» »

Apple, Google, Adobe in Intel plačali 325 milijonov zaradi kartelnega dogovarjanja

Apple, Google, Adobe in Intel plačali 325 milijonov zaradi kartelnega dogovarjanja

Bloomberg - Apple, Google, Adobe in Intel so se na sodišču sporazumeli (dokument), da bodo plačali skupno 324,5 milijona dolarjev v postopku, v katerem jim zaposleni očitajo kartelno dogovarjanje, ki je umetno zniževalo plače. V skupinski tožbi je proti podjetjem nastopilo več kot 64.000 zaposlenih, načelni dogovor so dosegli 24. aprila, včeraj pa je dokumentacija postala javna. Višino odškodnine mora potrditi še sodnica Lucy Koh, ki jo poznamo iz sage Samsung-Apple.

Gre za postopek iz leta 2012, ko je skupina inženirjev tožila Apple, Google, Intel, Adobe, Intuit, Pixar in Lucasfilm zaradi njihovega dogovora, da ne bodo novačili zaposlenih iz drugih podjetij, kar bi povzročilo dodatno tekmovanje in dvig plač. Zaradi tega so imeli zaposleni nižje plače, kot če bi deloval prosti trg in se podjetja ne bi sporazumela o tem, da drugo drugemu ne bodo hodila v zelje.

V sodnem procesu je luč sveta ugledalo precej dokumentov, ki so potrjevali te dogovore. Tak primer je kadrovik v Googlu, ki je leta 2007 izgubil službo, ker je poskusil v Google pritegniti zaposlenega iz Appla. Eric Schmidt je to sporočil Stevu Jobsu po elektronski pošti, ki se je na sporočilo odzval s smeškom. Googlov Sergey Brin je na primer ostalim v podjetju poslal sporočilo, v katerem jih je opozoril, da Jobs ne mara vabljenja Applovih zaposlenih, zato naj tega ne počno, ker bi to pomenilo vojno. Jobs je bil precej zadovoljen, ko je dobil potrditev, da je Googlova uprava osebno posredovala, da so preprečili medsebojno novačenje zaposlenih.

Tožniki so sicer zahtevali tri milijarde dolarjev odškodnine in so po razglasitvi sedanje višine jasno povedali, da se jim to zdi premalo, a bo očitno ostalo pri tej številki. To pomeni, da bo vsak tožnik dobil nekaj tisoč dolarjev, odvisno od njegovega staža - gre namreč za obdobje med leti 2005-2010. Skupno odškodnina predstavlja 0,4 odstotka četrtletnih prihodkov omenjenih podjetij.

Lucasfilm, Pixar in Intuit, ki so bili tudi obtoženi v prvotni tožbi, so se že lani sporazumeli, da bodo plačali 20 milijonov dolarjev. Skupno so namreč pokrivali približno osem odstotkov zaposlenih, ki so se pridružili tožbi, tako da sta zneska primerljiva.

28 komentarjev

...:TOMI:... ::

Ta denar naj namenijo za plače in izboljšanje delovnih razmer, na,esto, da gre v državno malho.
Tomi

NubCake ::

Problem je, da bodo sedaj to plačali, ampak spremenilo se ne bo nič, saj še vedno ne bodo zaposlovali drugih iz "konkurenčnih" firm.

kogledom ::

Točno tako, nič se ne bo spremenilo, saj je znesek vsaj za magnitudo prenizek. S kartelnim dogovorom je vsako posamezno podjetje privarčevalo več kot je skupen dosojen znesek, tako da sodba samo še bolj podpira takšno početje.

AndrejO ::

...:TOMI:... je izjavil:

Ta denar naj namenijo za plače in izboljšanje delovnih razmer, na,esto, da gre v državno malho.

Od tega denarja ne gre niti cent v državno malho, ker to bila civilna pravda. Znesek bo izplačan tistim, ki so v skupinski tožbi ta podjetja tožili.

Minus honorar odvetnikov, seveda.

PrihajaNodi ::

To pomeni, da bo vsak tožnik dobil nekaj tisoč dolarjev, odvisno od njegova staža - gre namreč za obdobje med leti 2005-2010. Skupno odškodnina predstavlja 0,4 odstotka četrtletnih prihodkov omenjenih podjetij.


Saj jasno piše. Je pa nekaj tisoč dolarjev en velik prdec zato, da nekdo tvega izgubo službo. Trg je velik, nauči se danes lahko marsikdo, marsikaj. Sam se tega jajcanja s tožbami ne bi šel. Sistem je pač tak karkšn je, prosti trg itak ne deluje več.

Škdoda, da tistim res sposobnim ne plačujo veliko, ampak jim namesto tega znižajo in onemogočijo razmere za napredovanje.

Počasi bo ta IT sektor postal kot šivalnica v Indiji.

Je pa zanimivo, da Microsofta ni vpletenega. Nekaj časa je Apple dobil inžinirja iz Nokie, ki naj bi delal na področju fotografije oziroma kamer na Applovih telefonih.

Da bi danes nekdo odprl podjetje in začel v garaži kot Steve Jobs je to mission impossible.

Škoda.

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

PrihajaNodi je izjavil:

Da bi danes nekdo odprl podjetje in začel v garaži kot Steve Jobs je to mission impossible.

V tej panogi nič bolj in nič manj nemogoče kot pred 30 ali 40 leti.

PrihajaNodi je izjavil:

Škoda.

Osnovna lastnost podjetnika je, da tvega tam, kjer drugi ne vidijo ničesar. Edina škoda je, če si kdo misli, da je to bilo takšnega tveganja kdaj kaj manj.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: Mavrik ()

ulemek ::

AndrejO, ne pozabi, da tvegajo podjetniki tudi z usodo ljudi, da veliko p. pogodba, takšna ali drugačna ni sveta in nenazadnje, pametni ne tvegajo, si speljejo denar in operejo za hude čase. To ni tveganje, ti govoriš o idealistični teoriji in svetlih izjemah.

Aja, pa še vsi tisti, ki ste težili nad mojim pisanjem o Adobovem DRM v Mozillinem FF, kot da nisem omenjal kartela v enem prispevku ... Za FF pa stoji prav Google. ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ulemek ()

sensei ::

AndrejO, ne pozabi, da tvegajo podjetniki tudi z usodo ljudi

Počasi se bo treba zavedat, da posameznik "tvega" svojo usodo.

s6c-gEL ::

V ZDA podjetja več ne verjamejo v prosti trg :)) ?

Mavrik ::

Roko na srce, tale poravnava je popolni vic. Če sem prav videl napisano v novici, to pomeni da bo izplačilo na inženirja za leta 2005-2010 prišlo glih nekje na 8000$.... pri inženirjih ki imajo preko 120.000$ letne plače. Tale znesek se tem firmam ne bo poznal nikjer in bo jim samo pokazal, da se jim tako šikaniranje delavcev še kako splača - če so uspeli s tem znižati povprečno plačilo inženirjem za 10.000$ letno se jim je že povrnilo.

Zakaj so šli v tako bedno poravnavo mi ni čisto jasno.
The truth is rarely pure and never simple.

Mufasa ::

Google IS evil after all...
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Jst ::

Larry Page on the other hand isn't.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

3p ::

Po naši logiki bojo sedaj ugotovili, da se jim še vedno bolj splača plačati to kazen, kot če bi zaposleni skakali sem in tja in dobili višje plače.
Bilo kuda, balkan svuda.

jlpktnst ::

Ta tožba je pljunek v glavo.

Inženirji bodo morali ustanovit sindikat ali kaj podobnega. Zabavno bi bilo videt skupinski odstop in kreiranje novih firm s strani inženirjev.

sensei ::

In October 2011, many of the MeeGo team left Nokia to form Jolla, utilizing funding from Nokia's "Bridge" program which helps establish and support start-up companies formed by ex-Nokia employees.

Nč kej preveč zanimiuga ni vidt iz tega.

PrihajaNodi ::

Nč kej preveč zanimiuga ni vidt iz tega.


Zato pa pravim oziroma trdim da je nemogoče ustanoviti korporacijo kot je to uspelo Stevu, Billu...Kaj je bila dejanska agenda Facebooka in kakšno je to ozadje je pa druga pesem. Tile inžinirji so in bi bili odpadki, brez kapitali z nabrano jezo "velikih".

ulemek ::

Mavrik je izjavil:

Roko na srce, tale poravnava je popolni vic. Če sem prav videl napisano v novici, to pomeni da bo izplačilo na inženirja za leta 2005-2010 prišlo glih nekje na 8000$.... pri inženirjih ki imajo preko 120.000$ letne plače. Tale znesek se tem firmam ne bo poznal nikjer in bo jim samo pokazal, da se jim tako šikaniranje delavcev še kako splača - če so uspeli s tem znižati povprečno plačilo inženirjem za 10.000$ letno se jim je že povrnilo.

Zakaj so šli v tako bedno poravnavo mi ni čisto jasno.


Natanko tako, saj imamo doma analogen primer s Šešokom, ko je skupna kazen (za odg. osebo in lastnika v isti osebi ter podjetje) par tisočakov, ko z nezakonitimi aneksi letno privarčujejo milijon. Pri nas si pa ti delavci ne upajo niti pravdati v naprej precej predvidljivi zadevi (z zagotovljeno zmago).

ulemek ::

jlpktnst je izjavil:

Ta tožba je pljunek v glavo.

Inženirji bodo morali ustanovit sindikat ali kaj podobnega. Zabavno bi bilo videt skupinski odstop in kreiranje novih firm s strani inženirjev.


O tem nabijam vsem in povsod. Ravnovesje, družbeni in podjetniški konsenz. Brez pač na dolgi rok ne gre, v skrajni primerih ali pa iz dolgčasa, ja dolgčasa, se lahko fino zalomi. Tistim, ki delajo račune brez krčmarja.

Mr.B ::

Šešokom, ko je skupna kazen (za odg. osebo in lastnika v isti osebi ter podjetje) par tisočakov, ko z nezakonitimi aneksi letno privarčujejo milijon.

V podnapisih pomni to, da če se gre v Tožbo bo le ta trajala cca 2-3 leta. Do takrat bo podjetje odplačalo svoj dolg, in le to ne bo niti več obstajalo. Zahvali se sindikatom, ups ki bi si vsaj tak naziv lahko zaslužili.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

PrihajaNodi ::

Inženirji bodo morali ustanovit sindikat ali kaj podobnega. Zabavno bi bilo videt skupinski odstop in kreiranje novih firm s strani inženirjev.


Aja pa še to, pozabljaš da bi se lahko te inžinirje ki bi odstopili hitro nadomestilo. Indijci dobivajo z lahkoto ameriške vize, ko jim pa ta poteče se vrnejo nazaj v Indijo kjer jih lepo outsourcajo. Sem pa že nekje pbral, da so ravno te korporacije zaslužne da pokupupijo točno določen delež viz, ki so drugače namenjen deficitarnim poklicom, ki jih izdajo ZDA.

Me pa zanima koliko časa bo google veljal za paradiž informatikov. No ja, vsem je jasno da se špara povsod.

ulemek ::

Mr.B je izjavil:

Šešokom, ko je skupna kazen (za odg. osebo in lastnika v isti osebi ter podjetje) par tisočakov, ko z nezakonitimi aneksi letno privarčujejo milijon.

V podnapisih pomni to, da če se gre v Tožbo bo le ta trajala cca 2-3 leta. Do takrat bo podjetje odplačalo svoj dolg, in le to ne bo niti več obstajalo. Zahvali se sindikatom, ups ki bi si vsaj tak naziv lahko zaslužili.


Mislim, da bi ob tožbi iz poslovnih razlogov tožniki pričeli izgubljati službe.

AndrejO ::

PrihajaNodi je izjavil:

Nč kej preveč zanimiuga ni vidt iz tega.


Zato pa pravim oziroma trdim da je nemogoče ustanoviti korporacijo kot je to uspelo Stevu, Billu...

Motiš se. Najprej zato, ker se korporacije ne "ustanovijo", temveč zrastejo. Čez nekaj let boš videl kateri današnji startupi bodo zrasli v korporacije in kateri ne. Materiala ne manjka, samo bivši zaposleni pri Google praktično vsak mesec že kakšnih zadnjih 10 let (so)ustanovijo nov startup, ki preživi prvo leto. Ja. 120 startupov samo iz tega naslova.

Že golo dejstvo, da je v zadnjih 30-40 letih nastala cela vrsta novih korporacij, med katerimi je tudi Google, je dokaz, da se motiš.

Ovira ni to, kar nabijaš o korporacijah, temveč to, da ni vsakdo podjetnik in podjetništvo ni niti pod razno za vsakogar. Zato "iti na svoje" za 99% preprosto ni opcija. Zato so morebitni dogovori "velikih" lahko učinkoviti. Ugibam, da je to tisto, kar želiš povedati, samo ne najdeš načina kako.

PrihajaNodi je izjavil:

Kaj je bila dejanska agenda Facebooka in kakšno je to ozadje je pa druga pesem.

Zaslužek ni cilj FB?

PrihajaNodi je izjavil:

Tile inžinirji so in bi bili odpadki, brez kapitali z nabrano jezo "velikih".

To je pač prvinska lastnost kapitalizma, ki je ne moreš "ukiniti". Sicer pa v zadevnem obodbju tem kadru v splošnem ni šlo slabo, ker je bil iskan. Nihče ni ostal pred vrati in brez dela. So pa prehodi med podjetji so postali bistveno bolj tvegani, kot pa bi sicer bili, kar je znižalo "strošek dela". "Jeza velikih" se tukaj ni tikala inženirjev, temveč iskalcev kadrov. Inženirji so bili preprosto preveč dragoceni, da se bi jim kdorkoli odrekel.

Proti takšnim ravnanjem se sindikati ne morejo boriti, ker je sindikat orodje zaposlenega, ne pa orodje iskalca (druge) zaposlitve. Skupinske tožbe so v takšnih primerih edino uporabno orodje.

Slovenija recimo koncepta skupinske tožbe na tem področju ne pozna. Vsak se mora zase pobrigati ali pa upati, da bo preobremenjen inšpektorat kaj našel in dokazal v postopku, ki bo zagotovo trajal leta. Potem pa šele lahko domnevno oškodovani na podlagi pravnomočne odločbe inšpektorja toži in dokazuje individualno škodo. Naslednjih nekaj let. Hmm...

PrihajaNodi je izjavil:

Me pa zanima koliko časa bo google veljal za paradiž informatikov. No ja, vsem je jasno da se špara povsod.

Dokler bodo Google rangirali tako visoko na lestvicah "najboljših delodajalcev", kot rangira sedaj. Ko več ne bo, pač več ne bo. Kar se tiče varčevanja tudi tukaj velja, da ne rabiš biti hitrejši od medveda, temveč samo od svojega "kolega".

PrihajaNodi ::

Motiš se. Najprej zato, ker se korporacije ne "ustanovijo", temveč zrastejo. Čez nekaj let boš videl kateri današnji startupi bodo zrasli v korporacije in kateri ne. Materiala ne manjka, samo bivši zaposleni pri Google praktično vsak mesec že kakšnih zadnjih 10 let (so)ustanovijo nov startup, ki preživi prvo leto. Ja. 120 startupov samo iz tega naslova.


Nop, na nek način se ustanovijo. Ker potrebuješ investment seed. Zdej, če zraste google 2, kjer je pa večinski lastnik google 1, je vse en in isti šmorn, samo da bo narod mislil da je pač nekaj drugega kar je.

Že golo dejstvo, da je v zadnjih 30-40 letih nastala cela vrsta novih korporacij, med katerimi je tudi Google, je dokaz, da se motiš.


Niti ne. Saj korporacije vedno "nastajajo" in rastejo, približno tako kot banke, samo da se pri bankah ne menja toliko imen in jih je manj. Kar pa pomeni ravno toliko kot dejstvo da lahko posameznik postane lastnik banke...Jasno vse se da, tudi v Las Vegasu lahko dobiš toliko kapitala da začneš in odpreš svojo banko...Krka bi lahko bila korporacija, pa kdaj bo? Novartis pa bi sam štel za korporacijo, da.

Zaslužek ni cilj FB?


No to je lahko drugo razredni cilj. Prvi je pa nadzor. Ker priznaj, je prekleto dobra zadeva da vidiš kako ljudje razmišljajo.


So pa prehodi med podjetji so postali bistveno bolj tvegani, kot pa bi sicer bili, kar je znižalo "strošek dela". "Jeza velikih" se tukaj ni tikala inženirjev, temveč iskalcev kadrov. Inženirji so bili preprosto preveč dragoceni, da se bi jim kdorkoli odrekel.


Mogoče. Ampak meni osebno, bi bilo logično da se najde in išče vedno nov kader. Zakaj? Ker lahko da bodo prinesli več inovacij in rešitev kot starejši fosili, ki so že ustaljeni. Midva tu ne govoriva da nekdo dela za šivalnim strojim 24/7 pač pa da daje to kar se prodaja.

Dokler bodo Google rangirali tako visoko na lestvicah "najboljših delodajalcev", kot rangira sedaj. Ko več ne bo, pač več ne bo. Kar se tiče varčevanja tudi tukaj velja, da ne rabiš biti hitrejši od medveda, temveč samo od svojega "kolega".


Bomo videli. Google je pa dejansko imperij. Kdaj, če bo šel navzdol pa vprašanje.

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

PrihajaNodi je izjavil:

Nop, na nek način se ustanovijo. Ker potrebuješ investment seed.

OK, zmešnjava z izrazi. Pravna oseba se seveda ustanovi, jaz pa sem mislil, da ciljaš na "korporacije" v smislu "nastalo bo miljardno podjetje". Če govoriš o "pravnih osebah", je tvoje razmišljanje čista neumnost, ker startupi rastejo kot gobe po dežju in to v zadnjem času bolj, ne pa manj, kot pred 30 leti. Če govoriš o "miljardnih podjetjih", ta pa potrebujejo čas, da to dosežejo in ne moreš vnaprej napovedati katera bodo na dolgi rok preživela. Sun Microsystems recimo ni. eBayu gre recimo dobro.

PrihajaNodi je izjavil:

Zdej, če zraste google 2, kjer je pa večinski lastnik google 1, je vse en in isti šmorn, samo da bo narod mislil da je pač nekaj drugega kar je.

Če nisi razumel besede "bivši zaposleni", naj ti jo razložim. To je oseba, ki je dala odpoved, šla na svoje in ustanovila svoje podjetje.

PrihajaNodi je izjavil:

Niti ne. Saj korporacije vedno "nastajajo" in rastejo, približno tako kot banke, samo da se pri bankah ne menja toliko imen in jih je manj. Kar pa pomeni ravno toliko kot dejstvo da lahko posameznik postane lastnik banke...

Banke so zaradi pravil o kapitalski ustreznosti popolnoma posebne pravne osebe. Meni pa se zdi, da rad postavljaš in neusmiljeno pretepaš slamnate možiclje. Novih "pravnih oseb" imaš kolikor hočeš, ustanavljajo jih vsi po vrsti. Veliko njih tudi bivši zaposleni "velikih". Pri ogromno njih so "seed" kapital njihovi lastni prihranki. Leta 1976 ali pa leta 2014 ni pri temu v tej panogi nikakršne razlike.

PrihajaNodi je izjavil:

Zaslužek ni cilj FB?

No to je lahko drugo razredni cilj. Prvi je pa nadzor. Ker priznaj, je prekleto dobra zadeva da vidiš kako ljudje razmišljajo.

ROFLMAO Že dolgo se nisem tako dobro režal. Ljudem dol visi kako drugi ljudje razmišljajo, dokler to ne služi nekem cilju. Cilj je tipično denar, ker je denar v današnjem svetu sredstvo moči.


PrihajaNodi je izjavil:

Mogoče.

To je za nazaj preverljivo objektivno dejstvo.

PrihajaNodi je izjavil:

Ampak meni osebno, bi bilo logično da se najde in išče vedno nov kader. Zakaj? Ker lahko da bodo prinesli več inovacij in rešitev kot starejši fosili, ki so že ustaljeni. Midva tu ne govoriva da nekdo dela za šivalnim strojim 24/7 pač pa da daje to kar se prodaja.

Dokler podjetja rastejo, je ta regeneracija naravna stranska posledica. Trenutno vsa ta podjetja še rastejo. Ravno tako so dogovori o "ne krasti kadre" v tem pogledu škodljivi, saj se podjetja s tem držijo lastnega kadra, za katarega ne želijo, da odide.

PrihajaNodi je izjavil:

Bomo videli. Google je pa dejansko imperij. Kdaj, če bo šel navzdol pa vprašanje.

Če bi znal napovedovati prihodnost, bi vedel katere delnice kupiti in katere dati na short. Ker nisem, se s tem in podobnimi vprašanji ne ukvarjam, ker nimajo nikakršne povezave z mojim tukaj in sedaj.

PrihajaNodi ::

govoriš o "pravnih osebah", je tvoje razmišljanje čista neumnost, ker startupi rastejo kot gobe po dežju in to v zadnjem času bolj, ne pa manj, kot pred 30 leti. Če govoriš o "miljardnih podjetjih", ta pa potrebujejo čas, da to dosežejo in ne moreš vnaprej napovedati katera bodo na dolgi rok preživela. Sun Microsystems recimo ni. eBayu gre recimo dobro.


In kaj se pričakuje od start upa? an equity stake. Jasno če ni posojil je to pač neki start up, ki moleduje za finance.

Banke so zaradi pravil o kapitalski ustreznosti popolnoma posebne pravne osebe. Meni pa se zdi, da rad postavljaš in neusmiljeno pretepaš slamnate možiclje. Novih "pravnih oseb" imaš kolikor hočeš, ustanavljajo jih vsi po vrsti. Veliko njih tudi bivši zaposleni "velikih". Pri ogromno njih so "seed" kapital njihovi lastni prihranki. Leta 1976 ali pa leta 2014 ni pri temu v tej panogi nikakršne razlike.


Mislim da nisi čisto točno razumel kaj sem želel pojasniti. Mišljeno je bilo predvsem resno podjetje, ki dejansko nekaj proizvaja. Verjamem pa da je ogromno pravnih oseb ki se širijo kot gobe po dežju, tudi sp-jev je veliko. Seed capital njihovih zaposlenih? Če niso to CEO-i bi rad videl kakšne primere kjer jim je dejansko uspelo.
No ko bomo dobili čisto novo konkurenco googlu, ki bi nastala iz prahu ti bom verjel da ja danes = 1967.
Kitajci se nekaj trudijo pa ni ravno nekega napredka.

Če nisi razumel besede "bivši zaposleni", naj ti jo razložim. To je oseba, ki je dala odpoved, šla na svoje in ustanovila svoje podjetje.


Tako približno kot Murine delavke. Nekje je pač potrebno dobiti seed capital. Ali so ti "odpuščeni" ponovno štartali v garažah? Do elaborate.
Ali so šli na start up in ponovno moledovali svojega prejšnega delodajalca za vložek:)?


ROFLMAO Že dolgo se nisem tako dobro režal. Ljudem dol visi kako drugi ljudje razmišljajo, dokler to ne služi nekem cilju. Cilj je tipično denar, ker je denar v današnjem svetu sredstvo moči.


Sej veš, you need to know Adam Smith to sell what Adam Smith Buys. Sedaj pa se hihitaj dalje ker verjetno poante ne bos dojel.


To je za nazaj preverljivo objektivno dejstvo.


Da, o tem sicer govori novica.



Dokler podjetja rastejo, je ta regeneracija naravna stranska posledica. Trenutno vsa ta podjetja še rastejo. Ravno tako so dogovori o "ne krasti kadre" v tem pogledu škodljivi, saj se podjetja s tem držijo lastnega kadra, za katarega ne želijo, da odide.


Torej Google, Apple in ostali še kar rastejo? Ja dobro si me nasmejal. Prej so dosegli svoj peak, ker smetano so že pobrali. Floskule o novih startupih, ki bodo konkurenčni me pa ne prepričajo najbolje. Zakaj? Pa smo spet pri denarju. In kdo ima denar?

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

PrihajaNodi je izjavil:

In kaj se pričakuje od start upa? an equity stake. Jasno če ni posojil je to pač neki start up, ki moleduje za finance.

Huh? Start-up je pač angleški izraz, da si podjetje, ki je šele startalo. Zunanjega kapitala praviloma ne boš dobil na lepe oči. Ljudje v to tipično vložijo svoje prihranke in morda še prihranke kakšnega prijatelja ali sorodnika. Nič drugače kot so začeli Apple ali pa Microsoft, ko si zgodbo že začel pri njih.

Če že, potem razni mehanizmi zgodnje kapitalizacije pomagajo pri ustanavljanju več novih podjetij, ne pa manj, kot se je dalo razumeti tebe, ko si razpredal, da časi niso naklonjeni novim Gatesom in Jobsom.

PrihajaNodi je izjavil:

Tako približno kot Murine delavke. Nekje je pač potrebno dobiti seed capital.

Da, na svojem bančnem računu. Prekletstvo murinih delavk je, da so bile že v izhodišču v panogi, ki jim ni omogočala več kot golo preživetje.

PrihajaNodi je izjavil:

Ali so ti "odpuščeni" ponovno štartali v garažah? Do elaborate.

Odpuščeni? Ali znova postavljaš kakšnega možiclja, da ga boš pretepal. Govora je o ljudeh, ki so dali odpoved in šli na svoje. In ja, začeli so v moderni garaži, ki se ji tipično reče "domača hiša".

PrihajaNodi je izjavil:

Ali so šli na start up in ponovno moledovali svojega prejšnega delodajalca za vložek:)?

To so ljudje, ki so šli na svoje, ker znotraj podjetij niso našli posluha za svoje ideje. To praviloma izključuje tudi možnost, da te bo financiralo taisto podjetje, ki ga tvoje ideje niso zanimale.

PrihajaNodi je izjavil:

Sej veš, you need to know Adam Smith to sell what Adam Smith Buys. Sedaj pa se hihitaj dalje ker verjetno poante ne bos dojel.

Mešaš sredstva in cilje.

PrihajaNodi je izjavil:

To je za nazaj preverljivo objektivno dejstvo.

Da, o tem sicer govori novica.

Torej ni potrebno uporabljati pogojnika.

PrihajaNodi je izjavil:

Torej Google, Apple in ostali še kar rastejo? Ja dobro si me nasmejal.

Glede na to, da imajo iz leta v leto več zaposlenih, da. Rastejo, kar pomeni, da lahko dobivajo "svežo kri" tudi brez odhajanja.

PrihajaNodi je izjavil:

Prej so dosegli svoj peak, ker smetano so že pobrali.

Aha. Govoriš o zaposlenih, potem pa preskočiš na nekaj čisto tretjega.

Če so dosegle svoj višek bom(o) videli čez nekaj let. Če bi vedel sedaj, bi vedel katere delnice kupiti in katere ne. Morda pa ti veš kaj več in boš v prihodnjih mesecih in letih mastno zaslužil, kar ti popolnoma privoščim. Predvsem zato, ker spoštujem osebe, ki vlagajo svoje celotno premoženje tako, kot govorijo, da svet stoji.

PrihajaNodi je izjavil:

Floskule o novih startupih, ki bodo konkurenčni me pa ne prepričajo najbolje. Zakaj? Pa smo spet pri denarju. In kdo ima denar?

Torej poznaš prihodnost? Veliki stagnirajo, novi ne obstajajo in to je po tvoje to. Malenkosti kot to, da se je v zadnjih 30-40 letih skoraj v vsakem letu iz praktično nič v eni "garaži" nastalo eno, če ne več podjetij, ki so nato zrasla v današnje "miljardne korporacije", te ne omajajo v tem prepričanju.

Nisi me prepričal.

PrihajaNodi ::

Če že, potem razni mehanizmi zgodnje kapitalizacije pomagajo pri ustanavljanju več novih podjetij, ne pa manj, kot se je dalo razumeti tebe, ko si razpredal, da časi niso naklonjeni novim Gatesom in Jobsom.


Ni potrebe. Zakaj, če ima laho eno podjetje vse. Sicer ja lahko razpšiš investicije na ozko usmerjeno področje, kar pa ne pomeni da bo iz tega nastalo novo neodvisno podjetje, ki bo konkuriralo googlu ali ostali korporacijam. Tega preprosto ne razumeš.
Lahko da bo Google investiral v novo kitajsko podjetje, a to samo kot pretext da osvoji trg in kasneje s svojimi produkti prodre tja.

Da, na svojem bančnem računu. Prekletstvo murinih delavk je, da so bile že v izhodišču v panogi, ki jim ni omogočala več kot golo preživetje.


Hej ko že omenjaš panogo, poglej si Hugo Boss, Armani. Kdo je delal za njih?

Govora je o ljudeh, ki so dali odpoved in šli na svoje. In ja, začeli so v moderni garaži, ki se ji tipično reče "domača hiša".


Slamnate možičke pretepaš in goniš ti. Mene zanima koliko in katere so te firme ki so bile ustanovljene s strani odpuščenih inžinirjev in so postale korproacije. Aha sedaj boš rekel da je preteklo premalo časa in moramo počakati da Microsoft, Apple in Google propadejo. Uf saj BB je propadel, guess what, njegov tržni delež se je porazdelil med ostale igralce, korporaricije. Inžinirji iz Nokije so nekaj pacali na Meguju pa je bilo nič iz tega.


To so ljudje, ki so šli na svoje, ker znotraj podjetij niso našli posluha za svoje ideje. To praviloma izključuje tudi možnost, da te bo financiralo taisto podjetje, ki ga tvoje ideje niso zanimale.


Aha, glede na novico te bo financiralo pa konkurenčno podjetje? Torej odpuščene googlove delavce bo financiral Apple pri novem projektu? Ma daj no nehaj me smejat.


Mešaš sredstva in cilje.


Sploh se ne gre za mešanje ničesar, pač pa dejstvo da cilji opravičujejo sredstva.


Glede na to, da imajo iz leta v leto več zaposlenih, da. Rastejo, kar pomeni, da lahko dobivajo "svežo kri" tudi brez odhajanja.


Mislim, da ne razumeš zakaj točno se gre pri vsej tej zadeve. Najprej izjavljša da nekdo lahko postane konkurenčen korporaciji google, po drugi strani pa velikani kot so google še kar rastejo. Se ti ne zdi to malo kontradiktorno. Glede na kapital in "know how" googla, ti resno misliš da bo google dovolil konkurenco?
Lahko, vendar bo ta konkurenca možna samo na vzhodu, povezava z Baidujem in Gazpromom.



Aha. Govoriš o zaposlenih, potem pa preskočiš na nekaj čisto tretjega.

Če so dosegle svoj višek bom(o) videli čez nekaj let. Če bi vedel sedaj, bi vedel katere delnice kupiti in katere ne. Morda pa ti veš kaj več in boš v prihodnjih mesecih in letih mastno zaslužil, kar ti popolnoma privoščim. Predvsem zato, ker spoštujem osebe, ki vlagajo svoje celotno premoženje tako, kot govorijo, da svet stoji.


Tu gre predvsem za funkcionalno nerazumevanje. Da ti še bolj pojasnim:
Je kakšen večji igralec od Googla? In če se gre za kartelno dogovarjanje pomeni to samo, da je trg crknil. Neke inovativnosti in konkurence ni več možne, zakaj? Ker vsak razvoj pokupi ala Google ali pa mogoče druga korporacija. Potem pa prodajajo licence in jovo na novo.


Torej poznaš prihodnost? Veliki stagnirajo, novi ne obstajajo in to je po tvoje to. Malenkosti kot to, da se je v zadnjih 30-40 letih skoraj v vsakem letu iz praktično nič v eni "garaži" nastalo eno, če ne več podjetij, ki so nato zrasla v današnje "miljardne korporacije", te ne omajajo v tem prepričanju.

Nisi me prepričal.



Moj namen ni bil prepričanje. V zadnjih 30 - 40 letih je bil ogromen razvoj. In nekaj je začeti svojo mizarsko, čevljarsko obrt v srednjem veku in se iti ceha ali pa danes. To pa tebi očitno ni jasno.

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

PrihajaNodi je izjavil:

Če že, potem razni mehanizmi zgodnje kapitalizacije pomagajo pri ustanavljanju več novih podjetij, ne pa manj, kot se je dalo razumeti tebe, ko si razpredal, da časi niso naklonjeni novim Gatesom in Jobsom.


Ni potrebe. Zakaj, če ima laho eno podjetje vse.

Prvič zato, ker potencialni dobički pri velikih podjetjih niso tako veliki, kot so pri novih podjetjih.
Drugič zato, ker eno podjetje ne bo nikoli moglo imeti vsega.

PrihajaNodi je izjavil:

Sicer ja lahko razpšiš investicije na ozko usmerjeno področje, kar pa ne pomeni da bo iz tega nastalo novo neodvisno podjetje, ki bo konkuriralo googlu ali ostali korporacijam. Tega preprosto ne razumeš.

Verjetno tako, kot ni nihče mogel konkurirati IBM-ju, dokler se to ni zgodilo. Pa nihče ni mogel priti do živega Microsoftu, dokler ni do tega prišlo. Cray, Digital, ... Resnično ne razumem od kje ti ideje, da je kaj takšnega danes manj verjetno, kot je bilo včeraj?

PrihajaNodi je izjavil:

Lahko da bo Google investiral v novo kitajsko podjetje, a to samo kot pretext da osvoji trg in kasneje s svojimi produkti prodre tja.

In?

PrihajaNodi je izjavil:

Govora je o ljudeh, ki so dali odpoved in šli na svoje. In ja, začeli so v moderni garaži, ki se ji tipično reče "domača hiša".

Slamnate možičke pretepaš in goniš ti. Mene zanima koliko in katere so te firme ki so bile ustanovljene s strani odpuščenih inžinirjev in so postale korproacije.

Znova ponavljaš besedo "odpuščenih". Si morda malo zabit, da ti nekaj ne potegne?

Sicer pa, kolikor slišim, Twitterju ne gre preveč slabo. Cloudera tudi nekaj počasi raste. Morda se še kaj pojavi, kdo bi vedel.

PrihajaNodi je izjavil:

Aha sedaj boš rekel da je preteklo premalo časa in moramo počakati da Microsoft, Apple in Google propadejo.

Nihče ne rabi propasti, ampak miljardnega posla pač ne ustvariš iz nič v letu ali dveh. Čeprav bi si to marsikdo želel.

PrihajaNodi je izjavil:

Uf saj BB je propadel, guess what, njegov tržni delež se je porazdelil med ostale igralce, korporaricije. Inžinirji iz Nokije so nekaj pacali na Meguju pa je bilo nič iz tega.

In? Če želiš naštevati propadle poskuse, potem veliko sreče. Verjetno ne tipkaš tako hitro, kot propadajo. Pač ena izmed lastnosti podjetništva. Ogromni večini ne uspe.

PrihajaNodi je izjavil:

To so ljudje, ki so šli na svoje, ker znotraj podjetij niso našli posluha za svoje ideje. To praviloma izključuje tudi možnost, da te bo financiralo taisto podjetje, ki ga tvoje ideje niso zanimale.

Aha, glede na novico te bo financiralo pa konkurenčno podjetje? Torej odpuščene googlove delavce bo financiral Apple pri novem projektu? Ma daj no nehaj me smejat.

Resnično nimaš pojma, ali ne? Še vedno nekaj blodiš o "odpuščenih". Ravno tako imaš neko butasto in žal fiksno idejo, kakor da se tehnološka podjetja igrajo neke finančne investitorje. Na srečo to niso Istrabenzi, ki so delali nekaj, kar ni bil njihov osnovni posel. Verjetno tudi še nisi slišal za npr. FriendFeed ali Beluga, ki jih je pohopsal Facebook. Ali pa Mixer Labs, ki jih je pohopsal Twitter? FriendFeed je bil za Google sploh boleča izkušnja.

Ti pa nekaj fantaziraš o ne vem čemu. Sploh pa ti ni jasno, da se praktično vsa novoustanoveljena podjetja financirajo iz prihrankov ustanoviteljev. VC pride kasneje, če pride kasneje. Tehnološke korporacije pa praviloma niso v VC poslu, ker pač niso finančne ustanove.

PrihajaNodi je izjavil:

Mešaš sredstva in cilje.

Sploh se ne gre za mešanje ničesar, pač pa dejstvo da cilji opravičujejo sredstva.

Seveda. Nikoli pa sredstva ne postanejo cilji.

PrihajaNodi je izjavil:

Mislim, da ne razumeš zakaj točno se gre pri vsej tej zadeve. Najprej izjavljša da nekdo lahko postane konkurenčen korporaciji google, po drugi strani pa velikani kot so google še kar rastejo. Se ti ne zdi to malo kontradiktorno.

Niti najmanj. Je pa res, da moraš vedeti o čemu govoriš, kar tebi ne gre. Še z razumevanjem osnovnih povedi, kot je npr. "dal je odpoved" imaš težave.

PrihajaNodi je izjavil:

Glede na kapital in "know how" googla, ti resno misliš da bo google dovolil konkurenco?

Na srečo konkurenca ne rabi nikogar spraševati za dovoljenje.

PrihajaNodi je izjavil:

Lahko, vendar bo ta konkurenca možna samo na vzhodu, povezava z Baidujem in Gazpromom.

Dvomim.

PrihajaNodi je izjavil:

Je kakšen večji igralec od Googla?

Na katerem področju? Pri proizvodnji vozil je Google recimo palček.

PrihajaNodi je izjavil:

In če se gre za kartelno dogovarjanje pomeni to samo, da je trg crknil.

Najprej ga bo potrebno dokazati. Sploh pa očitano dogovarjanje ni vplivalo na spočetja novih podjetij. Očitno. Sicer tudi npr. Twitter ne bi obstajal.

PrihajaNodi je izjavil:

Neke inovativnosti in konkurence ni več možne, zakaj? Ker vsak razvoj pokupi ala Google ali pa mogoče druga korporacija. Potem pa prodajajo licence in jovo na novo.

Kakor, da bi poslušal pokvarjeno lajno iz 60. in 70. let prejšnjega stoletja. IBM bla, blah, blah, ... Pa glej ga zlomka, ni niti propadel niti zadušil novih podjetij.

PrihajaNodi je izjavil:

Moj namen ni bil prepričanje. V zadnjih 30 - 40 letih je bil ogromen razvoj. In nekaj je začeti svojo mizarsko, čevljarsko obrt v srednjem veku in se iti ceha ali pa danes. To pa tebi očitno ni jasno.

Na srečo še tisočem drugih ni jasno, da si tukaj strokovno ugotovil, da nimajo šans.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Apple, Google, Adobe in Intel plačali 325 milijonov zaradi kartelnega dogovarjanja

Oddelek: Novice / Ostale najave
287429 (4957) AndrejO
»

Apple rešil zaplet z blagovno znamko iPad na Kitajskem

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
113362 (2221) Brias
»

Sedmerica ameriških IT-velikanov bo tožena zaradi dogovarjanja o plačah

Oddelek: Novice / Tožbe
4610794 (8189) Invictus
»

New York: Intel niti kriv niti nedolžen

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
114762 (3218) x45
»

Google, Apple, Intel, Adobe in drugi obtoženi kartelnega dogovarjanja

Oddelek: Novice / Tožbe
337425 (5875) pecorin

Več podobnih tem