najsi gre za ceste, vlake, ... you name it.

Izdelava kakeršnegakoli stroja je pa nekje tam, ko se na zahodu ukvarjajo še z dizajnom orodij za izdelavo ti kitajci že štancajo izdelke.


Daj ne bluzi. To kar ti govoriš velja za cheap ass izdelke. Vse kar Kitajci ponudijo, kar je kao high tech ali ne deluje ali je pa dražje. Smo meli mi posla z njimi, ko so rekli da lahko naredijo stroj točno po naših specifikacijah. Jim pošljemo v probo izdelek v obdelavo je bla pa tišina. Nemec ima pa isto zadevo v serijski proizvodnji.

ja zato pa so nemci v vesolju ... kitajske opice pa v zemljankah.
gorenje pa nišni izdelovalec bele tehnike napram haierju.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Invictus ::

Vsem ljubiteljem Azijcev prav privoščim da bi delali z njimi. Z Indijci, še raje pa Kitajci ...

Sami problemi.

Seveda so tudi dobri, ampak taki si ponavadi sami poiščejo službo v zahodnih firmah.

Kar ostane tam, je pa tak krš, da nočeš vedeti. Za preprosto operacijo, ki jo narediš v 5 minutah, ti on hoče design dokument, ki ni nikoli dovolj dober. Vedno izgovor "need more specs". Čeprav bi moral sam en SQL stavek napisat, ali pa malo skripto popravit.

Za popizdit ...

Vedno zahtevajo "time + material" plačilo. Kar pomeni da lahko vlečejo zadevo v neskončnost, ti jih moraš pa plačati. In ker ne znajo zadeve, tudi nikoli ne končajo. Vsaj ne kvalitetno. Sploh Indijci so prvaki v izmišljevanju izgovorov. Skoraj bolj kot Slovenci ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smurf ::

noraguta je izjavil:


ja zato pa so nemci v vesolju ... kitajske opice pa v zemljankah.
gorenje pa nišni izdelovalec bele tehnike napram haierju.

Recimo tudi v vesoljski industriji sta EU in ZDA bistveno pred Kitajsko, ki so vecina tehnologije kupili od Rusije in je trenutno tam, kjer je bil zahod in Rusija v 60ih letih.


Najpogostejsi stavek, ki ga jaz slisim s strani Kitajcev pa je "Please show" :D.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

noraguta ::

kitajska ima svoj gps, v evropi se pa še mencamo. dvomim da jim lahko kaj pokažete.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

bluefish ::

S to razliko, da njihov sistem pokriva le določeno regijo, je manj natančen, zahteva drage terminale,... Problem Galilea je pa bolj ko ne politične/ekonomske narave.

Pa saj OK, tu lahko nizamo take in drugačne primere, samo summa summarum Kitajska še ni na primerljivi stopnji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

noraguta ::

njihov sistem bo prej globalen kot pa galilejo. stvar terminalov je pa stvar potreb. ampak imajo ga in dela galelije pa samo žre denar in ne dela.

glede proizvodnje je pa zadosti dobra za veliko večino hitech korporacij.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Smurf ::

Funkcionalno gledano med Kitajskim Kompasom in Evropskim Galileom trenutno ni bistvene razlike (Galileo ima prve teste, Kitajski pa pokriva zelo omejeno podrocje, v praksi pa ne moras nobenega uporabljati kaj dosti). Galileo naj bi bil koncan leta 2019, Kitajski 2020, se pravi se ponovno motis. Galileo v tej fazi deluje kot bi moral. Galileo bo imel 10x boljso locljivost od Kompasa in je tehnicno bolj napreden.

Pa ne pozabimo, da ima zahod ze vrsto let dobro delujoc sistem GPS.

Se kaj?

bluefish ::

noraguta je izjavil:

glede proizvodnje je pa zadosti dobra za veliko večino hitech korporacij.
Tudi Indija. So what. Razvoj je tisto, kar šteje.

Smurf ::

Najvecja prednost, ki jo ima Kitajska pred zahodom so v bistvu njene zaloge redkih kovin, ce smo ze objektivni.

celada ::

noraguta je izjavil:

njihov sistem bo prej globalen kot pa galilejo. stvar terminalov je pa stvar potreb. ampak imajo ga in dela galelije pa samo žre denar in ne dela.

glede proizvodnje je pa zadosti dobra za veliko večino hitech korporacij.



zopet ni res. večinoma kar se dela tam so izdelki z relativno nizko dodano vrednostjo.
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

noraguta ::

celada je izjavil:

noraguta je izjavil:

njihov sistem bo prej globalen kot pa galilejo. stvar terminalov je pa stvar potreb. ampak imajo ga in dela galelije pa samo žre denar in ne dela.

glede proizvodnje je pa zadosti dobra za veliko večino hitech korporacij.



zopet ni res. večinoma kar se dela tam so izdelki z relativno nizko dodano vrednostjo.

prov sit sm teh floskul o visoki dodani vrednosti...

List of sovereign states by current account balance @ Wikipedia

če ne obvladuješ primarnih procesov, ni vrjetno da boš tudi tehnološko bolj zahtevne. ampak enim to ne bo nikoli jasno. ker so otroci postindustrijskih floskul.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Poldi112 ::

Smurf je izjavil:

Najvecja prednost, ki jo ima Kitajska pred zahodom so v bistvu njene zaloge redkih kovin, ce smo ze objektivni.


Od kje ti ta ideja? Redke kovine so povsod, edino v glavnem jih rudarijo na kitajskem, ker so tam z nizkimi cenami zjebali celo industrijo. Zdaj ko začenjajo omejevati izvoz se spet začenjajo rudariti drugje.

http://mrdata.usgs.gov/mineral-resource...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Blisk ::

Tarzan je izjavil:

Že če se iz Azije odstrani Windowse, bodo Američani začeli težko piskati. Toliko, kot ima backdoorov ta OS jih nima nobena druga stvar.

par milijard prebivalstva v Aziji pomeni, da je nekje toliko, kot je Američanov vseh skupaj, tam lahko dejansko ljudi, ki lahko pišejo software, razvijajo aplikacije,...

Američane boli, ker so se končno zdaj zavedli, da Kitajci prehajajo iz copycat v inovativno družbo in so si izračunali, da bodo čez 15 let oni sami tehnološko zaostali. počasi se jim bo zalomilo, ker s celim svetom pač ne moreš biti v vojni.

Kmalu za tem sledijo tudi drugi, Verjetno Rusija in potem še indija itd.
Ostali bodo samo še ritolizniki EU in Arabci.

Poldi112 je izjavil:

Smurf je izjavil:

Najvecja prednost, ki jo ima Kitajska pred zahodom so v bistvu njene zaloge redkih kovin, ce smo ze objektivni.


Od kje ti ta ideja? Redke kovine so povsod, edino v glavnem jih rudarijo na kitajskem, ker so tam z nizkimi cenami zjebali celo industrijo. Zdaj ko začenjajo omejevati izvoz se spet začenjajo rudariti drugje.

http://mrdata.usgs.gov/mineral-resource...

Ja res je, američani jih že dolgo rudarijo v Afganistanu, kjer nimajo samo makovih polj čez ampak tudi veliko zalogo redkih kovin. Zato je vojska še vedno tam in še vedno bo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blisk ()

Isotropic ::

celada je izjavil:

noraguta je izjavil:

jap, ameriko najbolje opisuje stavek iz nekega filma. "Amerika je kot Albanija z veliko več neona."
In to se pozna na vsej infrastrukturi. Iz leta v leto bolj.
Kitajska ima pa svežo in sodobno infrastrukturo. pa najsi gre za ceste, vlake, ... you name it.

Izdelava kakeršnegakoli stroja je pa nekje tam, ko se na zahodu ukvarjajo še z dizajnom orodij za izdelavo ti kitajci že štancajo izdelke.


Daj ne bluzi. To kar ti govoriš velja za cheap ass izdelke. Vse kar Kitajci ponudijo, kar je kao high tech ali ne deluje ali je pa dražje. Smo meli mi posla z njimi, ko so rekli da lahko naredijo stroj točno po naših specifikacijah. Jim pošljemo v probo izdelek v obdelavo je bla pa tišina. Nemec ima pa isto zadevo v serijski proizvodnji.

po drugi strani pa bsh uporablja kitajske stroje za brizganje plastike (ne vem ce izkljucno, verjetno ne).
http://www.haitianeurope.com/en/

glede na KM majo celo dolocene prednosti, da je zapiralni mehanizem za orodje gnan z elektriko in ne hidravliko (bodo oz. imajo pa nemci tudi ze to)

Zgodovina sprememb…

antonija ::

Jaz tudi privoscim vsem aziofilom da bi imeli direktnega opravka s kaksnimi indijci... to so mojstri za birokracijo, za nov specifikacija, za potrditve predlogov sprememb dokumentacije o specifikacija, you name it. Naredijo pa samo ce odletis tja in jih (karikirano) nabutas ko prasce, drugace se nikamor ne premaknejo. Tudi ce jih odpustis jim je prakticno vseeno, ker so dol skoraj vse svetovne firme odprle svoje obrate in iscejo ustrezen kader (ni ga boljsega kot nekdo, ki ima "delovne izkusnje" iz treh multinacionalk, pa ceprav je pri vseh bil na funkciji mesalca zraka II).

Edino kar je je to, da je zahod zmetal ogromno denarja tja dol ker so mislili da bojo kaj rpisparali. Danes se pa vse razen najbolj enostavne proizvodnje vztrajno seli nazaj.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Viktor33 ::

In sem mislil da imam samo jaz probleme z njimi :D
Delam na enemu projektu v tujini in imam z njimi na žalost dnevni stik. Vse kar je antonija napisala je zelo omiljena realnos mojega vsakdana :) Mislim da če bi delal z našimi srednješolci bi bilo več haska od njih. Njihove delovne navade so neobstoječe, vse traja abnormalno dolgo, ker se kar naprej taske poriva dalje po verigi, vsi se kronično izogibajo kakršnekoli odgovornosti. Izobrazba in samoiniciativnost je na zelo nizki ravni. V navado jim je prišlo da če task ki ga dobimo ni dovolj hitro rešen (beri v roku ure, dveh) začnejo pošiljati maile z "kindly reminder" pa klicarit v pisarno, ko pa karkoli rabiš od njih traja po cel teden (na podaljšanje usernamov za wifi smo npr čakali 5 dni). Drugače me moti da so tako prekleto hinavski na naslednjem projektu definitivno nočem imeti nobenega opravka z njimi. Ko smo dobili kodo iz indije je vsebovala neskončne zanke, nekatera se ni niti skompajlala itd... V glavnem podenj od podnja, dobri so edino za masovna repitativna in enostavna opravila. No da ne bom samo pizdil, seveda so tudi izjeme nekateri so prekleto dobri ampak so v taki manjšini da je vsesplošen vtis katastrofalen.

trololo2 ::

Jep sodelovanje z indijskimi Indijci je nočna mora. Lenoba, nesposobnost in serijska nezmožnost kakršnega koli prizvananja (očitne)krivde, res izkušnja ki je ne privoščim nikomur. Me zanima kako je s Kitajci...

Kar je najhuje je pa tišanje te "upravljanje z Indijci" metodologije nazaj na zahod. Ni delala tam, še manj pa bo tu.

kitaj ::

Zakaj potem delate z njimi?

levaky ::

Ker uni zgoraj gledajo samo strošek in ta je pri Indijcih verjetno nizek, ti se pa pol jeb* s kodo, ki se ne skompajla:)
---
http://www.zunaj.si - outdoor blog

antonija ::

Sej vedno manj... zadnje case hodimo v indijo zapirat oddelke, vcasih tudi cele obrate. Pocasi tudi ta visji ugotovljajo, da divje outsourcanje in selitev obratov v vukojebine mogoce ni resitev za vse tezave.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ZDA in Kitajska s figo v žepu podpisali dogovor o kibernetnem premirju

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
95383 (3447) Markoff
»

Kitajska želi popoln nadzor nad računaniško opremo

Oddelek: Novice / NWO
307739 (4827) antonija
»

ZDA uradno obtožile pet članov kitajske hekerske enote

Oddelek: Novice / Varnost
256859 (4964) MrStein
»

ZDA hkrati obtožujejo Huawei vdorov in vdirajo vanj

Oddelek: Novice / NWO
308431 (6010) kitaj
»

Anonymous napada kitajske strani

Oddelek: Novice / Varnost
196965 (4865) JesusChrist

Več podobnih tem