The Economist - Barantanje in dogovarjanje o ceni na tržnici je značilno za južne in vzhodne države, omikani Evropejci pa ga povezujejo z barbarstvom. Jasno označene cene, ki veljajo nediskriminatorno za vse kupce, jemljemo kot eno največjih pridobitev civilizacije in dokaz omikanosti. A resnica je daleč od tega, kar se znova kaže tudi na internetu.
Že v fizičnih trgovinah je resnica precej manj premočrtna. Cene so resda objavljene, a si je mogoče pridobiti popuste na najrazličnejše načine. Nekateri zbirajo točke zvestobe, kakšen dan v tednu imajo popust upokojenci, ob nakupu treh izdelkov lahko dobite enega zastonj, z nakupom kuponov na spletnih straneh si pridobite velikanske popuste, nekateri trgovci ob vsakem nakupu izdajo kupon za popust pri naslednjem nakupu itd. Prvaki v nepreglednem zaračunavanju in džungli popustov so ponudniki telekomunikacij, ki z milijoni paketi, kombiniranimi paketi in obračunskimi intervali namenoma skrbijo za zmedo.
Verjeti je bilo, da internet to prakso prekinil, saj omogoča načeloma anonimno nakupovanje in hitro primerjanje cen med več ponudniki. A nič ni, kot se zdi. Pri brskanju po internetu puščamo za seboj sled informacij, s katerimi je mogoče uporabnika zelo dobro profilirati in na podlagi zbranih podatkov postaviti ravno dovolj nizke cene (in ne prenizkih), da je izkupiček trgovca največji. Znan je primer potovalne spletne strani Orbitz, ki odkrito uporabnikom macov ponuja oglase za dražje hotele kot tiste na Windows, ker so raziskave pokazale, da si ljudje z maci pač več privoščijo. Od tod do profiliranja cen (in ne samo ponudbe različnih izdelkov) pa je le še korak. V podjetju iCrossing, ki se ukvarja z digitalnim oglaševanjem, priznavajo, da lahko obiskovalce strani zelo dobro profilirajo. Ogromno podatkov se izve iz piškotkov, ki povedo, katere strani je uporabnik že obiskal in kaj je iskal. Geolokacija IP-jev omogoča profiliranje po geografski lokaciji, tako da so cene za Ljubljančane višje kakor v Murski Soboti. Izdajo pa vas že najmanjši namigi, četudi piškotkov sploh ne sprejemate. Kdor hitro klika skozi stran do blagajne, se je za nakup verjetno že odločil, zato ga ni treba mamiti s popusti in akcijami.
Amazon je to leta 2000 že poskusil in si nakopal revolt uporabnikov. Ker so prodajali enake DVD-je po različnih cenah glede na profil uporabnika, so slednji ponoreli, ko so za prakso izvedeli. Amazon je tedaj vrnil preplačila, a dejstvo ostaja, da je tovrstno početje mogoče in se verjetno potihoma že izvaja. Primer so letalske vozovnice, kjer se cena spreminja dnevno (ali celo večkrat dnevno) v odvisnosti od zasedenosti letala. Tu ne bo nihče opazil, če bo družba posamezniku začela ponujati višjo ceno, ker bo po ključnih besedah ugotovila, da si ob nekem času resnično želi (ali mora) nekam priti. In v prihodnosti se tega "personaliziranja cen" obeta še več.
Tako kot oni ugotovijo, da si pripravljen več plačati... bo folk odkril načine kako se navidezno predstaviti, da nisi. Samo kaj, ko bo treba to znanje kupiti. Ni zastonj bureka, sploh.
Je pa res, da totalno zmedeš sistem, če res nisi pripravljen nič plačati in dejansko ne kupuješ. ;)
Zakaj pa se piškotkov ne ukine? Svet bi bil lepši.
In kako bi se ti prijavil na spletno stran? Ali shranil kakršnekoli nastavitve?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Z sejo(katero bi bilo potrebno uštimat da je ne bi mogli ukrast). Itak ma vsak browser password managerja tako da ni potrebe po tem da bi moral bit nonstop prijavljen.
Shranjevat kaj točno? 99% cookijev ki se sedaj shranjujejo so crap.
Sej bojo izučil folk. Če bojo oni profiliral nas in goljufal s cookiji, boš pa pač imel en portable browser, ki bo nastavljen tako da ob zaprtju pobriše vse. Tko boš ob vsakem odprtju izbrisal vso nesnago in bojo stvari kot je treba. Pa Ghostery kot standard. Kolk manj govnastih cookijev imaš v browserju če uporabljaš to zadevo...
Smešno. Vsi pravijo tudi trgovine,da je treba šparat in da morajo več zaračunat za isti artikel kot drugemu, ki se mu ne da pogledat in si lahko privošči. Pol pa "mjavka" da je vse drago. Pravim da so stvari ki cena je primerna, velikokrat pa ne. Cena bi morala biti za vse enaka, ali pa dali uporabnikom možnost zbijat ceno dol.
Zakaj pa se piškotkov ne ukine? Svet bi bil lepši.
In kako bi se ti prijavil na spletno stran? Ali shranil kakršnekoli nastavitve?
Cookiji so stara šara... Bolja ali manj je danes že povsem legitimno oz. celo zaželjeno uporabljati HTML5 Web storage (IE8+, FF2+, Chrome4+), pripravlja pa se tudi že teren za Indexed DB API (FF4+, IE10, Chrome11+).
Z sejo(katero bi bilo potrebno uštimat da je ne bi mogli ukrast). Itak ma vsak browser password managerja tako da ni potrebe po tem da bi moral bit nonstop prijavljen.
Shranjevat kaj točno? 99% cookijev ki se sedaj shranjujejo so crap.
100% piskotkov, ki se sedaj shranjujejo, sluzijo vzpostavitvi "seje" s spletnim mestom.
Tudi ce te uboge piskotke nadomestis z TehnologijoX, ki bo sluzila samo in izkljucno temu, da bo lahko vzpostavil "sejo" s spletnim mestom, bos takoj ugotovil, da te to spletno mesto se vedno "sledi", ce zelis temu tako reci.
Imeti "vzpostavljeno sejo" ali "biti sleden" zaradi uporabljene tehnologije tehnicno ni mozno lociti. Ce zelis, se posveti temu, kako lahko neko spletno mesto kar brez tvojega privoljenja vzpostavi "sejo" s tvojim brkljalnikom ter nato preko te seje zganja, kar pac zganja.
Oz. kot bi nekdo rekel: Guns don't kill people, people kill people. Take away guns and they will find another way.
Piskotki te ne sledijo, podjetja te sledijo. Ukini piskotke in podjetja bodo nasla nov nacin.
Oh, pa se ena malenkost. Clanek se seveda posveca tujim spletnim stranem oziroma storitvam. V Sloveniji imamo Zakon o varstvu potrosnikov, ki v 25. cl. izrecno zahteva: "(2) Podjetje mora prodajati blago oziroma opravljati storitve vsem potrošnikom pod enakimi pogoji."
Ali je potem taksno pocetje za spletno trgovino v Sloveniji sploh zakonito? Ali je to morda nasa omejitev, ali pa morda to izhaja iz kaksne EU zakonodaje in je potem EU v splosnem bolj odporna na taksne mahinacije?
Effort je zal na strani uporabnika. Vsi uporabniki smo lenobe. Ergo...
Tako menim, kajti ce bo vsako spletno mesto sprasevalo za dovoljenje za zacetek seje (sledenja), bo povprecen uporabnik znorel. Videno pri raznih pozarnih zidovih, ki so vestno opozarjali, dokler jih ni uporabnik ugasnil ali preprosto utisal, da mu vec ne "morijo".
Torej bo prakticno avtomaticno vzpostavljanje prehodnih sej (transient session) se vedno mozno ali pa si bodo za njih povprecni uproabniki izkljucevali opozorila preprosto zato, da bodo imeli mir.
Potem ti ostanejo se dolgotrajne seje (oziroma "pravo sledenje"), kjer je edini napor na strani lastnika spletne strani, da dobi strinjanje, preprosto ta, da si zagotovi, da brez njih stran ne bo polno funkcionalna. Pa ceprav bi tehnicno lahko bila. Na strani povprecnega uporabnika znova sledi enaka posledica: utisaj mi to sporocilo.
Skratka, dokler se kakrsen koli mehanizem varovanja informacij zanasa na povprecno osebo, ki ima za cilj uporabljati spletne storitve, toliko casa informacije ne bodo zavarovane. Varovanje lastne zasebnosti pa je ekvivalent postopkom varovanja informacij. Nekaj ocitno delamo/razmisljamo narobe.
Ne vem, če sem novico dodobra razumel, ampak dejansko bi tako trgovec (oz. njegov sistem) pogledal, kaj brskam (recimo da sem navdušenec nad avti in berem in gledam veliko stvari o ferarrijih, maseratijih itd.), ter na podlagi tega pritisnil ceno izdelka, ki ustreza mojemu profilu?
Ali pa bi ugotovil, da sem kot lastnik najboljšega trenutno intelovega procesorja in top šit grafične gotovo zelo premožen dečko?
Zdraven se pa še pridružujem ingotovemu vprašanju - kaj pa anonimni proxiji?
Oh, pa se ena malenkost. Clanek se seveda posveca tujim spletnim stranem oziroma storitvam. V Sloveniji imamo Zakon o varstvu potrosnikov, ki v 25. cl. izrecno zahteva: "(2) Podjetje mora prodajati blago oziroma opravljati storitve vsem potrošnikom pod enakimi pogoji."
Hmmm.... tudi v klasičnih prodajalnah lahko cene varirajo med kupci, če uporabnik predloži nek kupon (iz letaka, ki je recimo distribuiran širše ali v nekem specifičnem časopisu ali področju), ali se prodaja izvaja na določenem geografskem področju (prodajalna neke trgovske verige v Ljubljani ima višje cene kot njena prodajalna v Prekmurju). Oba primera se da preslikati v spletne trgovine s piškotki, kodami za popuste in geolokacijo, le da v primeru fizičnih kuponov cene praviloma varirajo le navzdol (so pa osnovne cene lahko zato višje).
ta občutek sem jst že pred časom dobil v slovenskih spletnih trgovinah z računalniško opremo. da bolj kot klikaš po izdelku ti s časom malce nabije ceno. ali pa imajo to narejeno za skupne klike; bolj kot folk klika po nekem izdelku, bolj raste cena ker je verjetnost da bodo prodali večja...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Greš npr. v eno spletno trgovino, pa v drugo, v košarico namečeš enake/podobne izdelke, potem pa daš skupaj še najcenejše v eni in najcenejše izdelke v drugi, primerjaš končne zneske (ko pride zravn še cena obdelave in poštnina) potem pa kupiš po postopku ki je najbol ugoden. Pa naj profilirajo pa sputijo cene
Jaz letalske karte kupujem samo po tem ko pobrišem kookije oz. uporabim Pr0n mode oz. naredim to v virtualki. Pa še vedno ne pomaga, ker se dostikrat zgodi da profilirajo uporabnike na podlagi lastnosti brskalnika (cene na osx in safariju so višje, ker ocenjujejo da si pripravljen več plačat).
Najbolj evil glede tega je ziher easyjet, pa tudi na germanwings pageu sem opazil različne cene ob istem času glede na uporabljen brskalnik in zgodovino.
Tele neumnosti sem opazil pri kupovanju letalskih kart in rent-a-cara. Prvi serach kar ugodna cena, po nekaj dneh (ker se je treba z vsemi zmenit ce sta datum in cena OK) pa kar naenkrat visje cene in pomanjkanje kart in podobne bedarije. Na sreco frishen portable browser resi problem tega profiliranja, po moznosti se pa se kaksen proxy iz "gospodarsko manj razvite" drzave vtakne vmes da so ponudbe bolj ugodne
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Znan je primer potovalne spletne strani Orbitz, ki odkrito uporabnikom macov ponuja oglase za dražje hotele kot tiste na Windows, ker so raziskave pokazale, da si ljudje z maci pač več privoščijo.
Prej cement, apno, opeko in les, da si lahko po svoji izbiri sestavijo hotel. Sicer morajo počitnice načrtovati malo prej kot Windowsaši, ampak imajo vsaj vse po svoji izbiri.