golem.de - Mestne oblasti v Münchnu so pred devetimi leti sprejele odločitev, da njihov informacijski sistem preide na odprtokodne rešitve (operacijski sistem Linux, brskalnik Firefox, pisarniški paket OpenOffice). Sprva se ni premaknilo nič, saj so imeli spričo potencialnih konfliktov s programskimi patenti, združljivostjo in nejasnimi prihranki obilico težav z začetkom migracije. Ta se je resno začela leta 2006, letos pa je večidel zaključena.
Gre za enega največjih tovrstnih projektov, saj mestna uprava razpolaga s 15 tisoč računalniki najrazličnejših konfiguracij, za katere je skrbelo 21 različnih IT-centrov posameznih oddelkov. V sklopu migracije so se odločili konsolidirati svoj IT-sektor. Tudi sama nadgradnja ni bila neboleča, saj je predhodno na računalnikih teklo 21 različnih verzij Windows in več sto namenskih aplikacij za Windows. Vse to je bilo potrebno pripraviti za prehod na Linux (samo prepisovanje makrojev za Office v format OpenOffice je vzelo ogromno časa), zato so tudi najpogumnejši govorili le o dolgoročnih prihrankih. Kratkoročni stroški migracije namreč zlahka presežejo ceno obnovitve licenc, ki jo Microsoft v takih situacijah praviloma ponudi po hudo znižani ceni.
Münchenski župan Christian Ude je odgovoril na javno vprašanje CSU (Krščanskosocialna unija), da so do konca leta 2011 z migracijo privarčevali štiri milijone evrov, tako da trenutni IT-proračun znaša le še 11,7 milijona evrov. Prihranek so ocenili tako, da so izračunali, koliko bi stala obnovitev 15.000 licenc za Office, 7.500 licenc za Windows in nakup 7.500 novih računalnikov, ki bi jih bili potrebovali za namestitev novih verzij Windows na stare računalnike. V resnici pa so število zaposlenih in računalnikov še povečali, tako da bi celotni stroški za licence znašali 15,5 milijona evrov, če bi želeli imeti primerljivo raven IT-opremljenosti z Microsoftovo opremo kot z odprtokodno danes.
Zanimiv je tudi pozitiven stranski učinek prehoda. Čeprav se je število zaposlenih povečalo s 1500 na 9500 (povečevanje števila zaposlenih v javnem sektorju ni endemična slovenska bolezen), ti dnevno prijavijo manj težav z računalniki. Predhodno jih je bilo okoli 70 mesečno, sedaj pa je to število upadlo na 46.
Ude sicer priznava, da v omenjenih kalkulacijah niso všteli stroškov razvoja namenske distribucije Limux in njene implementacije. Po grobih ocenah naj bi ti znašali dva milijona evrov.
Drugače pa so torej ne le zmanjšali stroške in izboljšali uporabniško izkušnjo, tudi celoten sistem so bistveno izboljšali in poenostavili?
Nenazadnje se sedaj s vsemi temi izkušnjami in pristopom, kako naj bo IT sistem zgrajen od temeljev navzgor lahko v krajšem času odločijo, kar je za njih dobro v nekem trenutku in kaj sploh naj kot kupec v naročilu zahtevajo. Kaj takšnega v preteklosti, glede na opis stanja, praktično ni bilo mogoče in nenazadnje s to racionalizacijo bi imeli popolnoma enake težave pa tudi če bi migrirali na kaj drugega, kot Linux in ostali FOSS. Tudi za lastniške rešitve bi verjel, da imajo sedaj bolje razdelano, kakšne pogoje naj izpolnjujejo, da se sploh smatrajo za primerne za nakup.
Bi verjel, da je na začetku vse skupaj delovalo, kot plavanje proti toku, ampak sedaj pa bi že počasi verjel, da je situacija obrnjena!
V vladnem odgovoru lahko preberemo, da zunanje ministrstvo prehaja nazaj na Windows, ker Linux ni upravičil pričakovanj o velikih finančnih prihrankih.
Ja, 6x več zaposlenih in 1x manj napak na dan kot poprej. Tudi fizičnih okvar je na Linux sistemu manj! Oh, wait...
Da, skoraj nemogoče se sliši, če poprej prebereš kakšno drugo študijo po kateri se za migracijo seveda načeloma nikoli ne odloči. Ampak pustimo sedaj to, takšni primeri v novici naj govorijo sami zase.
V vladnem odgovoru lahko preberemo, da zunanje ministrstvo prehaja nazaj na Windows, ker Linux ni upravičil pričakovanj o velikih finančnih prihrankih.
V tisti temi smo tudi ugotovili, da: -S FOSS so privarčevali. Se pravi FOSS so uporabljali tudi v navezi z Windows OS. -Prave migracije na Linux nikoli niso izvedli torej so težko migrirali nazaj na Windows.
Težava je bila na primer slaba interoperabilnost pri izmenjavi dokumentov, ki je bila tudi povezana z nezmožnost nadgradnje pisarniške zbirke na novejšo različico in tako naprej... Skratka verjetno je že sam pristop malo šepal in migracija na Linux na namizju praktično nikoli ni bila izvedena.
Bolj kot izboljšan Linux na namizju torej verjetno potrebujejo kakšno spletno različico LibreOffice in pa uporabljati naj začnejo formate, ki omogočajo nemoteno izmenjavo in tako naprej... Tako, kot predvidevam da počnejo v Münchnu.
V vladnem odgovoru lahko preberemo, da zunanje ministrstvo prehaja nazaj na Windows, ker Linux ni upravičil pričakovanj o velikih finančnih prihrankih.
Razlog: zunanje ministrstvo zaposljuje manj funkcionalno pismenih ljudi kot "München".
Dejstvo je, da ob takem prehodu pride kar nekaj pozitivnih eksternalij tudi ce ni kratkorocnega prihranka. Moznost posodobit in optimizirat stvari, ki zdaj ne delujejo najbolje. In pa denar namesto v redmond gre za lokalne place in lokalna delovna mesta. Vseeno pa se mi zdi strosek licence za sama okna kot kapljiva v morje. Se pa absolutno splaca zamenjat MS office.
Nemogoče, da bi tako žandarji, kot javne uprave dejansko uspevale uspešno združevati Linux na namizju in FOSS z lastniškimi rešitvami znotraj enovitega sistema in to, da celo niti ne škodi ekonomiji?
Zdaj še samo nekdo naj reče, da na primer večino mobilnega segmenta obvladuje Linux in da so za to mobilniki pametnejši, kot kadarkoli prej?
Ja, 6x več zaposlenih in 1x manj napak na dan kot poprej. Tudi fizičnih okvar je na Linux sistemu manj! Oh, wait...
Da, skoraj nemogoče se sliši, če poprej prebereš kakšno drugo študijo po kateri se za migracijo seveda načeloma nikoli ne odloči. Ampak pustimo sedaj to, takšni primeri v novici naj govorijo sami zase.
bravo. to je itq bila že v naprej znana zgodba o uspehu. samo debili, plačanci in hlapci slovenski lahko dvomijo o pravilnosti podviga. take zadeve potegnejo ogromno pozitivnih zadev izven strogih računic prihranka v določeni inštituciji. ampak zaplankanci jih ne vidijo... zato pa smo tam kjer smo. in nemčija tam daleč aprej. ampak folku to kr in kr ni jasno!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Ne ga lomt. Ljudje, ki živijo od microsoftovega ekosistema niso nobeni zaplankanci, zgolj ob ogromno količino denarja so, ko se taki projekti izvedejo.
morm se strinjat z jepejem. če ima kdo kdaj prav, ima jepe vedno še bolj prav. in prav je tako
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zanimivo, kako nekateri še vedno mislijo, da je prehod na linux v firmah in javnih ustanovah enak postopku, ki ga opravi domači uporabnik - greš na stran poljubne distribucije, preneseš ISO, namestiš in vse skrbi so pozabljene. Nope.
Grafični vmesnik se lahko prilagodi izgledu windowsov...
Ampak kdo bo 3/4 javne uprave učil klikanja po linuxu, ko pa še danes vse delajo večino prek papirnatih dokumentov, ki jih podpiše LE VODJA ali njegov namestnik.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
BALAST> Ampak kdo bo 3/4 javne uprave učil klikanja po linuxu, ko pa še danes vse delajo večino prek papirnatih dokumentov, ki jih podpiše LE VODJA ali njegov namestnik.
Hočeš reči, da jih ni treba učiti klikanja, ker itak ne uporabljajo računalnikov?
Ko greš banko ali kamorkoli kjer tvoje podatke da jo v pogodbo, jih še vedno precej to dela na roke. Mislim ... kot da je to težka znanost narediti obrazec na netu in sprintat pdf.
Dobim kar ošpice ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Sicer pa je verjetno z Munichom pribljizno tako kot pri nas; nekdo zagrabi funkcionarja za vrat zaradi zavoženega projekta in stran vrženega denarja, funkcionar se vrze v kreativno računovodstvo in vzame za primerjavo najbolj napihnjeno ceno česarkoli (avtomobili, računalniki,...). Nato vrže te ugotovitve v časopise, da si zavaruje stolček. Bom pocakal kaj bo Der Spiegel ugotovil...
Hja komaj cakam, da se kakšna mestna uprava npr. Celja odloči za prehod na linux, pa da vidimo rezultate :D Situacija bo po mojem enaka samo denar se bo stekel v druge žepe, kolikor bo razlike v cenah licenc, jih bodo pa domače "dolga-leta-sem-zapravljal-čas-z-linuxom-na-desktopu-in-zdaj- jamram-vsenaokrog-kako-zelo-je-boljši-da-se-prisesam-na-proračunsko-denarnico-ali-pa-kogarkoli- že-ki-ima-denar" popapcale, prepričan sem, da bi bili končni stroški bistveno višji kot če to popapca Microsoft.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Javnemu sektorju se krči ves dostop do javnega proračuna in brez pozitivne stimulacije bi bilo pričakovanje pozitivnih rezultatov v desetih letih še ZELO optimistična napoved.
Microsoft se že zgleduje po oblačnem načinu nameščanja programov npr. Office 365, da ne govorim kako posodobitev licence za Win XP ne stane AMA NIČ, je večji strošek nadgradnje strojne opreme na več spomina ali SSD diska.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
kot da je to težka znanost narediti obrazec na netu in sprintat pdf. Dobim kar ošpice ...
Tudi jaz, ko mi začne kdo govoriti o web aplikacijah vs. desktop aplikacijah. Kot da bi se spravil voziti s traktorjem po avtocesti (če je spisano v javascriptu, če je pa zadaj kakšen nadebuden html oblikovalec je samo še slabše).
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Hmm, zanimivo, iz spiska povezanih novic je izginila tista o domnevni prekinitvi projekta. Takrat se je omenjalo, da je lasten distro predrag. A to je bila raca?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
V moji bivši firmi so se odločili, da bodo prišli na Open Office. Gre za trgovsko firmo, kjer uporabniki v Excel-u delajo ogromne tabele z raznimi kalkulacijami in primerjavami artiklov. Veliko datotek dobijo tudi od zunanjih strank. Veliko računalnikov v tem podjetju ima še XP-je in omejeno število RAM-a (do 1GB).
Rezultat - katastrofa.
Razlogi so sledeči: 1. Libre Office je strojno bistveno požrešnejši od MS Office-a 2007. Nekaj boljši je bil pri tem Open Office, zato so na koncu raje nameščali slednjega. 2. Veliko formatov od zunanjih strank pride v formatu docx, pretvorbav open office format je časovno potratna in včasih ne da željene ga rezultata. 3. Uporabniki so bili precej manj produktivni. Večina je tarnala, da zadeve ne more učinkovito delati - delo z več odprtimi dokumenti in razna kopiranja med dokumenti in urejanje planov. Večina je nosila delo domov, kjer so delali na črnih domačih Windows Office 2007. 4. Integracija s poslovnim sistemom - iz poslovnega sistema imajo program Microstrategy, kjer si lahko delajo poizvedbe po meri. Izvoz v Libre office ne dela.
Res bi se verjetno z drugačno organizacijo dela tam dalo tudi deloma prilagoditi, da bi bila uporaba Excel tabel manj intenzivna, vendar je vsaj v tem primeru prihranek z licencami bistveno manjši kot je poraba časa in strošek, ki ga imajo zaposleni z zmanjšanjem produktivnosti. Žal je MS Office vseeno bolj zrel produkt.
Pričakujem kar precej kritik na tole moje pisanje. V bran, nisem zaposlen v Mikrosoftu, podpiram odprto kodo, verjamem, da je marsikje kombinacija Linux - Open Office čisto v redu. Vendar zadeva vseeno ni tako enoznačna in enostavna.
Treba je vedet nekaj. Ko se je Munchen odločil za prehod na Linux se je Redmond zatresel. Steve Ballmer osebno je prekinil svoj dopust in se šel pogovorit z Munchnečani kaj ga lomijo.
Potem Munchnu seveda ni šlo vse po načrtih. Po eni strani so od lobistov dobivali polena pod noge od vseh strani, po drugi strani so poleg migracije izvajali še posodobitev procesov.
In Microsoft PR je seveda veselo gonil "zgodbo o neuspehu". Tudi na temle forumu.
Se pravi, ves prihranek, pa še dosti več, se je izgubil v povečanju števila zaposlenih. Kolk od teh je več zarad linuxa namesto windowsov pa itak nikoli ne bomo izvedeli. Če jih je od 9500 samo en procent več, je to dosti več kot lahko znaša prihranek v licencah. Lep primer tega je opisal janezek67, kolk so pri njemu prihranili? Če se da kje prihranit en cent, sem prvi za, ampak ta primer me ni prepričal.
Ljudje v JU se nočejo učiti, nočejo niti probati. Njihov obrambni mehanizem je, da se bunijo za karkoli , težko jim je karkoli narediti.
Vsi v javni upravi naj si sami kupijo licence za win/office. Če bodo rabili, bodo rade volje dali vsako leto za licence. Kdor ne bo rabil, bo pac uporabljal odprto kodo.
Invictus> Ko greš banko ali kamorkoli kjer tvoje podatke da jo v pogodbo, jih še vedno precej to dela na roke.
Mobitel, na primer, ne.
Vem, ker je to delal moj kolega .
Ampak , kot se napisal v veliko postih ... Izjeme potrjujejo pravilo.
In BTW, saj ni treba neko fansi aplikacijo v javascriptu za vnos obrazca. Je lahko navaden HTML + CGI programček, ki naredi vse. Po možnosti napisan v C-ju zaradi starih časov .
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Ljudje v JU se nočejo učiti, nočejo niti probati. Njihov obrambni mehanizem je, da se bunijo za karkoli , težko jim je karkoli narediti.
Samo po drugi strani... če so dobri argumenti in šef REČE... pol naredijo. Sicer jamrajo, ampak naredijo.
Zanimivo se mi zdi, da bi se v zasebnem sektorju zaposlenega, ki se ne bi hotel cesa nauciti, hitro odpustilo. Pri 100.000+ brezposelnih ne dvomim, da bi se nasel kdo, ki bi bil bolj ucljiv. Zakaj se ta logika ne uporablja v JS, mi ne bo nikoli jasno.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Ljudje v JU se nočejo učiti, nočejo niti probati. Njihov obrambni mehanizem je, da se bunijo za karkoli , težko jim je karkoli narediti.
Samo po drugi strani... če so dobri argumenti in šef REČE... pol naredijo. Sicer jamrajo, ampak naredijo.
Zanimivo se mi zdi, da bi se v zasebnem sektorju zaposlenega, ki se ne bi hotel cesa nauciti, hitro odpustilo. Pri 100.000+ brezposelnih ne dvomim, da bi se nasel kdo, ki bi bil bolj ucljiv. Zakaj se ta logika ne uporablja v JS, mi ne bo nikoli jasno.
V zasebnem sektorju ne poznam šefa, če bi prišparal 1mio(prosto vstavi številko) eur, da ne bi namesto MSoffice dal notri kaj drugega. Tudi, če bi morali zaradi tega zaposleni več delati za isto plačo.
Kako potem MS preživi, če imajo vsi doma piratske kopije, firme pa šparajo in imajo linux? Drugič, zakaj bi zaposleni kupoval licenco, da bo v službenem času nekaj naredil hitreje? Jebe se njemu, on tam odsedi 8 ur in gre, čisto vseeno mu je pa koliko naredi. In če nekaj naredi samo en procent hitreje, je tu dosti večji prihranek, kot je izguba na licencah, če tist procent potrebuje licenco.
Denar je treba porabiti ce ne ga naslednje leto dobijo manj. In v takih primerih lahko prides tja z najcenejso/najboljso ponudbo...pa te bodo odjebali.
Razlogi so sledeči: 1. Libre Office je strojno bistveno požrešnejši od MS Office-a 2007. Nekaj boljši je bil pri tem Open Office, zato so na koncu raje nameščali slednjega. 2. Veliko formatov od zunanjih strank pride v formatu docx, pretvorbav open office format je časovno potratna in včasih ne da željene ga rezultata. 3. Uporabniki so bili precej manj produktivni. Večina je tarnala, da zadeve ne more učinkovito delati - delo z več odprtimi dokumenti in razna kopiranja med dokumenti in urejanje planov. Večina je nosila delo domov, kjer so delali na črnih domačih Windows Office 2007.
Zanimivo se mi zdi, da bi se v zasebnem sektorju zaposlenega, ki se ne bi hotel cesa nauciti, hitro odpustilo.
Ni res. Mi je en lastnik podjetja pravil, da je uvedel OpenOffice, pa so mu zaposleni toliko srali po glavi, da je na koncu zaradi ljubega miru odprl denarnico in kupil MS Office.
za privatne firme je itq vseeno kaj kdo da not, za JU pa ni. in da tistih par obrazcev napišejo, je pač vseeno ali imajo libre office ali M$ word. itq pa se preveč brezveznih papirjev popiše; sama papirologija nas še je. zato bo LO čisto dovolj za vse te zadeve. btw, sodišča čisto lepo shajajo z OO. če pa že res dobiš kakšno verzijo M$ dokumanta, pa ni vrag da ni na firmi enega piratskega windowsa in worda
pa še glede kompatibilnosti; M$ word 2003 in 2007 v določenih samih m$ wordovih dokumantih NISTA kompatibilna!!
da sploh ne omenjamo koliko bi bilo pozitivnih stvari če bi uvedli lnx še v šole in otroke učili instalacije ter dela z njim... ampak seveda ne. ker se učiteljem ne ljubi nič naučiti.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Razlogi so sledeči: 1. Libre Office je strojno bistveno požrešnejši od MS Office-a 2007. Nekaj boljši je bil pri tem Open Office, zato so na koncu raje nameščali slednjega. 2. Veliko formatov od zunanjih strank pride v formatu docx, pretvorbav open office format je časovno potratna in včasih ne da željene ga rezultata. 3. Uporabniki so bili precej manj produktivni. Večina je tarnala, da zadeve ne more učinkovito delati - delo z več odprtimi dokumenti in razna kopiranja med dokumenti in urejanje planov. Večina je nosila delo domov, kjer so delali na črnih domačih Windows Office 2007.
Amigo, Open office je požrešen in MS Office pri več odprtih dokumentih dela bistveno hitreje in bolje. Tudi razne funkcije, bližnjice in delo s preglednico je v MS Officu bolje rešeno. Hudič je v podrobnostih, a žal.
Hecno je, da so ti ljudje ugotovili, da jim najbolj sede verzija Office 2007 in ne 2010 in tudi prehod iz 2003 so uspešno prebrodili (tam bi človek pričakoval največ štale).
Zakaj nimajo vsi I5 ali I7 in 16 gb ram-a. Hja, lastnik ne da denarja. Pa tudi zamenjava okoli 100 do 200 mašin nekaj stane.
