Apple se seveda že brani. Lani so denimo najavili, da del proizvodnje imacov selijo nazaj v ZDA, kar je bilo lepo sprejeto, vsaj dokler niso analitiki ugotovili, da selijo zgolj sestavljanje in še to zgolj zato, ker se jim zavoljo višjih plač in dragega transporta tega več ne splača delati na Kitajskem.
Obenem sporočajo, da so lansko leto opravili kar 393 internih pregledov pri svojih kitajskih dobaviteljih, to je za 72% več kot leto prej. Istočasno so dovolili tudi nekatere zunanje preglede, npr. s strani FLA (fair labour association), kar je še bolje, a ne popolno, ker so njeni financerji prav največji naročniki pri kitajskih dobaviteljih. Jeff Williams, njihov direktor proizvodnje, pravi, da jih zanima predvsem dvoje - omejitev delovnega tedna na največ 60 ur (še vedno več kot 8 ur na dan, tudi vikend), ter izkoreninjenje rabe otrok v proizvodnji.
Glede slednjega naj bi že naredili prve konkretne reze. Potem, ko so pri enem od (manjših) dobaviteljev odkrili 74 zaposlenih otrok, so z njim prekinili sodelovanje. A to je le vrh ledene gore. V svoji globoki dobavni verigi naj bi bilo takih podjetij vsaj 100, dodaten problem pa predstavljajo zaposlovalne agencije, ki redoma ponarejajo papirovje od mladoletnih oseb, zato da lahko zagotovijo dovolj ponudbe delavcev za vse dobavitelje. Osip je zaradi strogih pogojev dela in vedno večje stopnje organiziranosti namreč precejšen.
Težko je reči, koliko tega so iskreni nameni in koliko zgolj poskus izboljšanja javne podobe. V vsakem primeru je treba upoštevati, da Apple s svojimi izdelki še vedno izjemno dobro služi, tako da jih maneverskega prostora ne manjka. Po drugi strani pa njihova konkurenca počne povsem isto, oz. si vsaj želi, da bi lahko.
Vprasanje, kaksne so dejanske razmere na Kitajskem, saj slovenskim in ameriskim medijem ni za verjeti. Sicer pa tudi pri nas dela vse vec otrok v tovarnah, saj tudi sam sem delal, ko sem bil otrok star 15 let, tako, da mi nismo nic boljsi od kitajcev, ker tudi pri nas dela ogromno otrok!!!!!
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
Razna dela preko studentskih servisov pac, tako kot vsi ostali otroci, ponavadi enostavnejsa dela v proizvodnji, ipd...
in si se potožil ombucmanu da tudi tu izkoriščamo otroke za pocensko delo?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Se spomnim mojega učitelja v srednji šoli davno tega, ko smo učenci fantazirali o robotih, pa kako bi bile cele vojske njih, pa je mirno rekel, da se te to še ne bo tako hitro zgodilo ker so ljudje preprosto cenejši
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Študentsko delo je dovoljeno starejšim od 15 let, je razmeroma dobro urejeno z zakonodajo. Razmeroma tudi dobro plačano (pa pustimo dejstvo, kako negativno je za naš trg delovne sile, ob strani). Prisilno delo je na sploh prepovedano. Na Kitajskem pa delajo otroci, celo brez plačila (pošiljajo jih na večmesečne "prakse" v osnovnih šolah, starši, ki so zelo socialno šibki ipd.).
Apple je priznal, da je izkoriščal otroke. Čeprav smo to že vedeli. Vsak kupec, ki išče (Applov) prestiž za ceno otroškega dela bi se moral zamisliti, kako brezsrčen je tudi on sam!
V osnovnih šolah pri nas bodo zagotovo (razpolagam s preverjeno informacijo) uvedli izbirno kitajščino v zadnjih treh razredih. Če se hudomušno vprašamo; pa ja ne zato, da bodo naši novi lastniki lahko izkoriščali tudi naše otroke?!
Na zadnjo temo, o kitajščini v OŠ, bom odprl posebno temo in priložil še neobjavljen letak, ki je že natisnjen in tik pred distribucijo.
Ne gre za to, da nima za robote, gre za to, da so ti preprosto (še) predragi, da bi lahko (ekonomsko upravičeno) nadomestili trenutno ceneno delovno silo, človeka
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Ne gre za to, da nima za robote, gre za to, da so ti preprosto (še) predragi, da bi lahko (ekonomsko upravičeno) nadomestili trenutno ceneno delovno silo, človeka
V bolj črnem scenariju bi lahko rekli, da noče v proizvodnjo dat robotov, ker i-jajc mora bit ročno sestavljen, če ne ni apple (fora prestiža danes je več kot glih v tem, da je neki izdelek ročno delan).
Ne gre za to, da nima za robote, gre za to, da so ti preprosto (še) predragi, da bi lahko (ekonomsko upravičeno) nadomestili trenutno ceneno delovno silo, človeka
Deloma to drži.
Sicer pa bi lahko lovili neko ravnovesje med spoštovanjem človekovih pravic, poštenim plačilom in zmernim dobičkom, a kaj, ko je poglep prehud!
Vedno več fairtrade in child labor free artiklov se v trgovinah ponaša s konkurenčno ceno (povsem primeljivo preostalim izdelkom). Verjetno, ker stremijo k nekoliko nižjim dobičkom in so ljudje s časoma začeli vse bolj in bolj posegati po njih.
Jst mislim, da bi apple tiste robote komot odplačal v roku pol leta, al pa še prej. A najbolj šokantno mi je to, da se je nekaj dni prej pojavila novica v kateri je celo pisalo, da ne vejo kaj bi z denarjem al neki v tem stilu.
Ima pa Apple vseeno en velik problem. Kakorkoli neverjetno se sliši, ima Apple preveč denarja. Njihove denarne rezerve trenutno znašajo več kot 137 milijard dolarjev. To je ogromno denarja tudi za ameriške razmere in Apple ne ve, kam bi s tem denarjem.
Saj Če bi preverili še druge proizvajalce, bi prišli do enakih rezultatov. Recimo Samsung ...
Poleg tega je hudič vedno v podrobnostih. Apple ne izkorišča otrok za delo, ampak jih izkorišča podjetje ki sestavlja Applove izdelke. Kaj dela tvoj dobavitelj, te načeloma ne zanima.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Mogoče si lažje predstavljaš vse skupaj, če bi imel recimo primer vojske robotov vs vojska ljudi, kaj se bolj splača? Seveda bi lahko investiral milijarde v robote, ampak to je neštetokrat dražje kot zgolj najeti, motivirati na tisoče ljudi za v vojsko (ki so vsaj dandanes cenejši v vsakem pogledu).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
... drži pa seveda tudi, da se to splača predvsem na račun kršenja osnovnih človekovih pravic in svoboščin
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
kaki debiln folk imamo na slo techu. prvo enačijo kitajske otroke z našimi, potem pametujejo o robotih... ojojojojoj, sploh se nam ne piše dobro...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Mogoče si lažje predstavljaš vse skupaj, če bi imel recimo primer vojske robotov vs vojska ljudi, kaj se bolj splača? Seveda bi lahko investiral milijarde v robote, ampak to je neštetokrat dražje kot zgolj najeti, motivirati na tisoče ljudi za v vojsko (ki so vsaj dandanes cenejši v vsakem pogledu).
Je ceneje, toda, če imaš možnost oz. sredstva (predvsem po finančni plati), je to ljudomrzno, neetično, brezsrčno ... Pa tudi drugače je to ljudomrzno in nevredno takšnega položaja (multinacionalke) v druži! Če nisi sposoben brez izkoriščanja otrok, pač ne počni, ker SI NESPOSOBEN.
Je ceneje, toda, če imaš možnost oz. sredstva (predvsem po finančni plati), je to ljudomrzno, neetično, brezsrčno ... Pa tudi drugače je to ljudomrzno in nevredno takšnega položaja (multinacionalke) v druži! Če nisi sposoben brez izkoriščanja otrok, pač ne počni, ker SI NESPOSOBEN.
No, no. Morda je izkoriščanje otrok ne-etično. Ne pa mešat s tega z nesposobnostjo...
Pri robotizaciji se morate zavedati, da so opravila, ki se jih da relativno enostavno robotizirati, obstajajo pa opravila, kjer so roboti ali predragi ali pa še vedno "preneumni", da bi nadomestili (kar ni dovolj) ali prehiteli človeka (v stroškovnem smislu). Tako je npr. dokaj trivialno robotizirati odvzem izdelanega kosa iz stoja (npr. pri brizganju plastičnih kosov, tlačnem litju zlitin iz lahkih kovin ipd..) ter odlaganje le-tega na trak ali v embalažo. Povsem nekaj drugega pa je npr. delo s kabli oz. vodniki v proizvodnji. To je izredno težko robotizirati, tem težje, čim daljše kable se uporablja. To ni zadovoljivo "robotsko rešeno" niti pri največjih serijah. Pa odvzem trdnih kosov iz škatle, kjer so le-ti poljubno nasipani (rinfuza) je za robota (oz. njegov računalnik) lahko kar zelo zahteven problem, še posebej, če se deli lahko med seboj zataknejo ("zahaklajo").
Če hočeš imeti avtomatizirano sestavo izdelkov z roboti (možni so še drugi načini), moraš to predvidevati že v razvojni fazi in izdelek namensko oblikovati tako, da je to možno. Če želiš naknadno robotizirati "človeško" delovno mesto v montaži (sploh tam, kjer en človek vstavi v sklop več kot eno komponento), se pogosto to izkaže za zelo težko oziroma praktično nemogoče brez posega v samo konstrukcijo izdelka. Velikokrat so ti posegi tako radikalni, da tehnološko že govorimo o novem izdelku....
Je ceneje, toda, če imaš možnost oz. sredstva (predvsem po finančni plati), je to ljudomrzno, neetično, brezsrčno ... Pa tudi drugače je to ljudomrzno in nevredno takšnega položaja (multinacionalke) v druži! Če nisi sposoben brez izkoriščanja otrok, pač ne počni, ker SI NESPOSOBEN.
No, no. Morda je izkoriščanje otrok ne-etično. Ne pa mešat s tega z nesposobnostjo...
O, kakopak! Nisi sposoben za določeno ceno. In tega ne jemlji iz konteksta, ki je bil očiten. Nisi.
Sicer pa, naj zapišejo v ustanovno listino (statut družbe), da je izkoriščanje otrok sprejemljivo. Roboti so tu povsem nerelevantno, drugorazredna tema. To nima nikakršne veze z izkoriščanjem otrok. Če nisi sposoben (da ne bo kdo spet pametoval: brez), se pač tega ne lotiš. No obstaja še druga, manj opevana varianta, da pošlješ tja delati lastne otroke, če je to tako zelo na mestu in pač "samo malo neetično".
Jst mislim, da bi apple tiste robote komot odplačal v roku pol leta, al pa še prej. A najbolj šokantno mi je to, da se je nekaj dni prej pojavila novica v kateri je celo pisalo, da ne vejo kaj bi z denarjem al neki v tem stilu.
Problem tu je globji. Če zdaj vsi china proizvajalci avtomatizirajo proizvodnjo, otroci res ne bojo več delali, hkrati pa tudi za jesti ne bojo imeli več. Tako da odpraviti je treba vzrok zakaj sploh morajo delati, ne pa jim delo onemogočiti.
Jst mislim, da bi apple tiste robote komot odplačal v roku pol leta, al pa še prej. A najbolj šokantno mi je to, da se je nekaj dni prej pojavila novica v kateri je celo pisalo, da ne vejo kaj bi z denarjem al neki v tem stilu.
Problem tu je globji. Če zdaj vsi china proizvajalci avtomatizirajo proizvodnjo, otroci res ne bojo več delali, hkrati pa tudi za jesti ne bojo imeli več. Tako da odpraviti je treba vzrok zakaj sploh morajo delati, ne pa jim delo onemogočiti.
Pa smo pri dilemi, zakaj moramo (za zdaj veliko) delati, če nam to ni oz. ne bi bilo potrebno?
Pa smo pri dilemi, zakaj moramo (za zdaj veliko) delati, če nam to ni oz. ne bi bilo potrebno?
Ker pač ne znamo bolj optimalno deliti ustvarjenega. Najbrž trenutno avtomatizacija niti še ni na tej stopnji da bi se to dalo. Bo pa to vprašanje vedno bolj pereče jasno.
Zdaj kar se novice tiče, če v Apple tovarnah otroci res ne bojo smeli več delati, kdo lahko garantira da to overall ne bo imelo celo negativnega efekta? Težko reči.
Pa smo pri dilemi, zakaj moramo (za zdaj veliko) delati, če nam to ni oz. ne bi bilo potrebno?
Ker pač ne znamo bolj optimalno deliti ustvarjenega. Najbrž trenutno avtomatizacija niti še ni na tej stopnji da bi se to dalo. Bo pa to vprašanje vedno bolj pereče jasno.
Zdaj kar se novice tiče, če v Apple tovarnah otroci res ne bojo smeli več delati, kdo lahko garantira da to overall ne bo imelo celo negativnega efekta? Težko reči.
Brezdelje itak škoduje. Toda, tudi pri razdeljevanju dela se, glede na vse človeške vire, hudo zatika. Pa ne namigujem na socializem ali kar koli podobnega. To je destvo.
Glede na dobiček podjetja, bi lahko to pri ceni brez težav uspešno skompenzirali v korist potrošnikov. Je pa vprašanje, če bo volja za to.
Razna dela preko studentskih servisov pac, tako kot vsi ostali otroci, ponavadi enostavnejsa dela v proizvodnji, ipd...
Ja, to je pa res primerljivo s tem, da pod prisilo delaš 10-12 ur na dan v slabih pogojih (spiš kar tam, seveda) za pest riža na dan.
Sej tam nihce ne sili otrok delati,tako kot jih ne sili pri nas, pac se sami odlocijo za delati, ker rabijo denar, tako, da se mi nimamo prav nic kaj za hvaliti, saj bo kmalu podobno tudi tle, ko bodo delali otroke za suznje, da bodo lahko delali za penzije starih starsev. GROZA!!!!
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
Sej tam nihce ne sili otrok delati,tako kot jih ne sili pri nas
V šoli jih pošljejo delat, drugače se ne morejo šolati.
1. Kot je že omenil Darko, jih šole prisilijo. Znana (iz medijev) je zgodba, kako vstopi partijski komisar v OŠ in nažene otroke na zastrupljena polja s pesticidi obirati bombaž. Odklon pomeni prepoved obiska šole, torej prekinitiev šolanja. Pri nas je mimogrede obvezno in kaj takega kaznivo.
2. Pošljejo jih starši, ker so v hudi socialni stiski. Pri nas je to kaznivo!
Saj problem je v tem da rečejo da ne bodo več zaposlovali otrok .Kar so delali se ne da izbrisati .
Preteklosti se res ne da spremeniti!
Da se pa poskrbeti za te otroke, tudi z odškodninami, ki bi jih jim na Zahodu zagotovo dosodili ali vsaj Appple kaznovali. Sploh pa njihov budget to dopušča. Lahko bi se tudi drugače, vsaj poizkušali oddolžiti s kakšnim dobrim delom ali pomočjo.
Je ceneje, toda, če imaš možnost oz. sredstva (predvsem po finančni plati), je to ljudomrzno, neetično, brezsrčno ... Pa tudi drugače je to ljudomrzno in nevredno takšnega položaja (multinacionalke) v druži! Če nisi sposoben brez izkoriščanja otrok, pač ne počni, ker SI NESPOSOBEN.
No, no. Morda je izkoriščanje otrok ne-etično. Ne pa mešat s tega z nesposobnostjo...
O, kakopak! Nisi sposoben za določeno ceno. In tega ne jemlji iz konteksta, ki je bil očiten. Nisi.
Ne, tvoj 'kontekst' ni očiten. Sicer si na začetku napeljeval k temu, da če imaš sredstva je to ljudomrzno, neetično in brezsrčno. Kar pa inplicira, da v primeru nezadostnih sredstev ne bi bilo. Šele potem si dodal, da je tudi drugače ljudomrzno, itd..
Sicer pa še enkrat. Strategij, ki niso etične ne morš preprosto enačit z nesposobnostjo. Če je cilj podjetja minimizacija stroškov proizvodnje in jim je to uspelo... so našli učinkovito strategijo ergo so sposobni ustvarjat izdelke z nizko ceno.
Je ceneje, toda, če imaš možnost oz. sredstva (predvsem po finančni plati), je to ljudomrzno, neetično, brezsrčno ... Pa tudi drugače je to ljudomrzno in nevredno takšnega položaja (multinacionalke) v druži! Če nisi sposoben brez izkoriščanja otrok, pač ne počni, ker SI NESPOSOBEN.
No, no. Morda je izkoriščanje otrok ne-etično. Ne pa mešat s tega z nesposobnostjo...
O, kakopak! Nisi sposoben za določeno ceno. In tega ne jemlji iz konteksta, ki je bil očiten. Nisi.
Ne, tvoj 'kontekst' ni očiten. Sicer si na začetku napeljeval k temu, da če imaš sredstva je to ljudomrzno, neetično in brezsrčno. Kar pa inplicira, da v primeru nezadostnih sredstev ne bi bilo. Šele potem si dodal, da je tudi drugače ljudomrzno, itd..
Sicer pa še enkrat. Strategij, ki niso etične ne morš preprosto enačit z nesposobnostjo. Če je cilj podjetja minimizacija stroškov proizvodnje in jim je to uspelo... so našli učinkovito strategijo ergo so sposobni ustvarjat izdelke z nizko ceno.
Dodal sem, ker sem to izpustil pri pisanju. Imam pa skozi na vesti in v mislih.
Da, kontekst pa je bil očiten in konsistenten. Tudi Američani se lahko rešijo odvisnosti od kitajskih naložb z jedrskim orožjem. Pa je to poden od rešitve.
Apple za začetek svojih izdelkov ne prodaja po nizki ceni (čeprav je to relativno glede na kakovost, željo po dobičku itd.). In na pošten način Apple ni sposben, kar ti trdiš.
Je ceneje, toda, če imaš možnost oz. sredstva (predvsem po finančni plati), je to ljudomrzno, neetično, brezsrčno ... Pa tudi drugače je to ljudomrzno in nevredno takšnega položaja (multinacionalke) v druži! Če nisi sposoben brez izkoriščanja otrok, pač ne počni, ker SI NESPOSOBEN.
No, no. Morda je izkoriščanje otrok ne-etično. Ne pa mešat s tega z nesposobnostjo...
O, kakopak! Nisi sposoben za določeno ceno. In tega ne jemlji iz konteksta, ki je bil očiten. Nisi.
Ne, tvoj 'kontekst' ni očiten. Sicer si na začetku napeljeval k temu, da če imaš sredstva je to ljudomrzno, neetično in brezsrčno. Kar pa inplicira, da v primeru nezadostnih sredstev ne bi bilo. Šele potem si dodal, da je tudi drugače ljudomrzno, itd..
Sicer pa še enkrat. Strategij, ki niso etične ne morš preprosto enačit z nesposobnostjo. Če je cilj podjetja minimizacija stroškov proizvodnje in jim je to uspelo... so našli učinkovito strategijo ergo so sposobni ustvarjat izdelke z nizko ceno.
Dodal sem, ker sem to izpustil pri pisanju. Imam pa skozi na vesti in v mislih.
Da, kontekst pa je bil očiten in konsistenten. Tudi Američani se lahko rešijo odvisnosti od kitajskih naložb z jedrskim orožjem. Pa je to poden od rešitve.
Apple za začetek svojih izdelkov ne prodaja po nizki ceni (čeprav je to relativno glede na kakovost, željo po dobičku itd.). In na pošten način Apple ni sposben, kar ti trdiš.
Okej, greva drugače. Zakaj je izkoriščanje otrok poden rešitev (ignoriraj neetične implikacije).
Go.
Pa ko govoriš o poštenosti... različne družbe drugače razumejo poštenost.
Če se sprašuješ, zakaj je izkoriščanje otrok poden, sva končala.
In potem jaz jemljem iz konteksta. Lepo sem te vprašal, da mi povej zakaj je izkoriščanje otrok neučinkovito in pri tem ignoriraj neetične implikacije.
Ker je to argument, ki ga zdrav človek ne more ignorirati. Sicer pa, ja, po številkah to super znajo, a nikoli nisem ciljal na to. Celo odkrito sem orisoval kontekst, zato ti lahko samo čestitam, da si mojster trolanja.
