Google - Sporni posnetek nizkoproračunskega kratkega filma o preroku Mohamedu, ki je razjaril prebivalce v muslimanskem arabskem svetu in služil kot povod za hude izgrede, je postal nedostopen še v nekaterih državah, je sporočil Google. Čeprav posnetek ne krši nobenega (zahodnega) zakona niti Googlovih pogojev uporabe storitev, ga je Google zaradi izjemnih okoliščin blokiral v Egiptu in Libiji. Odločitev za tovrstno samo-cenzuro je sprožila pomisleke tudi v zahodnem svetu, kjer so ključne polemike, ali je dopustno kratiti pravico do svobode izražanja zgolj zato, ker v neki državi izbruhnejo nemiri, čeprav se ni zgodila nobena kršitev zakonov.
Google zagotavlja, da je blokada v Egiptu in Libiji začasne narave in da so se odločili za manjše zlo. Poteza je resnično boljša kakor v Afganistanu, kjer je vlada enostavno blokirala celoten YouTube. Toda ker nemiri v arabskem svetu ne jenjajo, se je Google odločil posnetek blokirati še v nadaljnjih državah. Posnetek je nedostopen tudi v Indoneziji, Maleziji in Indiji. Indonezijsko ministrstvo za telekomunikacije je potrdilo, da je Google blokiral dostop do 16 podstrani na YouTube, ki so povezane s spornim videoposnetkom. Poleg tega se je indonezijska vlada obrnila še na kanadski RIM, ki je prav tako preprečil dostop do posnetka uporabnikom svojih telefonov v Indoneziji (RIM namreč uporablja svoje strežnike, zato klasične geografske blokade ne zaležejo). Indija je potrdila, da so od Googla zahtevali odstranitev videoposnetka, ker da krši indijsko zakonodajo. Google jim je ustregel. V Maleziji se je zgodilo isto.
Na koncu so se ustrašile celo ZDA, ki so na Google pritisnile in od njega zahtevale, da videoposnetek preveri za skladnost s svojo politiko o ničelni toleranci do sovražnega govora in ga odstrani. Google je dejal, da niso odkrili nobenih kršitev, in posnetek v ZDA ostaja viden.
Ovce, zarad nekega filmčka je pol sveta znorel, druga polovica pa rep med noge stisnila. Kje je sedaj svoboda govora in pravica do svobodnega izražanja?
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Dobro je vedeti, kako odporen na zunanje pritiske je Google. Danes so pokleknili tukaj, jutri jih bo brez zakonske osnove pritisnil nekdo, ki bo na vsak način hotel vedeti, kaj si oseba x dopisuje z osebo y v Gmailu... Namesto da bi si na takšnem primeru ustvarili ime (na drugih področjih razen iskalnika jih konkretno dobivajo po nosu), saj imajo dovolj sredstev in infrastrukture, da se takšnim rečem z lahkoto postavijo po robu, so se zaradi bakšiša, ki so se ga bali izgubiti, prodali prvemu nasilnežu, ki je potrkal na vrata. Popolno razočaranje.
Pa kaj te muslimani oz. vsi verniki mislijo, da so. Smo v 21. stoletju in ima vsak svobodo govora če pa to muslimanom ni prav pa naj se preselijo na drug planet. Kdaj bo vsega tega debilizma konec?
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
Rias Gremory> Pa kaj te muslimani oz. vsi verniki mislijo, da so. Smo v 21. stoletju in ima vsak svobodo govora če pa to muslimanom ni prav pa naj se preselijo na drug planet. Kdaj bo vsega tega debilizma konec?
Jst ti bom kako tablo, če jo zapičiš na mojo zemljo, fuknu nazaj v roke!
zdej si pa res dal primerjavo...
Svoboda govora se ponavad pojmuje v odnosu posameznik/subjekt-država - sicer bi blo na S-T Gandalfarju prepovedano brisat USS Nimitza, jypetu pa trolanje.
@Pax MaN: Le da google ni ena one man band lokalna firma, za katero ve 20 ljudi v domači vasi s privat 10 m2 pisarno. Google je po moči enak marsikateri državi.
Svoboda govora se ponavad pojmuje v odnosu posameznik/subjekt-država - sicer bi blo na S-T Gandalfarju prepovedano brisat USS Nimitza, jypetu pa trolanje.
Ja, ampak point je da filmček NE krši YouTubeovih pravil, to je tudi Google sam priznal. Seveda če v kaki državi krši njihova (državna) pravila glede verske strpnosti, ga pač Google mora onemogočit za tisto državo. Ampak to, da so se pa ZDA "usrale", je bila pa res bedarija...
Mimogrede, muslimanska "revolucija" je plod idej, ki so jih v 60. letih minulega stoletja prinesli iz Pariza (Sartre & co). Torej je za nastale probleme zahod kriv čisto sam. Sicer si pa oglejte, kakšna kuhinja je ta "naša" "svoboda" ...
zmaugy> @Pax MaN: Le da google ni ena one man band lokalna firma, za katero ve 20 ljudi v domači vasi s privat 10 m2 pisarno. Google je po moči enak marsikateri državi.
Ampak Google (Inc.) ni obvezen, pa tudi na volitvah ne moreš vplivati na to kako se obnaša.
@Pax MaN: Le da google ni ena one man band lokalna firma, za katero ve 20 ljudi v domači vasi s privat 10 m2 pisarno. Google je po moči enak marsikateri državi.
If it doesn't look like a duck, it doesn't swim like a duck, and doesn't quack like a duck, then it probably isn't a duck.
@Pax MaN: Le da google ni ena one man band lokalna firma, za katero ve 20 ljudi v domači vasi s privat 10 m2 pisarno. Google je po moči enak marsikateri državi.
If it doesn't look like a duck, it doesn't swim like a duck, and doesn't quack like a duck, then it probably isn't a duck.
If it looks like a duck from the Moon, than it probably just looks like a duck.
Sem 100%, da se da najt na kak RU-tube, in drugih alternativah. Sploh pa zdaj ko so hoteli blokirat so zadevo naredili še bolj zanimivo, ker hoče folk z firbca pogledat. Kot, da so največji amaterji in ne vejo kako gredo stvari na internetu, ko nekaj leakaš, ko nekaj blokiraš... oh wait... mogoče pa je bil plan, da vsi vidijo posnetek pa je to samo eden od načinov kako prepričat veliko maso ljudi.
Svoboda izražanja je absolutna - svoboda do zastonj distribucije pa ne.
Od kdaj? Absolutna po tvoji definiciji te besede?
Svoboda govora obstaja. Ampak vseeno se je za vprašat kaj je dejansko svoboda govora in kaj obična neumnost. Pa pelji svojo belo slovensko rit izražat svobodo govora sredi Fužin in vpij naokoli slogane v stilu "čefurji raus". Šur, koristiš svojo ustavno pravico, ampak a ti jo je treba na tak način? Se komu zdi to pameten način ozaveščanja folka? (upam, da je to namen tega filma in da ni samo gola provokacija)
Keyser Soze> Od kdaj? Absolutna po tvoji definiciji te besede?
Od prejšnjega četrtka popoldan, ja, jasno da po moji definiciji te besede.
Keyser Soze> Pa pelji svojo belo slovensko rit izražat svobodo govora sredi Fužin in vpij naokoli slogane v stilu "čefurji raus".
Samega sebe žalit seveda ne nameravam (Tistim, ki besedila ne razumejo, ponujam opombo: Ne smatram se za čefurja - zgolj fraza "čefurji raus" se mi zdi preveč obscena za moj intelektualni ponos, ker dejansko zelo dobro razumem in vem od kod prihaja beseda "raus", kakšne konotacije nosi in tudi kaj je njen celoten etimološki in zgodovinski kontekst).
Keyser Soze> Šur, koristiš svojo ustavno pravico, ampak a ti jo je treba na tak način? Se komu zdi to pameten način ozaveščanja folka? (upam, da je to namen tega filma in da ni samo gola provokacija)
Hja, moj pogled na to je takle: Their right to free speech is insignificant next to my right not to listen.
Keyser Soze> 20 minut nazaj sem pogledal film. Čez 10 minut ga ni bilo več.
Jaz ga še nisem pogledal, kot tudi nisem prebral Breivikovega manifesta. Bullshita imam dovolj tudi brez tega.
zmaugy> @Pax MaN: Le da google ni ena one man band lokalna firma, za katero ve 20 ljudi v domači vasi s privat 10 m2 pisarno. Google je po moči enak marsikateri državi.
Ampak Google (Inc.) ni obvezen, pa tudi na volitvah ne moreš vplivati na to kako se obnaša.
Ko podjetje doseze tako velikansko moc kot jo ima google, se pravila spremenijo (vprasaj Telekom kako jim je vsec, ker morajo deliti svojo infrastrukturo s konkurenco).
jype, nobena pravica ni absolutna, celo pravica do življenja ne. Vsaka pravica je nujno omejena z drugo enako močno pravico, ko trči vanjo. Treba pa je neneho iskati pametno mejo zato, ker se skozi prostor in čas ta meja spreminja.
Kar se tiče vere, jasno in glasno povem, da ne verjamem v boga, niti v posmrtno življenje. Vendar zaradi ljudi, ki verjamejo in v eno in v drugo in zaradi spoštovanja do njih - do soljudi ter zavoljo miru ni nobenega razloga, da bi sedaj njih žalil in obratno.
Enostavno ne gre, da se iz simbolov, ki nekomu nekaj pomenijo, delaš norca.
zmaugy> Ko podjetje doseze tako velikansko moc kot jo ima google, se pravila spremenijo (vprasaj Telekom kako jim je vsec, ker morajo deliti svojo infrastrukturo s konkurenco).
Trenutno ne obstaja država, ki bi si lahko privoščila okupirati ZDA in Googlu določiti pogoje dela. Na svojem ozemlju lahko Google izsiljuje, če ima zanj dovolj velik trg, da se Google enostavno ne pobere stran (kar ima negativne posledice tudi za državo).
MadMicka> nobena pravica ni absolutna, celo pravica do življenja ne.
Ni razloga, da pravica do svobode izražanja ne bi bila neomejena - če pa je, bi ga pa rad slišal.
MadMicka> Enostavno ne gre, da se iz simbolov, ki nekomu nekaj pomenijo, delaš norca.
Pa še kako gre! Satira je temelj družbenega napredka!
Rias Gremory> Pa kaj te muslimani oz. vsi verniki mislijo, da so. Smo v 21. stoletju in ima vsak svobodo govora če pa to muslimanom ni prav pa naj se preselijo na drug planet. Kdaj bo vsega tega debilizma konec?
Ko bo otroka prepovedano krstiti.
Do česar pa v neki demokratični družbi, ki ne želi kršiti svobode veroizpovedi, ne bi smelo priti.
nubes> Do česar pa v neki demokratični družbi, ki ne želi kršiti svobode veroizpovedi, ne bi smelo priti.
Čemu? Prej ali slej bo otrokova pravica do svobodne veroizpovedi prevladala nad pravico staršev, da otroka formalno včlanijo v vero brez njegove privolitve, pa po malem je upati da bo tudi večina krščanskih ločin sprejela dejstvo, da otrok ne more biti veren in imeti odnosa do božanskega, dokler ni osebnostno neodvisen.
Svoboda izražanja je absolutna - svoboda do zastonj distribucije pa ne.
No, tole ni res. Kolikor vem, je edina absolutna pravica tista do nedotakljivosti telesa. Kljub temu pa se morebitna žalitev rešuje na sodišču, ki je edino pristojno, da sodi, ali je v danem primeru pravica oškodovanca večja od pravice storilca. Sodišče, ki se teritorialno nahaja tam, kjer se je potencialni prekršek / zločin zgodil, seveda.
Google je izpadel v tem primeru kot popolna p***a, ki so mu zahodne vrednote manj pomembne od potencialnega zaslužka na določenih trgih. Don't do evil, kaj? Well, don't be pussies, bi moral biti njihov novi slogan.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
ce en zahodni filmski reziser nima boljse ideje kot, da se spravi na totalno drug svet in jih dejansko zali, ker sam nima dovolj jajc da bi posnel film o recimo kristjanih in rimokatoliski cerkvi, in kako so vsi zupniki, kardinali, papezi,... podn od podna, natepavajo 5 letne fantke v svojih spovednicah, in ko ni fantkov si pac morajo spraznit jajca v kaksni nuni...nakar pa pridejo froci na svet.. Pol je boljse da se neha ukvarjat s filmom.
kot sem pa prebral je pa tip zid
.....Bacile characterized the 14-minute movie, "Innocence of Muslims," as "a political effort to call attention to the hypocrisies of Islam," the newspaper reported...... Ki zidi in kristjani niso hinavski.
nekdo je napisal tuki gor ....Sej se delajo norca iz Jezusa, Boga in še česa na vseh koncih pa zarad tega kristjani ne grejo požigat ambasad vsak drugi dan...
kdo pa mislis da je sel klat muslimane v krizarskih vojnah? a mislis da so muslimani zaceli? Pa to brez zalitev ali cesa podobnega. Zmanjkalo jim je fantkov, pa so sli sirit pedofilsko vero na vzhod.
V koncni fazi tudi mi smo se neki bunili, ko so italjani posneli un film o fojbah, kateri po nasi verziji zgodovine zaljiv in neresnicen, za italjane pa cisto fajn film. Ce bi imeli jajca bi vkorakali v trst in si ga nazaj vzeli....samo nimamo, zakaj? ker je vecina slovencev kristjanov, ki so ga fasali v rit ko so hodili v cerkev.
zmaugy> Ko podjetje doseze tako velikansko moc kot jo ima google, se pravila spremenijo (vprasaj Telekom kako jim je vsec, ker morajo deliti svojo infrastrukturo s konkurenco).
Trenutno ne obstaja država, ki bi si lahko privoščila okupirati ZDA in Googlu določiti pogoje dela. Na svojem ozemlju lahko Google izsiljuje, če ima zanj dovolj velik trg, da se Google enostavno ne pobere stran (kar ima negativne posledice tudi za državo).
MadMicka> nobena pravica ni absolutna, celo pravica do življenja ne.
Ni razloga, da pravica do svobode izražanja ne bi bila neomejena - če pa je, bi ga pa rad slišal.
MadMicka> Enostavno ne gre, da se iz simbolov, ki nekomu nekaj pomenijo, delaš norca.
Pa še kako gre! Satira je temelj družbenega napredka!
Ko podjetje deluje na globalnem trgu, se ne more več obnašati kavbojsko, zaradi tega mora na primer ob vsakem prevzemu google vprašati za dovoljenje tudi EU. EU ni treba napovedati vojne ZDA, da disciplinira googla, dovolj je že, če mu zapre svoj trg. Podjetja, ki razmišljajo dolgoročno, si pred javnostjo postavljajo višje standarde kot jim jih nalaga zakonodaja, s tem na svojih najpomembnejših trgih izkažejo svojo etiko poslovanja. Google je s tem, ko se je brez zakonske podlage podelal v hlače pred grožnjami iz dela sveta, ki je trenutno zanj manj pomembno tržišče, sam sebi pljunil v skledo, saj verjamem da nisem edini, ki se bo ob tem vprašal, kdaj se bo google spet podelal v hlače ko bo šlo morda konkretno za moje podatke. Ob tem bom seveda resno premislil, če bom ob naslednji menjavi svoje osebne nadzorne naprave (telefona) še kupil takšno, ki temelji na androidu, saj se je moje zaupanje v podjetje, ki stoji za tem, precej zmanjšalo.
Svoboda govora in sporočila, je med modernimi zagotovili liberalne družbe. Zagotovila naj bi nezavrto kritiko napak sodobnih politikov in prosto nestrinjanje, z nekaterimi nepravilnostmi sodobne družbe.
So pa tudi predvidene nekatere ovire in zavore, ker se že doolgoo ve, kaj stupid speech včasih lahko povzroči.
En primer je žaljenje verskih čustev.
Ker France Bučar ni bil ravno sodobno liberalno nepismen je oboje vgradil kar v slovensko ustavo.
Nepravilno je včasih opravičevati nekakšno okorelost in lahko užaljenost muslimanov, glede na podobno in le kakih par desetletij:) zrelejšo krščansko občutljivost. Je le večina ljudi danes, vsaj v Evropi že kar nekako funkcionalno nepobožnih
Also. Žaliti verska čustva je sporna reč, pa če gre za recimo briljanten humor Monty Pythonov The life of Brian, ali pa za niti približno ne tako dodelan poizkus nekega bacila
Vseeno. Tudi Islam mora dozoreti do stopnje, ko se zaveda, da je svet bacilov boln in da ti preroka ne ganejo niti za miljoninko. Če so reakcije tako strastne, to avtomatsko pomeni, da memetsko zadaj tišči en velik realističen in sodoben dvom
Ne razumem pa kaj ima Google pri vsem tem. Google je samo sodoben tehnološki papir, ki vse prenese. Ne smemo pričakovati, da bo Google postal avtomatski megakorporacijski cenzor povsod, čeprav resnici na ljubo to na nekaterih poljih deloma že je.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
1. RKC si upa napadati vsak. V tem ni nobenega junaštva. 2. Pedofilija je najhujši zločin. Nobena kazen za to ni prestroga. Ti pa priporočam da se malce pozanimaš kaj se na to temo legalno(!) še danes dogaja na primer v Iranu in kaj se je na to temo tam okrog (radij 2000 km) dogajalo pred cca 1400 leti. 3. Kako pa je prišlo do spremembe zemljevida bližnjega vzhoda iz krščanstva in judaizma v islam, da je potem prišlo do križarskih vojn? A je bil srečelov? Morda tekmovanje v petju?
nubes> Do česar pa v neki demokratični družbi, ki ne želi kršiti svobode veroizpovedi, ne bi smelo priti.
Čemu? Prej ali slej bo otrokova pravica do svobodne veroizpovedi prevladala nad pravico staršev, da otroka formalno včlanijo v vero brez njegove privolitve, pa po malem je upati da bo tudi večina krščanskih ločin sprejela dejstvo, da otrok ne more biti veren in imeti odnosa do božanskega, dokler ni osebnostno neodvisen.
Končno en ki je to dojel! Nikoli nisem maral krčanske vere, ker sem bil v bistvu v to prisiljen. Najprej so me silili k verouku, kjer so mi vsiljevali zgodbice o Bogu, Kristusu in tako naprej ... Moram rečt, da sama etika v ozadju ustreza mojemu načinu razmišljanja (do neke mere) zgodbe so pa tudi sprejemljive v stilu basni, kjer je v ozadju neko poučno bistvo, ne pa kot absolutna resnica. Potem je pa tu še dejansko stanje Cerkve kot je že zgoraj omenjeno (križarske vijne, pedofilija, menda tudi klasična posilstva in pa to kar zdaj mediji objavljajo o nezakonskih otrokih duhovnikov), kar me še dodatno odbija. Sicer si pa marsikdo rad zatisne oči in slepo leze v rit še naprej tistemu kot mu naroča vzgoja. Pri meni osebno je bilo tako da sem bil prisiljen hoditi v cerkev - najprej verouk: tam smo se morali učiti, imeli smo kontrolne naloge, poleg tega pa smo bili prisiljeni hoditi še k maši da smo dobili listek - prisotnost se je namreč preverjala in če nisi imel zadostno število listkov, npr. nisi mogel pristopiti k prvemu svetemu obhajilu. Doma sem povedal da nisem zainteresiran za to, pa so mi rekli da do birme nimam izbire, potem je pa odvisno od mene - in kaj je smisel tega da se ubadaš s tem če v to ne verjameš? Ne ... Moramo biti ovce in slepo slediti pastirju, ko se pa upreš te pa označijo za problematičnega ...
Še nekaj konkretno na to temo: vse skupaj mi deluje kot poceni reklama za ogled filma ker jasno da bo vse zanimalo kateri filem ima moč sprožiti take nemire, če je pa dejansko tako stanje - Mi lahko kdo pove kje v Koranu piše da se mora na žalitev odzvati z nasiljem (nad ljudmi ki zanjo sploh niso odgovorni)?
