» »

Sledenje obiskovalcem trgovskih centrov z mobilnimi telefoni

Sledenje obiskovalcem trgovskih centrov z mobilnimi telefoni

vir: CNN
CNN - Danes je v ZDA tradicionalni družinski praznik zahvalni dan, ki pade vsako leto na četrti četrtek v mesecu novembru. Naslednji dan pa je vsako leto eden izmed najbolj vročičnih dni, saj se s črnim petkom začne božično-novoletna nakupovalna sezona. Trgovine se na ta dan odprejo zelo zgodaj, običajno že okrog 5. ure zjutraj, ko jih preplavijo tisoči nakupovalcev. Letos bodo v dveh nakupovalnih središčih, enem v Kaliforniji in drugem v Virginiji, tem obiskovalcem sledili z mobilnimi telefoni. V ZDA premierno, v Evropi pa se to uporablja že več let.

Podrobni podatki o gibanju obiskovalcev trgovin so namreč izjemno dragoceni, saj omogočajo odkriti tako najbolj priljubljene točke kot tudi manj obiskane dele trgovin in nakupovalnih središč, s čimer lahko prodajalci ugotovijo, kaj kupce pritegne in kaj odvrne. Merijo lahko, kako dolgo se kupci zadržujejo pred posameznimi izložbami v določenem delu nakupovalnega središča, kako je to korelirano z njihovimi nakupi itd. Zaradi tega se v trgovskih centrih že dlje časa trudijo z načini za pridobivanje teh podatkov. Na voljo imajo nadzorne kamere, IR-posnetke toplotne razporeditve v prostorih, števce ljudi itd.

Problem večine teh tehnik je, da dobijo rezultate samo za ljudi, ki dejansko izdelek tudi kupijo. Zato bodo v omenjenih trgovskih centrih postavili antene, ki bodo ves čas beležile podatke o lokaciji mobilnih telefonov vseh obiskovalcev. Sistem se imenuje FootPath Technology, proizvaja pa ga britansko podjetje Path Intelligence - in je v Evropi ponekod že več let v uporabi! Podatki bodo anonimizirani, saj se bo hranila le enolična identifikacijska številka mobilnega telefona, ne bodo pa se prenašali vse ostali z njim povezani podatki. S tem želijo trgovci dobiti podrobne informacije o nakupovalnih navadah in obnašanju v trgovini. Seveda bodo na vhodih namestili nalepke, ki podobno kot nalepke o videonadzoru obiskovalce obveščajo o nadzoru z mobilnimi telefoni. Dodajajo, da lahko vsi od nadzora odstopijo (opt-out) tako, da mobilne telefone v trgovini - ugasnejo.

Kljub zagotavljanju, da se ne bodo beležili nobeni osebni podatki, je odziv na napovedano početje negativen. Čeprav v trgovskih centrih že imajo mnogo načinov sledenja uporabniškim tokovom, medtem ko pri spletnem nakupovanju v principu trgovci lahko zberejo še precej več informacij, previdnost ni odveč. Lani so hekerji napadli mobilnega operaterja AT&T in pridobili podatke o identifikacijskih številkah mobilnih aparatov (IMEI) in povezavah z elektronskim naslovom naročnikov. Da bi se izognili tovrstnim napadom, Path Intelligence dvakratno premeša zbrane številke pred hranjenjem.

49 komentarjev

user1618 ::

Analiza slehernega kupca, to je zdaj in. Nekaj podobnega pripravlja najboljši sosed. Aplikacija v telefonu te bo vodila do tvojih priljubljenih izdelkov. Mimogrede te bo spomnila na akcijsko ponudbo.

Pyr0Beast ::

Natanko zakaj bi bil ta sistem bistven za obstoj trgovine ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

enadvatri ::

S termovizijo, videonadzorom, posebnimi (rfid) karticami ugodnosti in podobnimi tehnikami bi se strinjal.

Pri GSM signalu pa se močno zatakne.

1. Kako bodo enolično identificirali uporabnika (blueprint-ali)? IMEI, IMSI (TIMSI za to ni uporaben brez operaterja)?

2. Človek "prave" opt-out možnosti v resnici nima. Če želi onemogočiti spremljanje lastnih nakupovalnih navad, si opt-out-a še mobilno telefonijo za katero PLAČUJE, operater pa je pridobil KONCESIJO od države. Torej koncesija po novem ne velja več v zraku nad zasebnimi zemljišči (trgovcev)?! To je tako,kot če bi šli v banko in bi za odprtje računa od vas zahtevali, da izpolnete neko brezvezno anketo ... Če pa ne bi želeli izpolniti ankete, a bi vseeno želeli odpreti račun, bi vam izklopili elektriko ali vodo.

Pogrešam smajlija, ki se sam udari po glavi!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

Tear_DR0P ::

Natanko zakaj bi bil ta sistem bistven za obstoj trgovine ?

če poznaš gibanje po trgovskem centru, lahko ponudbo pripraviš tako, da prodaš več, na bolj frekventnih območjih povečaš prehode, hkrati pa tja postaviš izdelke, ki jih bi želel prej in več prodati, ...

pač gre za zbiranje informacij, s pomočjo katerih bodo trgovci lahko zaslužili več. s stališča trgovskih centrov ni neumna metoda. s stališča kupca je pa tečna, ampak ni zelooooo moteča - dokler nekdo ne vdre v informacijski sistem trgovskega centra in javno objavi podatke o tem, kako so se določeni IMEI gibali, po možnosti pa zadevo poveže še s seznamom telefonskih številk, potem moraš pa sosedi pojasnjevati, zakaj ji nisi prinesel pralnega praška, če si že bil v tisti trgovini, kjer je bila akcija :)
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

crobat ::

Men je to ful dobra ideja, :) zakaj nisem tega ze prej vedu? :) ... drugač pa skrajni čas da trgovine začnejo obračati pozornost na pametne telefone.

FastWIND ::

Tear_DR0P je izjavil:

Natanko zakaj bi bil ta sistem bistven za obstoj trgovine ?

če poznaš gibanje po trgovskem centru, lahko ponudbo pripraviš tako, da prodaš več, na bolj frekventnih območjih povečaš prehode, hkrati pa tja postaviš izdelke, ki jih bi želel prej in več prodati, ...

kjer je bila akcija :)


Gibanje kupcev po trgovini bi lahko spremljali in analizirali tudi z videonadzorom, kot nogometno tekmo ?

globoko grlo ::

Imo s strani nas, uporabnikov popolnoma nesprejemljivo. Še mal pa bomo mel rfid čipe v riti in ti bo najboljši sosed predlgal kater papir si kup itd.

A moramo res biti ovce in se pustit cuzat?
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 1060@3GB | P2 m.2 500GB

BlueRunner ::

OK, dežurni paranoik tukaj.

Lepo po korakih:
1) Policija - trgovski center: prosimo za podatke o gibanju/prisotnosti vseh IMEI v bližini trgovine z lovsko opremo. Zlorabljen 148. čl. ZKP.
2) Policija - operter: prosimo za osebne podatke o seznamu teh IMEI na ta dan ob tej uri. Zlorabljen 149.b čl. ZKP.

Sedaj pa se prosim lepo priklonite in na glas ponovite za Velikim Bratom: to ni sledenje, to ni totalitarna država, to ni zasebnost, predvsem pa tukaj ni govora o nikakršni komunikaciji.

No, na srečo se tega pri nas še ne uporablja. Me pa zanima, če je prisluškovanje klepetu naprave (terminalska naprava) z drugo napravo (BTS) komunikacija ali ne.

Če ni, bi tudi jaz to naredil. Samo ne za področje enega centra, ampak kar za področje celotne Ljubljane. Ali so pri temu še kakšne omejitve? :D

dzinks63 ::

Ok, pač ne bomo mobilnih telefonov ali drugih podobnih mobilnih naprav noslili s sabo v velecentre, že sedaj se počasi odvajam od mobilnika, vzamem ga s sabo res tam, kjer mislim, da bi ga lahko zares potreboval.

vorantz ::

mene je zbodel del kjer pise da se v evropi to ze dolgo uporablja...lahko mal informacij glede tega?

globoko grlo ::

@dzinks63
Ma si eden redkih.

Folk je vse bolj pripet na net in instant sporočlica in se jim bo full fajn zdel brat smse, da je pa v naslednji štacuni neki full pocen. Da nas pa tako vodijo in dnar cuzajo, pa nobenga ne briga, ane.
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 1060@3GB | P2 m.2 500GB

Zgodovina sprememb…

BALAST ::

dzinks63 je izjavil:

Ok, pač ne bomo mobilnih telefonov ali drugih podobnih mobilnih naprav noslili s sabo v velecentre, že sedaj se počasi odvajam od mobilnika, vzamem ga s sabo res tam, kjer mislim, da bi ga lahko zares potreboval.


Taka preventiva je najbolj neumna kar jih je. Vzami telefon s seboj in ga ugasni. Sploh pa njihova statistika gostote prometa, ne aplicira vsakega posameznega osebka, ampak gleda na njih kot premikajoče neznane točke oz. mravlje.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

Tear_DR0P ::

Gibanje kupcev po trgovini bi lahko spremljali in analizirali tudi z videonadzorom, kot nogometno tekmo ?

kopici računalniško berljivih podatkov je ceneje slediti, kakor pa sliki - analiza videa je pač dražja od analize komunikacijskih podatkov neke naprave.

OK, dežurni paranoik tukaj.

v Sloveniji je TUŠ eden izmed bolj priviligiraih trgovcev na tem področju, saj je tudi ponudnik mobilne telefonije in ima dostop do večje količine osebnih podatkov povezanih z identifikaijskimi številkami telefonov

vsi ostali trgovci pa tudi samo poiščejo časovna ujemanja med kartico zvestobe in idjem telefona na blagajni, ter kaj kmalu dobijo osebne podatke povezane s telefonom.

tudi če trgovci nimajo zlobnih namenov s temi podatki in se jih tudi policija ne bo posluževala, nekako ne verjamem, da jih ščitijo bolje, kot je Sony ščitil svoje podatke.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

enadvatri ::

dzinks63 je izjavil:

Ok, pač ne bomo mobilnih telefonov ali drugih podobnih mobilnih naprav noslili s sabo v velecentre, že sedaj se počasi odvajam od mobilnika, vzamem ga s sabo res tam, kjer mislim, da bi ga lahko zares potreboval.


To, da se odvajaš je lepo. Marko Brecelj je že v poznih devetdesetih uvedel demobitelizacijo v prostorih mladinskega centra. :)) Back to the roots of my moon.

Mene pa jezi, da ga tja dobesedno ne bi smel nositi oz. uporabljati (ker bi se ga želel, a pod drugačnimi pogoji).

BlueRunner ::

Tear_DR0P je izjavil:

OK, dežurni paranoik tukaj.

v Sloveniji je TUŠ eden izmed bolj priviligiraih trgovcev na tem področju, saj je tudi ponudnik mobilne telefonije in ima dostop do večje količine osebnih podatkov povezanih z identifikaijskimi številkami telefonov

vsi ostali trgovci pa tudi samo poiščejo časovna ujemanja med kartico zvestobe in idjem telefona na blagajni, ter kaj kmalu dobijo osebne podatke povezane s telefonom.

Scale-up. Govora ni o eni trgovini ali enem prodajalcu. Govora je o nakupovalnih centrih, kjer je žnj trgovin in trgovinic. V končni instanci "think BTC Ljubljana". Torej nikakršne splošne kartice zvestobe, ki dobro sledijo to, kaj kupci na koncu res kupijo. Ne pa tudi kje vse so se ustavili, preden so nekaj kupili in kam so potem odšli, ko je bil nakup opravljen.

Npr. dve mravljici se pojavita na vhodu v center. Prvi postanek usnjena galanterija. Drugi postanek žensko perilo. Nato se ločita. Ena obstane za dlje časa v baru, druga se premika v drogeriji. Itd...

Tear_DR0P je izjavil:

tudi če trgovci nimajo zlobnih namenov s temi podatki in se jih tudi policija ne bo posluževala, nekako ne verjamem, da jih ščitijo bolje, kot je Sony ščitil svoje podatke.

Trgovcem se ne očita zlobe, ampak hrčkanje. Nobena trgovina ne bo propadla samo zato, ker tega nima. Zakaj je torej nujno, da se to zbira.

Oseben podatek ni samo tisti, ki me identificira kot Janza Novaka (določena oseba), ampak tudi tisti s pomočjo katerega se me loči od vseh ali vsaj večine drugih oseb - npr. kot kupca št. "11563783" (določljiva oseba). Ljudje (primati) so tukaj žrtve lastnih navad in strukturiranja sveta okoli sebe. Če pomisliš kako se morda sam obnašaš v dejanskem življenju (zaporedje ritualov od jutranje budnice, preko poti v službo, do zaključka dneva in spanja), potem je to tvoj prstni odtis. Takšen, ki ga je tudi težko spremeniti, oziroma se le redko spremeni sam od sebe (poroka, rojstvo otroka, varanje, menjava službe, ... so recimo dogodki, ki to spremenijo - torej velike in vsem opazne spremembe v življenju)

Zakaj je policijski veliki brat relevanten?

Preprosto zato, ker ima en BTC dostop do svojih obiskovalcev. En Tuš ima dostop do svoji obiskovalcev. Vsak do svojih in bog ne daj, da bi ti podatki prišli v roke konkurenci.

No Policija, še posebej v Sloveniji, pa pa si na vsak način dobiva dostop do vseh teh podatkov. Tudi nelegalno z grožnjami ali lažmi, ... to so že ugotovljeni pristopi nekaterih posameznikov v Policiji - v splošnem pa Policija kot organ zahteva vedno večja in večja pooblastila, ki so sistemska grožnja državljanom. Torej "One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all and in the darkness bind them." Samo torkat v resničnem življenju.

Vsakdo lahko pod določenimi pogoji fura svoj "prstan" (krog). Policija pa lahko s svojim "magičnim prstanom" pridobi ali pa po potrebi tudi izsili podatke iz vseh teh krogov za kdo ve kakšne potrebe. Razen, če si je kdo slučajno mislil, da je problem "nekooperativnih preiskovalnih sodnikov" dejansko problem, kadar se gre za dejanska kazniva dejanja.

Mimogrede... "imenik" IMEI naslovov še ne obstaja, ampak nekateri policisti od operaterjev še vedno izsiljujejo podatke o naročnikih na podlagi IMEI naslova in zakonodaje, ki ni bila nikoli pisana za takšne primere (kljub temu pa jo na takšne način zlorabljajo). Pa še kakšna takšna cvetka se bi našla pri teh naših vrlih možeh postave.

Tako, da ja. Bom kar ostal paranoik. Vsaj, dokler me spremembe zakonodaje ne prepričajo v to, da mi takšen odnos več ni potreben.

Isotropic ::

Visitor traffic to the mall (by hour, day, month and year)
Visitor dwell time at the mall (by day, month and year)
Exposure to advertising within the mall
Frequency of visit to the mall
Shopper hours at the mall

Traffic to each retailer within the mall
Linkages between retailers in the mall
Shopper flow around the mall
Nationality of visitor to the mall
Visitor traffic by level and zone across the mall
Interactions between the mall and neighbouring areas (such as adjacent town centres or competing centres)

to pomeni, da se te zapomni, prek fingerprinta tvojega telefona?

RejZoR ::

Tear_DR0P je izjavil:

Natanko zakaj bi bil ta sistem bistven za obstoj trgovine ?

če poznaš gibanje po trgovskem centru, lahko ponudbo pripraviš tako, da prodaš več, na bolj frekventnih območjih povečaš prehode, hkrati pa tja postaviš izdelke, ki jih bi želel prej in več prodati, ...

pač gre za zbiranje informacij, s pomočjo katerih bodo trgovci lahko zaslužili več. s stališča trgovskih centrov ni neumna metoda. s stališča kupca je pa tečna, ampak ni zelooooo moteča - dokler nekdo ne vdre v informacijski sistem trgovskega centra in javno objavi podatke o tem, kako so se določeni IMEI gibali, po možnosti pa zadevo poveže še s seznamom telefonskih številk, potem moraš pa sosedi pojasnjevati, zakaj ji nisi prinesel pralnega praška, če si že bil v tisti trgovini, kjer je bila akcija :)


Za to pa res ne rabiš neke blazne tehnologije. Postaviš se v vlogo kupca (to smo itaq vsi) nakar na pdolagi tega narediš postavitev. Plain and simple.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.tk

gruntfürmich ::

fantje, zakaj panika. to je vse za naše dobro!:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

morbo ::

Zgledni državljani redno zahajajo v veleblagovnico in kupujejo, kupujejo, ter so s tem gibalo ekonomije in gospodarske rasti. Ostali so boljševiki in simpatizerji Al-Qaede. Ker mora gospodarska rast vedno rasti, sicer menda pademo v "recesijo", morajo zgledni državljani vedo več kupovati, kupovati, kupovati.

Jaz predlagam uvedbo državljanskih točk zvestobe, za tiste ki hodijo redno po nakupih. Na ostale pa je treba pazit z enim očesom, saj verjetno v kleti malikujejo Satana ter pripravljajo eksploziv iz gnojila.

globalna80 ::

 Navezanost na mobitel

Navezanost na mobitel



Rešitev za ljudi, ki ne želijo biti nadzirane ovčke:

Mobitel ne vzameš s sabo v trgovino ali pa ga izklopiš in ga uporabljaš le v nujnih primerih ali pa se mu celo popolnoma odpoveš.

Cilj nas ljudi naj bi med drugim bil zmanjšanje in odprava odvisnosti od česarkoli, tudi od mobitelov.

 Japonska raziskava: Odvisnost od mobitelov

Japonska raziskava: Odvisnost od mobitelov

Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

ahac ::

Postaviš se v vlogo kupca (to smo itaq vsi) nakar na pdolagi tega narediš postavitev. Plain and simple.

Ker smo valda vsi enaki kupci in gremo direkt mimo zlatarne do game shopa... :P
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

skika ::

Jaz ne vidim nobenega problema.

kixs ::

To sledenje mobitelom je bilo zadnjic v oddaji "New Brave World", kjer pa sledijo samo tistim, ki to zelijo. S tem sledenjem lahko do potankosti ocenijo cloveka. Od raznih navad do potencialnih zdravstvenih tezav.

Za kaksne stvari je prav gotovo dobra rec, za veliko ostalih pa tudi ne.

lp

BlueRunner ::

skika je izjavil:

Jaz ne vidim nobenega problema.

Če želiš biti profiliran, pač bodi. Jaz recimo ne želim biti.

Ali se lahko dogovoriva za sistem v katerem, bi bil ti dolžan dati strinjanje, da si profiliran, če te kdo vpraša, meni pa ne bi bilo potrebno posebej naokoli razglašati vsem, ki bi me kadarkoli lahko profilirali za kakršen koli namen, da tega nočem?

enadvatri ::

globalna80 je izjavil:

 Navezanost na mobitel

Navezanost na mobitel



Rešitev za ljudi, ki ne želijo biti nadzirane ovčke:

Mobitel ne vzameš s sabo v trgovino ali pa ga izklopiš in ga uporabljaš le v nujnih primerih ali pa se mu celo popolnoma odpoveš.

Cilj nas ljudi naj bi med drugim bil zmanjšanje in odprava odvisnosti od česarkoli, tudi od mobitelov.

 Japonska raziskava: Odvisnost od mobitelov

Japonska raziskava: Odvisnost od mobitelov



To je bedasto. Zakaj bi moral jaz izklapjati svoj mobitel? Proti plačilu uporabljam infrastrukturo operaterja, nenazadnje pa je za to, da moj signal potuje po zraku moral operater pridobiti koncesijo in plačati koncesnino. Zdaj bo na nekdo vmes na nekih mikrolokacijah trianguliral in še blueprintal, da nas bo lahko identificiral. Zadnje je sploh sporno!

para! ::

Kaj točno preprečuje trgovcem izvajanje takšnega profiliranja, brez da to razglašajo okoli? Če bi recimo Mercator to že dolgo uporabljal na veliko, kako bi nek organ ali stranka to lahko ugotovila?
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

globalna80 ::

Matija, noben ne pravi, da bi moral izklapljati mobitel. Tvoja svobodna volja, kakor moja da ne želim biti kontroliran.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

morbo ::

Glih to je point, zakaj bi moral jaz, ki ne želim bit zasledovan (recimo bobu bob), moral bit prisiljen izklapljati telefon. Naj se raje tisti ki želijo bit "profilirani" posebej prijavijo na to storitev.

Tako kot pravi BlueRunner

globalna80 ::

Morbo, BlueRunner strinjam se prav vendar se je potrebno zavedati da smo lahko dostikrat tudi (in smo) "naskrivaj" nadzorovani proti naši volji.

Tako da je to večji problem kot se zdi na prvi pogled.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

morbo ::

In tisti ki pravite "pa kaj, mene ne moti", ste debili, oprostite izrazu. Take ideje bi bilo potrebno v kali zatreti oz. vsaj omejiti, ker sicer se bo še bolj razpaslo. Zakaj bi se trgovina omejila na zasledovanje ljudi le takrat ko prestopijo njena vrata, če jim recimo lahko sledi odkar stopijo iz bajte in tako vidi kam hodite, kje se vozite, kje se ustavljate, kdaj se prehranjujete in torej kam je najbolje ruknit nov fast food, reklamne panoje, ali vam ob določeni uri pred nos poslat akviziterja ki vas bo posiljeval s točno tistimi enciklopedijami ki jih potrebujete...

S takim sistemom je ogromno možnosti za optimizacijo ultimativnega cilja: kako človeku prodat čimveč tistega česar ne rabi.

BlueRunner ::

globalna80 je izjavil:

Morbo, BlueRunner strinjam se prav vendar se je potrebno zavedati da smo lahko dostikrat tudi (in smo) "naskrivaj" nadzorovani proti naši volji.

Tako da je to večji problem kot se zdi na prvi pogled.

Verjemi, da se tega v celoti zavedam. Predvsem tega na kakšne vse načine se lahko skrivaj nekoga sledi ali profilira. Pa nič v narekovajih. Skrivaj s ciljem in željo, da opazovani ne bi nikoli opazili tega nadzora in tako dobili možnost nanj vplivati ali pa ga celo preprečiti. Pa ne govorim o zakonitem in s strani preiskovalnega sodnika v kazenskem postopku požegnanem nadzoru.

morbo je izjavil:

In tisti ki pravite "pa kaj, mene ne moti", ste debili, oprostite izrazu. Take ideje bi bilo potrebno v kali zatreti oz. vsaj omejiti, ker sicer se bo še bolj razpaslo.

Ne, ne in še enkrat ne. Čeprav se s skiko ne strinjam, pa razumem njegovo pravico, da morda implicitno sprejema nadzor in ga ta ne moti, in jo zato tako gledam kot njegovo osebno pravico, za katero lahko upravičeno pričakuje, da se bo upoštevala, najmanj toliko, kolikor se upošteva moja. Tudi če njegov one-liner posplošim na najbolj ekstremen primer - to je, da dejansko pričakuje in zahteva, da se ga neprestano nadzira - je to zahtevati njegova pravica.

Kar se tiče "debilnosti", ti lahko natrosim nekaj primerov, kjer je nadzor dejansko koristen za nadziranega: starejše osebe, otroci, osebe z določenimi zdravstvenimi težavami, ipd. Torej vse tisto, kar ti omogoča, da hkrati za neko osebo ugotoviš, da je v težavah, kot tudi, da njeno lokacijo(*).

Vendar pa sta potem na tehtnici dve enakovredni želji. Moja, da se me implicitno ne sledi, in njegova, da se ga implicitno sledi. Ker najini želji nista nikjer jasno izraženi, pa tisti, ki izvaja sledenje, pač ne more vedeti, kdo si to želi, kdo pa ne.

Ta zaplet se lahko reši edino tako, da en izmed naju svojo željo izrazi - jo naredi eksplicitno in s tem vidno zunanjim opazovalcem. Sam ne želim biti implicitno nadzorovan, zato seveda zagovarjam pristop, da tisti, ki to želijo, ali pa se s tem strinjajo, to željo izrazijo jasno in vidno zunanjem opazovalcu, jaz pa želim samo to, da se me pusti pri miru.


(*) Kdor si želi čisto realen in pozitiven scenarij. Na vzorcu gibanja se bi lahko na pretekel profil gibanja dalo v roku sekund ugotoviti anomalijo v pretoku ljudi, če bi npr. nekdo nenadoma omedlel in padel po tleh - recimo srčen napad. V nakupovalnem centru imaš tako npr. tudi video kamere za nadzor in na lokaciji tudi nadzornike. Na podlagi avtomatičnega alarma je opozorjen nadzornik v varnostno nadzornem centru, ki takoj dobi sliko kraja dogodka. Če posumi, da je nekdo v nevarnosti, lahko takoj stopi v stik z varnostniki, ki so v bližini tega kraja - ti pa recimo vedo kje je AED in so usposobljeni za njegovo uporabo.

Torej imaš lahko čisto pozitivno posledico in pozitiven scenarij, kjer je splošno sledenje na nekem področju omogočilo pozitivno reakcijo v rangu minute in dveh - torej v času, v katerem je reševalno vozilo šele dobro startalo vožnjo. Morda se je s tem človeku tudi rešilo življenje.

Sedaj pa vprašanje: ali je to zadostno opravičilo, da se nadzoruje vse in povsod? Ali smo pripravljeni sprejeti posledice življenja v družbi, kjer praktično več ni zasebnosti? Ali se sploh zavedamo vseh posledic takšne družbe, smo jih sploh sposobni napovedati?

Sam menim, da smo na križišču: na eni strani imamo vztrajanje na zasebnosti, kot posebni človekovi pravici, ki jo mora država in zakonodaja jamčiti, pa četudi to pomeni, da se določene aktivnosti preprosto prepove in s tem odpove tudi nekaterim morebitnim pozitivnim posledicam. Na drugi strani pa imamo morda možnost spremembe razmišljanja in se prenehamo ukvarjati z varovanjem zasebnosti kot takšne, temveč se začnemo ukvarjati s tem, da se družba ne sme razdeliti na "elito" in "množico", kjer je "eliti" zasebnost zagotovljena bodisi po statusu, bodisi po finančni zmožnosti, "množica" pa je vedno nadzorovana in pri temu nima možnosti, da se bi iz tega izločila. Če ukinjamo zasebnost, potem zagotovimo, da bo za vse ukinjena na enak način in v enakem obsegu. Če neko človekovo pravico ukinjamo, potem jo ukinimo vsaj na način, ki še vedno zagotavlja enako in brezpogojno ukinitev za vse, ne samo za privilegirane.

Zgodovina sprememb…

blackbfm ::

Zakaj bi se trgovina omejila na zasledovanje ljudi le takrat ko prestopijo njena vrata, če jim recimo lahko sledi odkar stopijo iz bajte in tako vidi kam hodite, kje se vozite, kje se ustavljate, kdaj se prehranjujete in torej kam je najbolje ruknit nov fast food, reklamne panoje


To se že vse uporablja tam kjer se da (sploh če gre za usmerjen napad s strani policije ali pa mafije ;), če misliš drugače si delaš utvare.

kako človeku prodat čimveč tistega česar ne rabi


Tak sistem je zdej, ko greš v trgovino ko moraš iskat nekaj pa si posiljen na nek način da kupuješ vmes stvari, ki jih ne rabiš..ampak poglej za stvar ki jo človek ne rabi, načeloma ni pripravljen veliko odštet (pa še to ni nujno da jo kupi), take stvari imajo potem nizko dodano vrednost. Pri tej novi zadevi gre ravno za kontra pristop, prodat čim več tistega kar človek rabi.

Mogoče po najhujšem črnem scenariju res izgleda grozno tole, ampak mislim da se trgovcem ali komurkoli jebe za vaše dejanske osebne podatke, gre samo za cifre. Torej kolikokrat nek random "id" v bazi kupi to in to, gre v to in to trgovino itd..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

enadvatri ::

globalna80 je izjavil:

Matija, noben ne pravi, da bi moral izklapljati mobitel. Tvoja svobodna volja, kakor moja da ne želim biti kontroliran.


... ker za mobilne storitve plačujem in se jim nisem pripravljen odreči! Nič ni moja svobodna volja, če me s sledenjem silijo v izklop. Načeloma mojemu gibanju in komunikacije nihče ne sledi, vsaj naj ne bi brez posebnih razlogov in izključno na podlagi zakonodaje.

morbo je izjavil:

Glih to je point, zakaj bi moral jaz, ki ne želim bit zasledovan (recimo bobu bob), moral bit prisiljen izklapljati telefon. Naj se raje tisti ki želijo bit "profilirani" posebej prijavijo na to storitev.

Tako kot pravi BlueRunner


Točno tako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

ABX ::

crobat je izjavil:

Men je to ful dobra ideja, :) zakaj nisem tega ze prej vedu? :) ... drugač pa skrajni čas da trgovine začnejo obračati pozornost na pametne telefone.


Ni nujno da kar je dobro za trgovine je dobro tudi zate.

Že zdaj za plačat bencin moreš prej mimo vseh izložb in isto velja za kruh, prej se moreš sprehodit čez celo trgovino.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

BlueRunner ::

blackbfm je izjavil:

Mogoče po najhujšem črnem scenariju res izgleda grozno tole, ampak mislim da se trgovcem ali komurkoli jebe za vaše dejanske osebne podatke, gre samo za cifre. Torej kolikokrat nek random "id" v bazi kupi to in to, gre v to in to trgovino itd..

To, kar sem ti označil, je pri nas in splošno v EU osebni podatek.

Ne samo "določena oseba", ampak tudi "določljiva oseba".

Zadaj je tudi celotna filozofija zakaj je temu tako.

blackbfm ::

Če smo pikolovski je vse lahko nek osebni podatek.

Bistvo je v tem da je vse skup samo metanje peska v oči. Itak smo vsi sledljivi, samo da je zadaj interes nekoga pa si praktično nemočen, ne glede na legalnost, zakoni sploh nimajo veze.

BlueRunner ::

Zakoni so bistveni. Če so trenutni neuporabni, ker se jih zaradi tega ali onega razloga ne da izvajati, jih je potrebno spremeniti. Če se jih spreminja, je prvo vprašanje, kaj naj se v njih sploh zapiše. Ko se to odloči, pa je znova potrebno preveriti, da se jih bo spremenjena dalo izvajati.

Menim, da je možno zakone napisati tako na način, da se takšne obdelave učinkovito prepove (in s tem tudi onemogoči morebitne za nadzorovanega koristne načine uporabe), ali pa tako, da se to sprosti na način, da praktično vsi postanemo sledljivi in v tem pogledu brez zasebnosti (torej ne bi bil nihče posebej privilegiran).

Vprašanje je, kaj točno hočemo. Kajti možno je verjetno oboje.

Truga ::

BlueRunner je izjavil:

Sam menim, da smo na križišču: na eni strani imamo vztrajanje na zasebnosti, kot posebni človekovi pravici, ki jo mora država in zakonodaja jamčiti, pa četudi to pomeni, da se določene aktivnosti preprosto prepove in s tem odpove tudi nekaterim morebitnim pozitivnim posledicam. Na drugi strani pa imamo morda možnost spremembe razmišljanja in se prenehamo ukvarjati z varovanjem zasebnosti kot takšne, temveč se začnemo ukvarjati s tem, da se družba ne sme razdeliti na "elito" in "množico", kjer je "eliti" zasebnost zagotovljena bodisi po statusu, bodisi po finančni zmožnosti, "množica" pa je vedno nadzorovana in pri temu nima možnosti, da se bi iz tega izločila. Če ukinjamo zasebnost, potem zagotovimo, da bo za vse ukinjena na enak način in v enakem obsegu. Če neko človekovo pravico ukinjamo, potem jo ukinimo vsaj na način, ki še vedno zagotavlja enako in brezpogojno ukinitev za vse, ne samo za privilegirane.

Jaz bom prvi v vrsti, ko se bojo predpisovale steklene prozorne hise, kamere na vsakem vogalu in sledenje ljudem, ce bo to nujno potrebno za napredek clovestva. Ob enem pa vem, da je taka rec absurd, in dokler se tega eksplicitno ne dokaze (ne verjamem, da se kdaj bo), bom brezpogojno proti kakrsnimkoli manjsanjem zasebnosti, in katerikoli drugi osnovni clovekovi pravici, "v imenu napredka". Na teh pravicah stoji civilizacija, in ne verjamem da se bo v prihodnosti to spreminjalo.

blackbfm ::

Nikakor ni nujno potrebno za napredek. Saj banke, internet in telefoni tudi niso. Aja ne tam lahko sklepamo kompromise, drugje pa ne;(( Ti verjetno hodiš peš po vodo v bližnji potok (pa še to ponoči da te noben ne vidi)? Ker odčitavanje števca vsak mesec je ultra huda kršitev zasebnosti.

Najboljše da se zapremo v zaklonišče, se zavijemo v alu folijo in čakamo na smrt. Ker za nekatere je to očitno bistvo življenja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

SkipEU ::

Brezveze širite paranojo. Če nočete, da vam sledijo na zasebnem zemljišču, imate pač možnost, da ugasnete telefon. Tako kot imate možnost ugasniti spletno stran, ki je nočete gledati.

Pyr0Beast ::

yeah right

Tako kot ima folk možnost zapreti gofljo, pa tega še vedno ne bo počel. Telefon je sredstvo za osebno komunikacijo in ne nadležen pop-up

Zaščititi bi ga morali kot neodtuljivo vez v družbi
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

energetik ::

SkipEU je izjavil:

Če nočete, da vam sledijo na zasebnem zemljišču, imate pač možnost, da ugasnete telefon.
To.
Gre za zasebno zgradbo in prostor. Če vas sledenje tako moti, pač ne hodite v tisto zasebno zgradbo. Tako kot npr. jaz ne grem k tistemu, ki kadi v svojem stanovanju, ker me to moti.
Čisto druga pesem bi bila, če bi se to spavil delat rezimo Zoki na javnih površinah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

enadvatri ::

SkipEU je izjavil:

Brezveze širite paranojo. Če nočete, da vam sledijo na zasebnem zemljišču, imate pač možnost, da ugasnete telefon. Tako kot imate možnost ugasniti spletno stran, ki je nočete gledati.


To razumem kot provokacijo.

Signal se ne plazi po tleh in zato nima nič opraviti z zasebno lastnino. Operater je dobil koncesijo za neko frek. območje in ne zdi se mi prav, da bi potem to "izrabljal" še nekdo drug. To, da nekdo samo "posluša" (z namenom lociranja), torej pasivno izrablja to območje, bi bilo enostavno prepovedati, nekoliko težje pa nadzirati (pa tudi to bi se dalo).

Sploh pa je trgovina oz. trgovski center javni kraj (zapomni si to)!

tx-z ::

Dokler si ne zapiše mojga imeia al krkol, da bi me lahko identificiral, podpiram take stvari.
tx-z

enadvatri ::

energetik je izjavil:

SkipEU je izjavil:

Če nočete, da vam sledijo na zasebnem zemljišču, imate pač možnost, da ugasnete telefon.
To.
Gre za zasebno zgradbo in prostor. Če vas sledenje tako moti, pač ne hodite v tisto zasebno zgradbo. Tako kot npr. jaz ne grem k tistemu, ki kadi v svojem stanovanju, ker me to moti.
Čisto druga pesem bi bila, če bi se to spavil delat rezimo Zoki na javnih površinah.


Če se še jaz delam norca izgleda tako ... Povabil bi Breclja, da pred vsako trgovino postavi Mobi Garderobi®. :))

tx-z je izjavil:

Dokler si ne zapiše mojga imeia al krkol, da bi me lahko identificiral, podpiram take stvari.


V novici imamo premalo podatkov. Piše, da se bo za vsakega obiskovalca vodila enolična anonimna številka (nek ID). Na podlagi česa bodo ta ID povezali z dejanskim obiskovalcem (IMEI, IMSI, TIMSI)? Ne piše tudi ali bo ta ID omogočal identifikacijo obiskovalca ob naslednjem obisku (npr. čez kakšen teden). Da ne bo to preprosto hash IMEI-a oz. katere druge od oznak (samo razmišljam na tipkovnico).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

amigo_no1 ::

tx-z je izjavil:

Dokler si ne zapiše mojga imeia al krkol, da bi me lahko identificiral, podpiram take stvari.

IMEI, IMSI ti nista dovolj ?
Koliko domišljije je potrebno uporabiti, da potem nekdo pride do česa bolj konkretnega ?

Pyr0Beast ::

energetik je izjavil:

SkipEU je izjavil:

Če nočete, da vam sledijo na zasebnem zemljišču, imate pač možnost, da ugasnete telefon.
To.
Gre za zasebno zgradbo in prostor. Če vas sledenje tako moti, pač ne hodite v tisto zasebno zgradbo. Tako kot npr. jaz ne grem k tistemu, ki kadi v svojem stanovanju, ker me to moti.
Čisto druga pesem bi bila, če bi se to spavil delat rezimo Zoki na javnih površinah.


Imam tudi možnost vklopit GSM jammer in onemogočiti vse tel klice v radiju 50m

A ti bi bila všeč ta rešitev ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

kuglvinkl ::

tx-z je izjavil:

Dokler si ne zapiše mojga imeia al krkol, da bi me lahko identificiral, podpiram take stvari.


načeloma njim dol visi, kdo točno si ti z imenom in priimkom. Želijo samo vedeti, da imaš dovolj keša in da boš glede na pretekli nakup izdelka A najverjetneje kupil izdelek B.

globalna80 ::

Kuglvinkl, veletrgovcem mogoče res dol visi. To pa ne pomeni, da taki podatki ne morejo priti do elit iz ozadja, ki radi kontrolirajo svoje množice.

Za trgovci je kapital in kapital lahko zlorabi podatke za čisto druge stvari.

Bližamo se kontroliranemu prikritemu totalitarnemu sistemu in privat državami s kapitalskimi zakoni, ki ustrezajo velekapitalu in ne navadnemu državljanu.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Božična blaznost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
745164 (2366) Raptor F16
»

Špar račun

Oddelek: Pomoč in nasveti
212880 (1550) Mare2
»

Sledenje obiskovalcem trgovskih centrov z mobilnimi telefoni

Oddelek: Novice / Zasebnost
4912000 (9026) globalna80
»

Prepovedano snemanje v trgovskih centrih (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8612164 (1514) Limit-sky
»

Vdor v Merkurjev POS sistem? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
709687 (5075) sniffo

Več podobnih tem