Slo-Tech - Vlada je sprejela predlog Zakona o enotni ceni knjige (ZOECK), s katerim želi urediti stanje na trgu knjig, znižati cene knjig ter sedaj šibko okrepiti knjigarniško mrežo. Prvih šest mesecev bo cena novih knjig po Sloveniji enaka ne glede na prodajno mesto, če bo zakon potrjen v parlamentu.
Glavni poudarek novega zakona je uvedba šestmesečnega roka po izdaji knjige, v katerem mora biti knjiga na vseh prodajnih mestih končnim kupcem na voljo po enotni ceni. Založniki bodo še vedno imeli proste roke pri oblikovanju cene knjige, a bo ta potem morala veljati vsaj šest mesecev. Izjeme so popusti na naročilo celotne zbirke, naročilo in plačilo pred izidom (prednaročilo), do 20-odstotni sejemski popust (pri čemer zakon zelo natančno definira knjižni sejem kot prireditev, na kateri sodeluje vsaj 5 založnikov in traja največ 10 zaporednih dni) in enako visok popust na dogodkih, namenjenih predstavitvi knjige (promocijska predavanja, podpisovanje knjig ipd.). Razen teh izjem mora biti na območju Slovenije prodaja novih knjig končnim kupcem izvedena po enotni in vnaprej znani ceni (ki se lahko pri poštni dostavi poveča za znesek poštnine). Seveda to ne velja za nadaljnjo prodajo rabljenih knjig. Predmet te ureditve niso uvožene knjige v tujem jeziku, razen potrjenih učbenikov.
Zakon je pravzaprav zelo kratek, saj skupaj s prehodnimi in končnimi določbami obsega le 13 členov. Gre torej za rešitev po francoskem modelu, kjer je zakon le zelo splošen krovni akt, podrobnosti pa prepušča poslovnim subjektom. Ministrstvo za kulturo je zakon pripravilo na pobudo Zbornice knjižnih založnikov in knjigotržcev, z njim pa se strinja veliko knjigarnarjev in založnikov. Knjigarnarji, zlasti manjši, dodajajo, da so bile knjige doslej mnogokrat cenejše v večjih knjigarnah, sedaj pa bodo vsi v enakem položaju. Dodajajo, da je knjiga kulturna dobrina, zato zanjo ne morejo veljati enaka pravila kot za ostalo blago; gre za zaščito kakovostne knjige.
Vprašanje je, ali bo takšen zakon pomagal pri znižanju cen knjig in ureditvi trga, kot to v utemeljitvi trdi vlada. Soroden, čeprav ne enak primer so cene goriva, ki jih država omejuje navzgor. V praksi to pomeni, da nikjer ni mogoče goriva kupiti ceneje (v zadnjem času se Hofer trudi z minimalnimi popusti). Vlada trdi, da bo zakon dolgoročno pozitivno vplival na vse deležnike v knjižni verigi: od nižjih cen knjig, do večje prodaje in boljšega gmotnega položaja avtorjev. Tako naj bi preprečili "nesorazmerno zniževanje cen na kateremkoli prodajnem mestu", kar bo "glede na to da je kupovanje knjig v veliki meri tudi impulzivno,[...] kupcu olajšal[o] odločitev za nakup knjige".
Ob tem se spomnimo na Francijo, ki prav tako predpisuje enotne cene novih knjig, kar je Amazon poizkušal obiti z brezplačno poštnino - pa so mu jo prepovedali. Enotno ceno knjige v začetku prodaje predpisujejo še Nemčija, Nizozemska in vse naše sosede. Povprečna cena prodane knjige je lani znašala 19,29 evra, predlani 21,96 evra in leta 2011 23,88 evra, medtem ko je tudi obseg prodaje padal. Videli bomo, ali je ta zakon vse, kar je potrebno za obrnitev trenda.
Novice » Ostale najave » Tudi v Sloveniji se obeta enotna cena knjig
Engineer_ ::
...:TOMI:... je izjavil:
Saj so zastonj. Vsak lahko gre v knjižnico in prebere, kar mu paše.
Ostalo pa se naroči iz bookdepository. Knjige v angleškem jeziku so v 99% primerih precej boljše napisane kot v slovenščini.
Pač tako sem se navadil, saj naših cen ne mislim plačevati. Za povprečno ceno 1 knjige pri nas na bookdepository ponavadi dobim vsaj 2 knjigi v trdi vezav. Ali pa 5 v mehki.. :D
Sicer pa bomo vidli kaj nam bo ta zakon prinesel. Morda bodo cene knjig postale malce zanimivejše. Trenutno so namreč abnormalno previsoke.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Engineer_ ()
m314 ::
"da so bile knjige doslej mnogokrat cenejše v večjih knjigarnah"
Sedaj pa lahko ugibamo - bodo po novem tudi v manjših knjigarnah cenejše ali bodo v večjih knjige dražje :-)
Sedaj pa lahko ugibamo - bodo po novem tudi v manjših knjigarnah cenejše ali bodo v večjih knjige dražje :-)
rdecaluc ::
Sam se trudim brat knjige v izvirnem jeziku. Če ne gre pa v angleščini, saj so mi slovenski prevodi nezadovoljivi.
Est modus in rebus. ,typos
nekikr ::
Mipe ::
Enotna cena knjige ne glede na število strani? Hm. Kaj mi preprečuje, da izdam po eno knjigo na vsako poglavje in pri tem uporabim stroškovno najugodnejšo opcijo?
Yohan del Sud ::
Emm. Ne. Saj nobeden ne predlaga tega. Gre se zato, da založniki / trgovci prevečkrat mutijo po balkansko. Oziroma po domače, koliko novih knjig ima ceno napisano na platnici? (kot je praksa na tujem). Malo. S tem bi edino preprečili (ker večina ne gre primerjat cen), da te kakšen knjigarnar okrog prinese in ti proda knjigo dražje, kot bi ti jo prodala založba.
www.strancar.com
fosil ::
Če že delate reklamo, na Mercator črpalkah imaš tudi cenejši bencin.
Pred tem je bil 24/7, ki je tudi imel cenejši bencin.
Pa na tuš črpalkah so tudi imeli cenejši bencin.
Tako da je ta izjava o zadnjem času in hoferju čista bedarija in posledica neznanja.
Zato popravite novico.
Pred tem je bil 24/7, ki je tudi imel cenejši bencin.
Pa na tuš črpalkah so tudi imeli cenejši bencin.
Tako da je ta izjava o zadnjem času in hoferju čista bedarija in posledica neznanja.
Zato popravite novico.
Tako je!
Johnny_q ::
Hmmm...po mojem mnenju nepotreben zakon. Kaj se bo zgodilo:
- manj knjig v knjiznicah, ker bodo knjige drazje (brez popusta), knjiznicam pa je ze itak drugo leto namenjenga veliko manj denarja za nakup knjig
- cena knjig se zagotovo ne bo znizala, ker ne vidim logike zakaj bi se, ker ze sedaj knjige potrosnikom prodajajo z zelo malo ali nic popusta
- ne vidim kako bi to pripomoglo manjsim knjigarnam (katerih je v slo ze itak blizu 0)
Edino kar vidim, da se bo zgodilo je ukinitev popusta za stdente v knjigarnah fakultet, kar pomeni, da bodo visokosolski ucbeniki(vsaj novi) drazji.
- manj knjig v knjiznicah, ker bodo knjige drazje (brez popusta), knjiznicam pa je ze itak drugo leto namenjenga veliko manj denarja za nakup knjig
- cena knjig se zagotovo ne bo znizala, ker ne vidim logike zakaj bi se, ker ze sedaj knjige potrosnikom prodajajo z zelo malo ali nic popusta
- ne vidim kako bi to pripomoglo manjsim knjigarnam (katerih je v slo ze itak blizu 0)
Edino kar vidim, da se bo zgodilo je ukinitev popusta za stdente v knjigarnah fakultet, kar pomeni, da bodo visokosolski ucbeniki(vsaj novi) drazji.
Nikec3 ::
Banana republika. Če jaz to prav razumem, uzakonjamo monopol in se s tem hvalimo?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
jype ::
Nikec3> uzakonjamo monopol
Ne, ravno obratno. Uzakonjamo, da veliki ne smejo dumpat majhnih (in posledično tudi majhni ne morejo biti cenejši od velikih).
Ne, ravno obratno. Uzakonjamo, da veliki ne smejo dumpat majhnih (in posledično tudi majhni ne morejo biti cenejši od velikih).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
bluefish ::
Oberyn ::
opeter ::
Yohan del Sud je izjavil:
Gre se zato, da založniki / trgovci prevečkrat mutijo po balkansko. Oziroma po domače, koliko novih knjig ima ceno napisano na platnici? (kot je praksa na tujem).
Čakaj, saj to imajo urejeno celo v vseh vzhodnih državah?!
Pri nas pa lahko vsak (knjigarne, spletne prodajalne itd.) knjige prodaja po ceni kot jo on misli, da je OK?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Markoff ::
Super, še več regulacije trga, ergo, še več socializma. Liberalizem smo komaj povohali, pa že gre v maloro. Kaj šele kakšna bolj radikalna verzija AKA "neoliberalizem", s katerim nas futrajo vstajniki, najbolj levi politiki od tanajbolj levih (= pokvarjenih) in ki ga samo na papirju zagovarjajo kvazi-desni roza ex-komunisti.
Še kdo verjame, da bo kdorkoli imel korist od zakona, vključno z avtorji in založniki?
Kot bi rekel bivši sodelavec iz Nove Zelandije: The more corrupt the country, the more numerous the laws.
Right.
Če si bil v času Juge star vsaj 12 let, da se ti je približno svitalo o kakovosti življenja, odgovor že veš.
Če pa si premlad, se pravilni odgovor skriva v drugem delu vprašanja.
Še kdo verjame, da bo kdorkoli imel korist od zakona, vključno z avtorji in založniki?
Kot bi rekel bivši sodelavec iz Nove Zelandije: The more corrupt the country, the more numerous the laws.
Right.
"da so bile knjige doslej mnogokrat cenejše v večjih knjigarnah"
Sedaj pa lahko ugibamo - bodo po novem tudi v manjših knjigarnah cenejše ali bodo v večjih knjige dražje :-)
Če si bil v času Juge star vsaj 12 let, da se ti je približno svitalo o kakovosti življenja, odgovor že veš.
Če pa si premlad, se pravilni odgovor skriva v drugem delu vprašanja.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Markoff ()
Markoff ::
Nikec3> uzakonjamo monopol
Ne, ravno obratno. Uzakonjamo, da veliki ne smejo dumpat majhnih (in posledično tudi majhni ne morejo biti cenejši od velikih).
Jaz pa sem mislil, da zakoni najprej ščitijo družbo kot celoto, nato potrošnike, šele nato pa pravne osebe. Kajti moč pravnih oseb nasproti fizičnih v vsaki družbi je nesorazmerno velika. Tako bomo fasali najvišje cene, ki jih imajo udeleženci trga knjig.
Tvojemu "dumpingu" na Zahodu rečejo KONKURENCA. Kaj je v resnici dumping (oblika nelojalne konkurence), pa je tam jasno že nekaj stoletij in tudi teta Wikipedia zna kaj lepega povedati o njemu.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
cupy ::
Polpisnemu narodu nebi pomagalo niti, če bi bile knjige zastonj.
Pravilno je: Polpismenemu narodu... :)
Med drugim bo to samo poslabšalo položaj. Zdaj ne bo več knjig iz hoferja za tretjino cene. Pa še vedno več ljudi raje googla kot bere in misli s svojo glavo.
@.C
zee ::
Ce prav razumem, se slovenski zalozniki prevec cenijo, zato se ljudje (=trg) odlocajo z denarnico in knjig ne kupujejo, zato je drzava spesnila zakon, ki bo dolocal cene knjig na prostem (?!) trgu?
Mislim, da ta poteza ni smiselna, sploh na trgu, kot je slovenski.
Mislim, da ta poteza ni smiselna, sploh na trgu, kot je slovenski.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
BigWhale ::
Tvojemu "dumpingu" na Zahodu rečejo KONKURENCA. Kaj je v resnici dumping (oblika nelojalne konkurence), pa je tam jasno že nekaj stoletij in tudi teta Wikipedia zna kaj lepega povedati o njemu.
Ce pride velika prodajalna knjig na trg in prodaja knjige, pod svojo nabavno ceno, to ni konkurenca ampak je kr undercutting, dumping, ali po tvoje, nelojalna konkurenca. :)
MuadDib ::
Nikec3 ::
No pol pa se enotne cene za mobilne operaterje... pa elektriko... pa vsa vozila... pa zivila... aja... pa pivo naj bo po vseh gostilnah enotna cena... pa da ne pozabim... kaj pa ce bi imeli se enotne place?
Enotne plače že skoraj imamo. Samo malo še dvignemo minimalno plačo, pa smo tam.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
T-h-o-r ::
jao d#bi*i
dajte še zdaj protestirat proti bencinu, nafti, čikom
dajte še zdaj protestirat proti bencinu, nafti, čikom
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
stb ::
"da so bile knjige doslej mnogokrat cenejše v večjih knjigarnah"
Sedaj pa lahko ugibamo - bodo po novem tudi v manjših knjigarnah cenejše ali bodo v večjih knjige dražje :-)
Založniki bodo pogledali koliko knjig jim prodajo večje in koliko manjše knjigarne, po kakšnih cenah, in predpisali cene nekje vmes, a bliže cenejšemu koncu razpona. Manjše knjigarne, pa čeprav na elitnih lokacijah bodo lahko le zaprla vrata, ali pa se osredotočila na prodajo uvožene tuje literature. Bravo politika!
jype ::
T-h-o-r> zakaj
Who cares?
Markoff> Jaz pa sem mislil,
Slabo si mislil.
Markoff> Tvojemu "dumpingu"
Dumping ni nič moj, tovariš, je kar vaš.
Who cares?
Markoff> Jaz pa sem mislil,
Slabo si mislil.
Markoff> Tvojemu "dumpingu"
Dumping ni nič moj, tovariš, je kar vaš.
Invictus ::
Slovenija bo izumila nov trg. Reguliran prosti trg, kjer se ne sme konkurirati.
Tako kot demokratični socializem ...
Tako kot demokratični socializem ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
Invictus> Tako kot demokratični socializem ...
Nekateri bi rekli, da je Nemčija welfare state diktatura.
Nekateri bi rekli, da je Nemčija welfare state diktatura.
Goody ::
...:TOMI:... je izjavil:
Saj so zastonj. Vsak lahko gre v knjižnico in prebere, kar mu paše.
Ja zastonj my ass, mastno plačamo davkoplačevalci...
WarpedGone ::
Super tole. Zarad tega bom kupil vsaj 3x več knjig.
0 * 3 = 0
0 * 3 = 0
Zbogom in hvala za vse ribe
Engineer_ ::
...:TOMI:... je izjavil:
Saj so zastonj. Vsak lahko gre v knjižnico in prebere, kar mu paše.
Ja zastonj my ass, mastno plačamo davkoplačevalci...
seveda plačamo + držati v rokah knjigo, ki jo je pred mano držalo na tisoče ljudi...od takih ki so pred tem masturbirali do takih, ki so si lajšali gripo z branjem knjige.... ne hvala.
Edino mogoče če si med branjem knjige roke namakam v razkužilu.
Za splošno branje so e-knjige zakon. Poceni kupiš / si izposodiš. Če pa je kakšna kvalitetna uspešnica, pa pač kupiš papirnato izdajo. Da bi šel v knjižnico pa mi ne pade na kraj pameti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Engineer_ ()
Oberyn ::
Hja, to je res malo jeba s temi knjigami. Jaz kot ekstremni bralec... član knjižnice od svojega 6. leta naprej... kakšno leto po 100 izposojenih knjig... doma polne omare knjig... potem pa leto nazaj končno kupim Kindla... konec s knjigami. Od takrat nisem bil v knjižnici. Nisem prijel papirnate knjige, razen da jo odnesem na podstrešje. Edina papirnata stvar, ki jo še berem, sta Mladina in Joker (ah, kakšno naključje - danes izide oboje, hura).
Od tistega, kar zdaj želim brati, mi slovenski založniki niso uspeli ponuditi niti enega samega naslova. Delajo se, da kindli ne obstajajo. Smola. Mislim, njihova.
Od tistega, kar zdaj želim brati, mi slovenski založniki niso uspeli ponuditi niti enega samega naslova. Delajo se, da kindli ne obstajajo. Smola. Mislim, njihova.
stb ::
Še ena cvetka regulative:
To morda ne prepreči nižjih klubskih cen, ali nakupa knjig s karticami zvestobe. V najboljšem primeru bodo večje knjigarne, ki si to lahko privoščijo "zvestim" kupcem dale nagrado v obliki dobropisa na kartico.
Izjeme so popusti na naročilo celotne zbirke, naročilo in plačilo pred izidom (prednaročilo), do 20-odstotni sejemski popust (pri čemer zakon zelo natančno definira knjižni sejem kot prireditev, na kateri sodeluje vsaj 5 založnikov in traja največ 10 zaporednih dni) in enako visok popust na dogodkih, namenjenih predstavitvi knjige (promocijska predavanja, podpisovanje knjig ipd.).
To morda ne prepreči nižjih klubskih cen, ali nakupa knjig s karticami zvestobe. V najboljšem primeru bodo večje knjigarne, ki si to lahko privoščijo "zvestim" kupcem dale nagrado v obliki dobropisa na kartico.
Engineer_ ::
1 knjiga mora imeti isto ceno v vseh knjigarnah po sloveniji. NIKJER pa nisem zasledil da ne sme trgovec reči: če kupiš 2, dobiš drugo 50% ceneje. Če kupiš 3, ti tretjo podarim. Kot ima trenutno recimo felix, k dobiš 2za3. Cena posamezne je tam okoli 10 eur. Tako pa dobiš 3 za 20..
lahko pa da sem le spregledal če to preprečujejo.. :P
lahko pa da sem le spregledal če to preprečujejo.. :P
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Engineer_ ()
AmokRun ::
Tale knjiga bo potem v vseh knjigarnah 33€
http://www.emka.si/miti-po-katerih-zivi...
http://www.bukla.si/?action=books&book_...
http://www.emka.si/miti-po-katerih-zivi...
http://www.bukla.si/?action=books&book_...
WarpedGone ::
burn all books
Ne vidim od tak logičen preskok.
Takšnale uravnilovka bo:
a) v splošnem podražila knjige
b) povzročila še večji delež nakupa preko meje
Čudovit strel v koleno, my dear wellfare state.
Zbogom in hvala za vse ribe
stb ::
Tale knjiga bo potem v vseh knjigarnah 33EUR
http://www.emka.si/miti-po-katerih-zivi...
http://www.bukla.si/?action=books&book_...
Bodo pa knjigarne priložile več "zlatnikov"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: stb ()
jernejl ::
Knjigarnarji, zlasti manjši, dodajajo, da so bile knjige doslej mnogokrat cenejše v večjih knjigarnah, sedaj pa bodo vsi v enakem položaju.
Če bodo cene šle navzgor, bodo na slabšem kupci. Če bodo šle navzdol, bodo propadli manjši knjigarnarji.
Nikec3> uzakonjamo monopol
Ne, ravno obratno. Uzakonjamo, da veliki ne smejo dumpat majhnih (in posledično tudi majhni ne morejo biti cenejši od velikih).
Dumping je tako ali tako že prepovedan (ampak tu ne govorimo o dumpingu, ker ne gre za mednarodno cenovno diskriminacijo).
Sicer je pa tudi cenovno predatorstvo že prepovedano (zloraba prevladujočega položaja).
Engineer_ ::
Knjigarnarji, zlasti manjši, dodajajo, da so bile knjige doslej mnogokrat cenejše v večjih knjigarnah, sedaj pa bodo vsi v enakem položaju.
Če bodo cene šle navzgor, bodo na slabšem kupci. Če bodo šle navzdol, bodo propadli manjši knjigarnarji.
Dejansko bo propadla DZS če gredo cene dol, ker ima zelo nesramne cene. Nisem kupil knjige pri DZS od srednje šole naprej.
PaX_MaN ::
A to velja enako za iste tiskane in e-knjige?
Torej, da morata obe imeti enako ceno (povsod), ne pa da je tiskana 5€, e-knjiga pa 30€.
Torej, da morata obe imeti enako ceno (povsod), ne pa da je tiskana 5€, e-knjiga pa 30€.
stb ::
Ker nima smisla izenačevati cen klasičnih knjig in v paperback vezavi (glavni fičr je nižja cena) verjetno tudi nima smisla izenačevati e-izdaje iste knjige.
Že vidim posebne "Hofer izdaja" zbirke Cankarjevih del :)
Že vidim posebne "Hofer izdaja" zbirke Cankarjevih del :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: stb ()
PaX_MaN ::
Pol zakon u resnic nima smisla.
Ker jim nič ne preprečuje da naredijo dve izdaji, pa z eno, ta drago, posilijo knjigarnarje, drugo, ta pocen, pa pr seb prodajajo.
Ker jim nič ne preprečuje da naredijo dve izdaji, pa z eno, ta drago, posilijo knjigarnarje, drugo, ta pocen, pa pr seb prodajajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Master_Yoda ::
...:TOMI:... je izjavil:
Saj so zastonj. Vsak lahko gre v knjižnico in prebere, kar mu paše.
Sam ze dolgo nisem bil v knjiznici zaradi tega ker berem vecinoma angleske knjige, ampak kolikor vem je nasa Mariborska zacela zaracunavati letno clanarino. Verjetno je neka simbolicna cena ampak zastonj pa ni.
kitaj ::
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Koliko naj stane e-knjiga? Amazon: 10 dolarjevOddelek: Novice / Avtorsko pravo | 10350 (7674) | M.B. |
» | Tudi v Sloveniji se obeta enotna cena knjig (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 21098 (16306) | HeMan |
» | Francija bi prepovedala brezplačno poštnino knjig z AmazonaOddelek: Novice / Ostale najave | 14428 (8762) | SkipEU |
» | Papir in e-knjige/bralnikiOddelek: Znanost in tehnologija | 8440 (7870) | kuglvinkl |
» | V ponedeljek tožba zoper Apple kot zadnje dejanje e-črkarske pravdeOddelek: Novice / Tožbe | 4541 (3332) | nekikr |