Prijavi se z GoogleID

» »

Intel potrdil USB-hrošča v Haswellu

Intel potrdil USB-hrošča v Haswellu

Slo-Tech - Intel je potrdil, kar se je na glas govorilo že nekaj mesecev - vezni nabor Haswell ima hrošča pri upravljanju z USB-jem. Po izhodu iz stanja pripravljenosti se namreč lahko zgodi, da nekatere naprave, ki se povezujejo po najnovejšem standardu USB 3.0 (SuperSpeed), logično izginejo. Intel pravi, da gre zgolj za nekatere USB-ključke. To v skrajnem primeru pomeni, da je te naprave treba izklopiti in vnovič priključiti, nevarnosti za izgubo podatkov pa naj ne bi bilo.

Intel je vseeno napovedal revizijo stepping za vezni nabor (s C1 na C2), v kateri bo hrošč oziroma erratum v Intelovem izrazoslovju odpravljen. Prizadeti so vezni nabori Q87, Q85, H87, Z87, B85 (namizni), C222, C224, C226 (strežniški) ter QM87, HM87, HM86 (za prenosnike). Haswell s popravljenim hroščem izide 15. julija, prve primerke pa bodo pošiljali že od 19. aprila dalje, seveda zgolj izdelovalcem matičnih plošč. To pomeni, da bodo do julija naprodaj plošče, ki bodo trpele zaradi hrošča, kar je Intel priznal.

Zadnji veliki fiasko si je Intel privoščil leta 2011, ko niso pravočasno našli hrošča, ki je povzročal odpovedovanje vrat SATA. Takrat so hrošča odkrili šele, ko so bile plošče s Sandy Bridgeom že v polni prodaji, kar je Intel stalo milijardo dolarjev. Najbolj legendaren pa seveda ostaja hrošč FDIV iz leta 1994, ki je glede na pojavnost doživel nesorazmerno visoko publiciteto.

44 komentarjev

SuperVeloce ::

Tole je po mojem precej manj resno, kot SATA bug. Še FDIV ni bil tako resen (za večino uporabnikov).

Skyman ::

Glede na to da imam namen vzeti haswela in seveda da bo gor ta chipset me zadeva cisto nc ne moti,ker pri meni je racunalnik samo on/off pa se USB-je ne uporabljam kej prevec da bi nekaj prenasal na veliko podatke! Sata bug je pa vecja tezava ampak to je spet druga zgodba!
:4770K@4.2GHz:Corsair H110; Asus Maximus VI Exstreme Z87; 16GB RAM :
:AsusStrix 2080 OC8G ;SSD OCZ Vector 150 240GB;WD Black2TB; ASUS 27"IPS
:Corsair HX850W;Asus Phoebus 7.1;Corsair Obsidian900D+k95,Logitech g700s,z906

D3m ::

Potlej te ne moti, če slučajno neha delati miš in tipkovnica ipd. na USB-ju?
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Isotropic ::

to velja samo za usb3 in mislim (nisem zih), da samo za mass storage.

D3m ::

Kakor koli.
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

RC14 ::

kdaj pa lahko pričakujemo neuradne ali uradne teste haswella , če bodo začeli z 19 aprilom pošiljati prve primerke izdelovalcem matičnih plošč?

Torej od 15 Julija dalje, bodo začeli z prodajo plošč z odpravljenim bugom ? Potem lahko pri nas pričakujemo šele sredi avgusta prve primerke.

Pa še to, ko je bilo govora, da bo broadwell uporabljal isto podnožje kot haswell (1150), to že drži in da boš lahko lepo iz haswella prešaltal na broadwella, ne bo šlo vse tk lahko, vse plate ne bodo tega omogočale, predvidevam, da predvsem tile prvi primerki plat ne bodo podpirale broadwella,(mogoče dražji primerki) ampak šele naslednje revizije plat, ki bodo prihajale tekom leta, bodo to sposobne (z nadgradnjo biosa), broadwell bo narejen v 14nm tehnologiji.

Lp
:4770K@4.5GHz @ BeQuiet!Dark Rock Pro2; MSI Z87 GD65 Gaming; 16GB RAM:
::GTX 1060 6GB; SSD Samsung 840 EVO 250GB; SEAGATE 3TB+3TB+1TB; LG 27"IPS::
:::: XFX 850W Black Edition; X-Fi Titanium; Fractal Design ARC R2 ::::

Isotropic ::

bodo podpirale
a ni bil tam okol aprila en neuraden test ivy bridge s strani anandtecha?

Zgodovina sprememb…

Skyman ::

D3m je izjavil:

Potlej te ne moti, če slučajno neha delati miš in tipkovnica ipd. na USB-ju?

Nekateri ne znate brati novice se 1x pojdi cez.Mogoce imas ti USB 3.O priklop miske pa tipkovnice.Drugace je ta USB 3.0 SUPERSPEED bil prejet okoli novega leta gre se za vecjo hitrost napram navadnemu USB 3.0

Isotropic je izjavil:

bodo podpirale
a ni bil tam okol aprila en neuraden test ivy bridge s strani anandtecha?

Bil je na tomshardware-ju
:4770K@4.2GHz:Corsair H110; Asus Maximus VI Exstreme Z87; 16GB RAM :
:AsusStrix 2080 OC8G ;SSD OCZ Vector 150 240GB;WD Black2TB; ASUS 27"IPS
:Corsair HX850W;Asus Phoebus 7.1;Corsair Obsidian900D+k95,Logitech g700s,z906

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Skyman ()

D3m ::

O sem prebral. Očitno imate vi probleme z razumevanjem, kar sem hotel povedati.
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

nekikr ::

Potlej te ne moti, če slučajno neha delati miš in tipkovnica ipd. na USB-ju?

Razsvetli nas :) Lahko se zgodi, da določen USB ključek ne bo deloval in ga bo potrebno izključiti in še enkrat priključiti. Ampak to naj ne bi bili vsi ključki, samo določeni. Seveda ni optimalno, ampak niti slučajno ni tak grozen fail kot ga hočeš prikazati. Nebo nam ne bo padlo na glavo ;)

PrimozR ::

D3m je izjavil:

Kakor koli.

Kakor koli, brcnil si v temo.

SIcer pa če 15. julija čipe dobijo proizvajalci, to pomeni dobavljivost popravljenih plošč šele nekje v sredi avgusta.

RC14 je izjavil:

kdaj pa lahko pričakujemo neuradne ali uradne teste haswella , če bodo začeli z 19 aprilom pošiljati prve primerke izdelovalcem matičnih plošč?

Torej od 15 Julija dalje, bodo začeli z prodajo plošč z odpravljenim bugom ? Potem lahko pri nas pričakujemo šele sredi avgusta prve primerke.

Pa še to, ko je bilo govora, da bo broadwell uporabljal isto podnožje kot haswell (1150), to že drži in da boš lahko lepo iz haswella prešaltal na broadwella, ne bo šlo vse tk lahko, vse plate ne bodo tega omogočale, predvidevam, da predvsem tile prvi primerki plat ne bodo podpirale broadwella,(mogoče dražji primerki) ampak šele naslednje revizije plat, ki bodo prihajale tekom leta, bodo to sposobne (z nadgradnjo biosa), broadwell bo narejen v 14nm tehnologiji.

Lp

Ko se dvigne NDA, mislim da nekje junija.

D3m je izjavil:

O sem prebral. Očitno imate vi probleme z razumevanjem, kar sem hotel povedati.

Ne ne, smo popolnoma lepo razumeli, da si totalno brcnil v temo ;)

Če ne drugače boš itak še vedno imel USB 2.0 porte, v katere zlahka vtakneš tipkovnico in miš (pravzaprav je to bolj smiselno, zakaj bi blokiral hitrejše porte, ki jih lahko uporabiš za storage, miš pa te hitrosti ne bo nikoli izkoristila) namesto v USB 3.0...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Skyman ::

According to the PCN the new stepping will be sampled to customers starting April 19th. Final product will be available starting July 15th. Intel also makes clear that customers must be ready to receive the new stepping by July 31st.
:4770K@4.2GHz:Corsair H110; Asus Maximus VI Exstreme Z87; 16GB RAM :
:AsusStrix 2080 OC8G ;SSD OCZ Vector 150 240GB;WD Black2TB; ASUS 27"IPS
:Corsair HX850W;Asus Phoebus 7.1;Corsair Obsidian900D+k95,Logitech g700s,z906

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Skyman ()

D3m ::

@PIPI in ostali govorite nekaj, kar sam vem. Jaz gledam na to kaj kupcu svetovati glede tega.
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Skyman ::

D3m je izjavil:

@PIPI in ostali govorite nekaj, kar sam vem. Jaz gledam na to kaj kupcu svetovati glede tega.

ni vidit da ves.. Kakor koli
:4770K@4.2GHz:Corsair H110; Asus Maximus VI Exstreme Z87; 16GB RAM :
:AsusStrix 2080 OC8G ;SSD OCZ Vector 150 240GB;WD Black2TB; ASUS 27"IPS
:Corsair HX850W;Asus Phoebus 7.1;Corsair Obsidian900D+k95,Logitech g700s,z906

Hayabusa ::

Torej bo potrebno počakati do pozne jeseni/zime, da se stvari normalizirajo.

D3m ::

Skyman je izjavil:

D3m je izjavil:

@PIPI in ostali govorite nekaj, kar sam vem. Jaz gledam na to kaj kupcu svetovati glede tega.

ni vidit da ves.. Kakor koli


Vem, da imate pomanjkanje določenih pogledov na situacijo ampak te razumem. :)
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Skyman ::

D3m samo da ti ves da so miske pa tipkovnice na usb 3.0 ti mas pa pa slabe poglede na konektorje ne pa pomankanje pogledov
:4770K@4.2GHz:Corsair H110; Asus Maximus VI Exstreme Z87; 16GB RAM :
:AsusStrix 2080 OC8G ;SSD OCZ Vector 150 240GB;WD Black2TB; ASUS 27"IPS
:Corsair HX850W;Asus Phoebus 7.1;Corsair Obsidian900D+k95,Logitech g700s,z906

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Skyman ()

Tr0n ::

Hayabusa je izjavil:

Torej bo potrebno počakati do pozne jeseni/zime, da se stvari normalizirajo.

Bah, pa sem ze skoraj mislil kupit sand i7, ki bi ga zdaj ze pol leta lahko uporabljal, ker je folk trdil da bo Haswell ze maja.

D3m ::

Skyman je izjavil:

D3m samo da ti ves da so miske pa tipkovnice na usb 3.0 ti mas pa pa slabe poglede na konektorje ne pa pomankanje pogledov


Vem, kaj hočeš povedati. Če bo že stranka imela (ni nujno, da vse) problem se zna zgoditi na zunanjih diskih z USB 3.0 (če ga ima)

Je pa veliko novih kupcev po možnostih "neveščih", ki včasih razumejo včasih pa nočejo razumeti zadeve in te psihično izčrpajo.
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

sinalko ::

Nikoli mi ni bilo jasno, zakaj moramo te miške in tipkovnice vtikat v USB. Že na starejših platah, kjer je bilo malo USB vhodov, sem imel probleme z prostimi USBeji, ker jih je zasedla miška in tipkovnica. Kaj je bilo narobe z PS/2, da niso ostali na novejših platah? Ima to veze z kako hitrostjo?

Invictus ::

sinalko je izjavil:

Nikoli mi ni bilo jasno, zakaj moramo te miške in tipkovnice vtikat v USB. Že na starejših platah, kjer je bilo malo USB vhodov, sem imel probleme z prostimi USBeji, ker jih je zasedla miška in tipkovnica. Kaj je bilo narobe z PS/2, da niso ostali na novejših platah? Ima to veze z kako hitrostjo?

Ima vezo s ceno konektorja (2x), ceno vgradnje le tega in ker zaseda prostor za bolj pomembne priključke.

Naj vgradijo bluetooth po defaultu da se losamo kablov.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Brane22 ::

PS/2 ni bil razširljiv.

Je še iz časov praktino dobesedno prvih strojev in v osnovi namenjen samo eni tipkovnici.

Šele pozneje je bil mukoma shekan za dodatno eno miško.

Brezveze met dodaten vmesnik z dodatno elektroniko in potrebo po pisanju driverjev itd, sploh če niti ne pokriva vseh potreb niti na področju, kateremu je namenjen. Sploh ker je USB že predviden za pokrivanje tudi tega.

Naj vgradijo bluetooth po defaultu da se losamo kablov.


Super. Da je lahko tvoj sosed na tekočem z vsemi tvojimi passwordi itd.

Ja, komunikacija bo "kriptirana". Ampak to potem, ko bo prišlo do prvih masonih pizdarij.

In to kriptiranje bo seveda legendarno kakovostno. Vsi vemo, kako brezkompromisn je industrija pri iskanju rešitev, od katerih nima neposredno nič, sploh če jo te rešitve stanejo.

Hvala lepa, na keyboardu, miški in podobnih zadevah imam raje kabel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

PrimozR ::

D3m je izjavil:

@PIPI in ostali govorite nekaj, kar sam vem. Jaz gledam na to kaj kupcu svetovati glede tega.

Jah ni videt, da veš, če ba take klobasaš. Kaj svetovati? 'Ne sekiraj se'.

gendale ::

naj raje en pove zakaj je usb konektor tko glupo narjen, da zgleda kot da je vseeno kako ga obrneš, v resnici gre pa not samo na en način

pa zakaj je milijon različnih lukenj na napravah:


a ne bi bla dovolj samo ena
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

MrStein ::

A to je tista napaka, ki je prej bila opisana nekako takole: po izhodu iz stanja pripravljenosti lahko odpove branje delov datotek, ki so bili odprti pred prehodom v pripravljenost. Workaround je ponovno branje (ali odprtje) tega fajla.

?

gendale, hehe, vsaj mini je res odveč...

ironično, eni so predstavljali "manj različnih tipov konektorjev" kot prednost USB pred FirwWire (ki ima samo dva, pozneje so dodali še enega)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

PrimozR ::

Jah mini je bil popularen, pa se ga skoraj ne vidi več. Kaj je fora Type B pa res ne vem :)

Gendale ne, ne bi bila, ker je Type A za prenosne naprave bistveno prevelik. Po vsej verjentosti so bile manjše verzije dodane kasneje, verjetno mini nekaj pred micro. Razlog za to je morda v potencialni pomanjkljivosti mini konektorja.

No saj, če bi si zadeve prebral preden jamraš, bi videl da je temu točno tako - Micro je bolj vzdržljiv in nekje pol nižji od mini. Usb @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

SuperVeloce ::

Ja, klasična velikost USB je bila zamenjava za serial in parallel porte :)), takrat prava evolucija v velikosti in podpori plug'n'play. Zakaj ne Firewire? Kot vedno, cena. Point-to-point USB je bil enostavnejši in cenejši, večina ljudi izven profi segmentov se ni sekirala za dodatno vrednost FW...

MrStein ::

Point-to-point USB ne obstaja. Dandanes sicer je "simuliran" ...

PrimozR je izjavil:

Jah mini je bil popularen, pa se ga skoraj ne vidi več. Kaj je fora Type B pa res ne vem :)

Fora je, da je to "drugi" konec praktično vsakega USB kabla. ;)

razlika med mini in mikro je (v velikost) zelo mala, zato je vprašanje, zakaj oba obstajata.

Ampak USB nikoli ni stal za "kvalitetno, dobro in smiselno", ampak "poceni, poceni in poceni".
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Brane22 ::

Point-to-point USB ne obstaja. Dandanes sicer je "simuliran" ...


Odvisno kako gledaš. USB komunikacija nima vodila. VSE kar se na njem dogaja, je električno gledano vedno point to point.

USB3.0 specsov še nisem šel gledat, ampak USB2.0 zgleda tako. Predvideni so HUBi, ki so pa čisti repetitorji, razen ko gre za spremembe protokola, če je recimo slow USB miška obešena na fast hub, ta pa na recimo highspeed hub višje in ta na host.

Stvar dela sicer broadcast, ampak samo električno. Ker se posamezni HUBi ne ukvarjajo s številko naprave, ki visi na njih, tudi ne vedo, kateri paket bi lahko bil zanjo. Zato gredo vsa sporočila hosta na vse izhode vsakega huba ( razen tja, kjer je lowspeed ali fast naprava na hubih za highspeed recimo).

gendale je izjavil:


a ne bi bla dovolj samo ena


USB je razultat mnogo kompromisov. Posledica določenih je ta, da ne trpi zaprtih zank ampak MORA biti vse spojeno v drevesno strukturo.

Če bi bili konektorji enaki na obe straneh, bi se 2 nanosekundi zatem našel nek talent, ki bi povezal direkt en USB "izhod" z drugim, po možnosti skozi tri hub-e, dd a bi to ja bilo čimtežje odkriti.

In seveda zahteval zamenjavo cele mašine, vsega njej , povrnitev duševnih bolečin, stroškov prevoza itd itd, ker njemu to "ne dela" in so "naprave znorele" in seje po možnosti še iz kake pokadilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Pesimist ::

Tr0n je izjavil:

Hayabusa je izjavil:

Torej bo potrebno počakati do pozne jeseni/zime, da se stvari normalizirajo.

Bah, pa sem ze skoraj mislil kupit sand i7, ki bi ga zdaj ze pol leta lahko uporabljal, ker je folk trdil da bo Haswell ze maja.


ditto

_Denny_ ::

Eni imate zanimivo mišljenje...če že daš celo premoženje za cpu in ploščo, bi lahko zahteval, da je čisto brez napak, ne? Nima veze če so resne napake ali pa kaj trivialnega; naj jih rešijo in počakajo s splavitvijo, ne pa da izdajajo pol-izdelke. Enako je bilo z Applovimi bugi...It's not a bug, it's a feature!
Asrock X99 Extreme4, i7-5820K@4.2ghz, 32gb Crucial DDR4-2133 CL15@2400 CL12
Zotac GTX 970, Crucial MX100 256GB, S830 128GB, 4TB Toshiba, 6TB Seagate
Seasonic Focus Plus 850W, Corsair Air 540, Logitech Z-2300, Samsung UE65H6400

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _Denny_ ()

nekikr ::

Prav vsako podjetje ima take probleme (tudi tvoja priljubljena znamka gadgetov). Če je problem prevelik, potem ne kupiš, če ne pa pač vzameš. Nihče te ne sili. V tem primeru se mi zdi da je preveč potencirano vse skupaj. Kot da bi bral Apple temo :)

PrimozR ::

MrStein je izjavil:

Point-to-point USB ne obstaja. Dandanes sicer je "simuliran" ...

PrimozR je izjavil:

Jah mini je bil popularen, pa se ga skoraj ne vidi več. Kaj je fora Type B pa res ne vem :)

Fora je, da je to "drugi" konec praktično vsakega USB kabla. ;)

razlika med mini in mikro je (v velikost) zelo mala, zato je vprašanje, zakaj oba obstajata.

Ampak USB nikoli ni stal za "kvalitetno, dobro in smiselno", ampak "poceni, poceni in poceni".

Je kar precejšna, več kot 1 mm v višino. Pri teleofnu ti to jasno lahko pomeni več kot 1 mm manj višine, danes je pa to pomemben podatek.

BaToCarx ::

Type A - Master
Type B - Slave

To je vsa fora, drevesa pa tko.

MrStein ::

Brane22 je izjavil:

Point-to-point USB ne obstaja. Dandanes sicer je "simuliran" ...


Odvisno kako gledaš. USB komunikacija nima vodila. VSE kar se na njem dogaja, je električno gledano vedno point to point.

Tako je. Prej sem malo "mimo razumel". (sem napačno pomislil na host-to-host povezavo)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

PrimozR ::

Saj piše na wikipediji vse no. Različna priključka sta zato, da folk ne bi naredil loopa, torej da oba konca enega kabla vtakneš recimo v isti računalnik. Ali, še huje, na dva različna.

MrStein ::

Po moje je bolj konfuzna variabilnost med navadnim, mini, mikro in morebiti še kakim, ne pa med A in B.

PS: Praktično vsaka trgovina ima A-A kabel v ponudbi. :P
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

PrimozR ::

Ja ampak kakšen kabel? Moški na moški (kje se to sploh uporablja??) ali moški na ženski? Problem je moški na moški.

_Denny_ ::

Recimo tega sem dobil zraven prejšnje osnovne plošče:

Novem lastniku ga nisem dal, ker bi mu mogoče prišlo na pamet, da je stvar namenjena povezavi dveh compov v omrežje.

btw preveč offtopic smo/ste...bodo modi jokali.
Asrock X99 Extreme4, i7-5820K@4.2ghz, 32gb Crucial DDR4-2133 CL15@2400 CL12
Zotac GTX 970, Crucial MX100 256GB, S830 128GB, 4TB Toshiba, 6TB Seagate
Seasonic Focus Plus 850W, Corsair Air 540, Logitech Z-2300, Samsung UE65H6400

MrStein ::

PrimozR je izjavil:

Ja ampak kakšen kabel? Moški na moški (kje se to sploh uporablja??) ali moški na ženski? Problem je moški na moški.

Aja, še spol je tu... :))

(me res zanima kaj je jemal tisti, ki štel število različnih priključkov kot slabost FW napram USB)

Ja, moško-moškega sem mislil, tisti za "povezat dva PC-a" :D
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Jst ::

Če priklopiš preko network kabla direkt dva računalnika je hitrost pač takšna, kot je.

Če uporabiš Firewire, je hitrost mnogo večja. To sem jaz delal včasih, prenosnik in desktop in je bila hitrost prenosa podatkov skoraj dvakrat večja. Čas XPjev.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

PrimozR ::

Jst o čem ti zdaj to?

MrStein ::

Verjetno povezava dveh PC s kablom.
Včasih je ethernet (LAN) imel 100 Mbps in je FiewWire s svojimi 480 bil hitrejši.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Jst ::

Ko sem rabil kaj podatkov prenesti na prenosnik ali na desktop, sem ju povezal prek firewire in XPji so takoj prepoznali "private network" (nekaj takšnega). To je bil najhitrejši način, ki sem se ga redno posluževal.

Ter priklop kamere; zato mi je Firewire ostal v lepem spominu.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nova generacija Thunderbolta z dvakrat višjo hitrostjo prihodnje leto

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
134124 (2734) Brane22
»

Začetki prodaje Haswella bodo počasni (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
9010641 (7607) SuperVeloce
»

Na CeBIT-u predstavljene matične plošče za Haswell

Oddelek: Novice / Matične plošče
449408 (7615) Isotropic
»

Sestavljen računalnik - do ~900€

Oddelek: Kaj kupiti
161016 (880) amigo_no1

Več podobnih tem