O pisarni se je zadnjih osem let vsako leto razpravljalo na konferenci OOoconf v začetku poletja; leta 2005 celo v našem Kopru. Za letos lokacije še ni, spletna stran pa je prazna.
The H - O posledicah Oraclovega nakupa Sun-a za Solaris, Javo, OpenOffice in druge slične izdelke smo prelili že precej e-črnila. Za končne uporabnike bo bržkone najpomembnejša prav prosta pisarna, ki je od septembra lani na voljo v dveh različicah - uradnemu OpenOffice, s katerim upravljajo pri fundaciji Apache, ter ponudbi skupnosti, LibreOffice. Pri tako obsežnem kosu kode je praktično neizogibno, da bo razvoj obeh sčasoma stekel tako zelo vsak v svojo smer, da bo izmenjava idej in popravkov postala problematično, zamudno in s stališča razvojne politike občutljivo opravilo. In kot poroča Michael Meeks, pri Novellu zaposleni razvijalec LibreOffice, smo verjetno že tam.
Različnih je že več milijonov vrstic kode. Med bolj enostavnimi (za merganje) najdemo 526,000 pobrisanih vrstic v primerjavi z OOo, ki so pokrivali okoli 100 uvoznih in izvoznih filtrov za starejše, danes že nepodprte zapise datotek (binfilters) oz. za lastno podatkovno bazo AdaBas iz časov, ko se je produkt imenoval še StarOffice. Po drugi strani so dodali kar 290,000 novih vrstic kode, npr. filter za RTF in Lotusov Word Pro, izboljšano podporo za skriptni jezik VBA, ter GTK3 kodo (vizualije!). Ostale vrstice zadevajo spremembe v skupnih modulih, skozi obdobje skoraj enega leta in več izdaj. Posledično je že zdaj nemogoče pričakovati, da se bodo vse izboljšave v uradnih različici avtomatsko in z malo zamika znašle tudi v skupnostni različici. Prav nasprotno, skupnost izbere le najbolj želene med njimi (cherry-picking) in ignorira ostale.
Potrošnik od te "konkurence" potegne le malo, morda še največ zmede. Poslovni uporabniki se bolj približujejo OO, saj je zanjo na voljo tudi plačljiva podpora (ključno zlasti za državne organe!), LibreOffice pa bolj vleče zasebne uporabnike, ker ponuja novejšo robo.
LibreOffice zadovolji vse moje potrebe po pisanju dokumetov ... tudi diplomske naloge. Niti ne pomislim, da bi se še kdaj zafrkaval z MS Office. In tudi z OOo nimam ravno najboljših izkušenj :)
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.
Potrošnik od te "konkurence" potegne le malo, morda še največ zmede. Poslovni uporabniki se bolj približujejo OO, saj je zanjo na voljo tudi plačljiva podpora (ključno zlasti za državne organe!), LibreOffice pa bolj vleče zasebne uporabnike, ker ponuja novejšo robo.
And Mirkosoft wins again. Iz enega šibkega konkurenta sta nastala 2 še šibkejša.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Jaz mislim da se bo LibreOffice hitreje razvijal kot bi se, če bi ostal OpenOffice. (treba je upoštevati, da so ~0,5 leta rabil, da so vzpostavili novo strukturo).
Izjemno smešno....na spletni strani openoffice.si piše takole: OpenOffice.org - pisarniški paket, ki osvobaja http://sl.openoffice.org/
Bi pričakoval da bi to pisalo pri LIBRE office....=)
drugače pa kakorkol pogledam na to, niti openoffice, niti libreoffice, Microsoftovemu Office 2010 ne sežeta do kolen. Enostavno so določene stvari narejene čudno, da ne govorim o kompatibilnosti med libre offici in Microsoftovimi offici...ko ti nekdo pošlje dokument narejen v ms officih in ga odpreš z libre offici in 3/4 stvari v njem manjka.
Ja, ta novica je malo zavajujoča. Ne obstaja "uradna" in "skupnostna" različica, obe sta pod okriljem skupnosti. Novica daje LibreOffice v podrejen položaj, realno stanje pa je ravno obratno. LibreOffice se že razvija hitreje, je bolj uporaben izdelek in privzele so ga vse važnejše linux distribucije.
ko ti nekdo pošlje dokument narejen v ms officih in ga odpreš z libre offici in 3/4 stvari v njem manjka
Odpri si svojo temo za pisanje neumnosti, MS v novici ni niti nikjer omenjen.
Enostavno so določene stvari narejene čudno, da ne govorim o kompatibilnosti med libre offici in Microsoftovimi offici...ko ti nekdo pošlje dokument narejen v ms officih in ga odpreš z libre offici in 3/4 stvari v njem manjka.
Možno je, da imaš prav, ampak daj povezavo do tistega dokumenta, ki 3/4 ne pokaže vsega, da se sami prepričamo.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
Katerikoli malo bolj kompleksen powerpoint. ;) Se pa stvari ne ujemajo niti med docx datotekami ustvarjenimi z Office2003+compatibility pack in Office2007.
Enostavno so določene stvari narejene čudno, da ne govorim o kompatibilnosti med libre offici in Microsoftovimi offici...ko ti nekdo pošlje dokument narejen v ms officih in ga odpreš z libre offici in 3/4 stvari v njem manjka.
Možno je, da imaš prav, ampak daj povezavo do tistega dokumenta, ki 3/4 ne pokaže vsega, da se sami prepričamo.
Da ne govorim o .doc in .docx ... MS ni s tipi nič kaj bolj uspešen kot zastonjska konkurenta
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.
Enostavno so določene stvari narejene čudno, da ne govorim o kompatibilnosti med libre offici in Microsoftovimi offici...ko ti nekdo pošlje dokument narejen v ms officih in ga odpreš z libre offici in 3/4 stvari v njem manjka.
Možno je, da imaš prav, ampak daj povezavo do tistega dokumenta, ki 3/4 ne pokaže vsega, da se sami prepričamo.
pivot table in pivot chart, ki ga imam delanega v excel 2010 in ima 2000 vrstic vnosa ni delal. nevem zakaj :>
Manu, zastonjkarskih rešitev ne uporabljam že dolgo ker so me razočarale. Zato tudi dokumenta kjer sem imel težave nimam več, saj sem ga dokončal v ms officih, oddal in pozabil nanj. Ne mislim shranjevat dokumentov da bom tebi postregel znjimi kot dokaz da libreoffici ne delujejo. Hotel sem le omeniti da kakorkoli se "razvijata", sta še vedno neuporabna za splošno uporabo.
Povsod se uporablja ms office in če podjetje ki uporablja libre office dobi dokument od podjetja ki uporablja ms office in se polovica reči ne pokaže pravilno, to ni ravno OK. Pa ni ms kriv...ms je naredil standarde. Naloga drugih je da jim sledijo in reči prikažejo tako kot v ms programih.
drugače pa kakorkol pogledam na to, niti openoffice, niti libreoffice, Microsoftovemu Office 2010 ne sežeta do kolen. Enostavno so določene stvari narejene čudno, da ne govorim o kompatibilnosti med libre offici in Microsoftovimi offici...ko ti nekdo pošlje dokument narejen v ms officih in ga odpreš z libre offici in 3/4 stvari v njem manjka.
Pa ni ms kriv...ms je naredil standarde. Naloga drugih je da jim sledijo in reči prikažejo tako kot v ms programih.
Ni vse kar je zastonj tudi dobro.
MS ni naredil nobenega standarda, ampak zaprt format, ravno zato, da priveže ovce k sebi in onemogoči konkurenco. Uporabljaj standardne formate in ne širi nebuloz...
Manu, zastonjkarskih rešitev ne uporabljam že dolgo ker so me razočarale. Zato tudi dokumenta kjer sem imel težave nimam več, saj sem ga dokončal v ms officih, oddal in pozabil nanj. Ne mislim shranjevat dokumentov da bom tebi postregel znjimi kot dokaz da libreoffici ne delujejo. Hotel sem le omeniti da kakorkoli se "razvijata", sta še vedno neuporabna za splošno uporabo.
Povsod se uporablja ms office in če podjetje ki uporablja libre office dobi dokument od podjetja ki uporablja ms office in se polovica reči ne pokaže pravilno, to ni ravno OK. Pa ni ms kriv...ms je naredil standarde. Naloga drugih je da jim sledijo in reči prikažejo tako kot v ms programih.
Ni vse kar je zastonj tudi dobro.
Če že dolgo ne uporabljaš odprtokodnih pisarniških paketov, potem gotovo Libreoffice ne poznaš in ga nisi uporabljal. Sčasoma se stvari izboljšujejo.
Meni je konkretno Libreoffice odprl eno tabelo v *.docx enako, kot jo odpre Microsoft 2010, medtem ko pa je Openoffice eno vrstico spodaj zamaknil.
Verjetno ne dela vse kot bi moralo, ampak krivo je zaprtost standardov s strani Microsofta. Gre torej za nesodelovanje in ne nezmožnost.
Poleg tega so ti že drugi napisali: *.doc(x) je zaprt standard in ga posledično drugi programi ne morejo uporabljati brez problemov, medtem ko pa *.odt je odprt standard in ga lahko uporablja katerikoli program. Problem je torej v Microsoft politiki.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
nisem rekel da že dolgo ne uporabljam. Rekel sem le da ne uporabljam. Nazadnje sem ga uporabljal 1 leto nazaj in ko je prišlo do zapletov ker v Libre Officih nikakor ni pokazalo grafov ki naj bi bili tam, pa jih ni bilo, sem to reč izbrisal iz računalnika in kupil licenco za ms office.
Poleg tega, namesto da bi uporabljal libre office je čisto vseeno če uporabljam ms office xp. Sta na isti ravni....videz je isti, funkcije so iste in oba ne podpirata .docx.
Kar želim povedati je to, da nikakor ni pomembno kako se ločujeta openoffice in libreoffice. Ta ločitev je za ms več kot dobrodošla saj sta iz 1 relativno konkurenčnega produkta nastala 2 popolnoma nekonkurenčna produkta ki nista zmožna normalno odpirat ms dokumentov. Zdaj namesto da bi se uporabniki odločali med ms offici in openoffici, se morajo odločat še med openoffici in libreoffici. Totalna zmeda, kjer bo imel dobiček le microsoft.
Torej imamo eno od naslednjih možnosti: - programerji OOo/LO namenoma ne implementirajo podpore za DOC/DOCX, ker MS-ju nočejo prevzemati strank - Oracle, Novell, IBM in vsi ostali, ki podpirajo OOo/LO niso sposobni implementirati podpore za MS standarde - MS standardi le niso tako zelo odprti
Bom pa seveda z veseljem šel na libreoffice, ko bo večina uporabljala libre office. Potem problemov z združljivostjo ne bo več, offici pa bodo zastonj.
Poleg tega, namesto da bi uporabljal libre office je čisto vseeno če uporabljam ms office xp. Sta na isti ravni....videz je isti, funkcije so iste in oba ne podpirata .docx.
Office XP z dodatkom podpira OXML.
Sicer pa, če smo odkriti, je pri ODF veliko težje zagotavljati kompatibilnost dokumentov med različnimi aplikacijami.
Sam uporabljam ODF format za izdelavo dokumentov in PDF format za izmenjavo in arhiviranje dokumentov in to mi dobro služi. Podpora drugim formatom na katere naletim je dovolj dobra, da s tem nimam težav.
Kaj se tiče razmerja OpenOffice in LibreOffice:
-OpenOffice bo verjetno služil, kot referenčna implementacija za ODF.
-"Razdrobljenost" pisarniških paketov ne vidim, kot težavo saj je skupna točka ODF format. Podpora temu formatu se pa ne drobi v kolikor se skrbi za dobro interoperabilnost z referenčno implementacijo tega industrijskega standarda.
-Kaj se tiče uporabe enega ali drugega v poslovnem/domačem okolju pa bi jaz to odločitev prepustil tistim, ki se v nekem trenutku odločajo, da vpeljejo pisarniški paket v poslovno/domačo okolje.
Kaj se tiče tega, kar prebiram, da je nekdo poskusil OpenOffice in LibreOffice in mu ni prikazalo 100% interoperabilno nekega formata in je si šel za to kupiti Microsoft Office... Naj potem vsaj tam uporablja ODF, da ne bo drugim povzročal nepotrebnih težav s interoperabilnostjo, nenazadnje za to si je šel in kupil Microsoft Office? Zaradi dobre interoperabilnosti, pa čeprav verjetno v smislu dobre interoperabilnosti Microsoft Office s samim sabo?
Manu, zastonjkarskih rešitev ne uporabljam že dolgo ker so me razočarale.
Zastonjske rešitve so dobre, čeprav ne popolne. Najbolje bi bilo, ko bi bili standardi zares odprti in ne bi bilo problemov s kompatibilnostjo med različnimi programi.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
Manu, zastonjkarskih rešitev ne uporabljam že dolgo ker so me razočarale.
1 leto je kar dolga doba v racunalnistvu, kjer se stvari precej hitro spreminjajo. Poleg tega je glede na Wikipedio prva izdaja LibreOffice bila 25. januarja 2011. Torej tvoje navedbe, da si odpiral dokument v "Libre Officih" ne morejo drzati.
Glede MSO 2003 in compatibility packa pa lahko recem samo to, da to uporabljamo pri nas v podjetju in ravno zaradi tega sem si namestil LibreOffice, v katerem lahko normalno odprem tiste obcasne .docx dokumente, ki mi pridejo pod prste, ne da bi se mi sesula aplikacija ali pa prikazala popolno zmedo, kot se mi to dogaja v MSO 2003 s compatibility packom.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
Podpora temu formatu se pa ne drobi v kolikor se skrbi za dobro interoperabilnost z referenčno implementacijo tega industrijskega standarda.
Ampak se ne skrbi za to. Poleg tega standard tega niti ne pogojuje, tako da imaš hitro štalo.
Kdo ne skrbi za to? Kateri točno "vendor" če se omejimo na tiste, ki sedijo v TC in največ prispevajo razvoju ODF meniš, da slabo skrbi za dobro interoperabilnost s referenčno implementacijo ODF v OpenOffice?
in kje je? :))))
Točno na tisti povezavi, ki ti jo je @dux podal. V PDF, ODF in HTML formatu.
Za domačo uporabo meni čisto zadošča LibreOffice. Tudi vse dokumente iz offica mi čisto lepo odpre. Za pregled pa seveda lepo izvoz v pdf. Mislim da je OOo, LibreOffice čisto dovolj za 90% domače uporabe... Verjamem pa, da v poslovnih okoljih lahko pride do težav.
Glede odprtosti MS dokumentov: Open xml (docx, xlsx, pptx) je popolnoma odprt standard za katerega je na voljo vsa specikifacija). Več tukaj Microsoft je pred časom dal na razpolago tudi specifikacijo za doc, xls in ppt format. Več tukaj
OOXML je defeniran v ISO/IEC 29500:2008 standardu, ki pa se ga Microsoft Office ne drži (strict). Pravijo, da to načrtujejo za naslednika Office 2010...
Če bo Microsoft šel po poti standarda tipa ODF s svojimi formati mene to ne moti. Se pravi od dostopnosti, pogojev uporabe, soustvarjanja z drugimi interesenti iz industrije in v praksi če bo to izkazano s kvalitetno implementacijo v FOSS in "proprietary" produkte... Vse torej, kar omogoča ODF format.
Sočasno, oziroma do takrat pa naj skrbijo tudi za podporo in dobro interoperabilnost s referenčno implementacijo ODF formata. Nenazadnje ta format uradno podpirajo in ta format uporablja že sedaj dovolj uporabnikov pisarniških paketov, da brez kvalitetne implementacije podpore v nek resen produkt na tržišču pač ne gre več in to ne verjamem, da se bo kaj kmalu spremenilo!
oziroma do takrat pa naj skrbijo tudi za podporo in dobro interoperabilnost s referenčno implementacijo ODF formata.
To je seveda nemogoče, razen če se omejiš na subset fićrjev, ki ga ta "referenčna" (to je AFAIK bolj kot ne de-facto) implementacija podpira. Za vse ostalo pa moraš uporabiti application-specific namespace [to sicer že OO tudi kar precej uporablja], kar pomeni, da se za kakšno boljšo interoperabilnost lahko samo slikaš.
Glej skupaj sedijo v TC in skupaj razvijajo standard. Se bodo že dogovorili tako, da bo prav.
V takšne zadeve imam jaz zaupanje veš, kjer glavni akterji sedijo za isto mizo in se dogovarjajo in dogovorijo. Tiste zadeve, kjer pa vsak sam piše neke svoje specifikacije, tam pa se strinjam, da je marsikaj bolj ali manj nemogoče.
Glej dogovarjajo se že leta in leta in še ni prav. Zakaj bi potem kar naenkrat bilo?
Sicer pa, kaj se tisti strici tam med sabo dogovarjajo, nima trenutno ravno veliko povezave z dejanskimi implementacijami. Oz. po domače povedano, še zmeraj lahko nardim dokument, ki bo 100% ustrezal ODF specifikaciji, pa ga nobena od trenutnih implementacij ne bo niti približno znala tako prikazati, kot sem si zamislil.
Glej dogovarjajo se že leta in leta in še ni prav. Zakaj bi potem kar naenkrat bilo?
No pa če se grem tvojo logiko. Microsoft pa je to s svojim formatom sedaj uredil? Drugače pa se ne strinjam, da še ni prav. Tako je čisto OK, kot je in za to tudi uporabljam ODF format za izdelavo dokumentov in PDF format za izmenjavo in arhiviranje.
Sicer pa, kaj se tisti strici tam med sabo dogovarjajo, nima trenutno ravno veliko povezave z dejanskimi implementacijami. Oz. po domače povedano, še zmeraj lahko nardim dokument, ki bo 100% ustrezal ODF specifikaciji, pa ga nobena od trenutnih implementacij ne bo niti približno znala tako prikazati, kot sem si zamislil.
Pa vseeno si si brez težav snel s spleta ODF specifikacijo, koliko vidim in si jo prebral? To je tisto, kar na koncu šteje. Prikazana vsebina. Če pa hočeš 100% interoperabilnost na "pixel natančno", pa imaš na voljo PDF format, kot je bilo že večkrat omenjeno. Morda pa tudi se dogovorijo v "pixlih", kako mora nekaj biti če menijo, da je tako prav. Nenazadnje sedijo za isto mizo in bodo to lažje storili, kot če napiše vsak sam v svojo specifikacijo, koliko "pixlov" mora nekaj meriti, da je skladno. Se pravi lahko si merimo "pixle tukaj", sploh ni problema, za to pa smo tukaj!
Microsoft pa je to s svojim formatom sedaj uredil?
Precej bolje.
To je tisto, kar na koncu šteje. Prikazana vsebina. Če pa hočeš 100% interoperabilnost, pa imaš na voljo PDF format, kot je bilo že večkrat omenjeno.
Hočem, da je specifikacija, če se že forsira, sama po sebi dovolj določena, da omogoča izdelavo čimbolj interoperabilnih dokumentov. Ne pa da je, če si izposodim en citat, "ODF is nothing if not a stick with which to beat that other vendor".
Tako je čisto OK, kot je in za to tudi uporabljam ODF format za izdelavo dokumentov in PDF format za izmenjavo in arhiviranje.
Ne, to ni OK. Zakaj se potem sploh forsira ODF, če je neuporaben za izmenjavo?
To, da bodo gospodje za mizo že nekako uredili, da bo vse prav in da ni treba nič skrbet, je pa zelo velika naivnost (ovce). Me spomni na tole:
Hočem, da je dokumentacija sama po sebi dovolj določena, da omogoča izdelavo čimbolj interoperabilnih dokumentov.
Ti zdaj primerjaš "pixel to pixel" primerjavo s tem, da ne "gre skozi" na primer preprosta struktura tabele? Razumeš sploh v čem je problem interoperabilnosti?
Ne, to ni OK. Zakaj se potem sploh forsira ODF, če je neuporaben za izmenjavo?
Potem nisi snel ODF specifikacije s spleta in si ogledal vsebine? Lahko jo dopolniš in jim jo pošlješ nazaj. Pazi le na format!
To, da bodo gospodje za mizo že nekako uredili, da bo vse prav in da ni treba nič skrbet, je pa zelo velika naivnost (ovce).
Hrana za ovce je verjetno bolj trditev, da Microsoft s svojim formatom zagotavlja dobro interoperabilnost med pisarniškimi paketi.
Precej bolje.
To kar vehementno trdiš. Če bi temu bilo tako se o ODF trenutno ne bi pogovarjali. O tem pa se strinjam. Lahko pa vsi uporabljamo recimo 3 leta LibO različica X in potem za naslednja 3 leta nadgradimo na LibO X+1 in boš imel zraven vseh drugih ugodnosti še popolnoma enako stopnjo interoperabilnosti, kot ti jo "precej bolje" v tem trenutku zagotavlja Microsoft!
Ti zdaj primerjaš "pixel to pixel" primerjavo s tem, da ne "gre skozi" na primer preprosta struktura tabele?
Očitno nisi dobro razumel.
Lahko jo dopolniš in jim jo pošlješ nazaj.
Aha, in bo kaj?
Hrana za ovce je verjetno bolj trditev, da Microsoft s svojim formatom zagotavlja dobro interoperabilnost med pisarniškimi paketi.
To zagotavlja specifikacija.
To kar vehementno trdiš. Če bi temu bilo tako se o ODF trenutno ne bi pogovarjali.
A to, da če se o tem pogovarjamo, samo po sebi zagotovo nekaj pomeni, je nek hud argument? To, kar trdim, je v bistvu čisto enostavno preveriti. Vzameš npr. ISO specifikaciji za OXML in ODF, samo na podlagi njiju narediš par konformnih dokumentov (eden od njih npr. z geslom proti urejanju zaščitena preglednica s par formulami) in ju poskušaš odpreti v par aplikacijah, ki naj bi ta formata podpirale.
Kaj bi bilo? Vsebino si bodo lahko ogledali brez nekih težav? Za to se gre?
Vzameš npr. ISO specifikaciji za OXML in ODF, samo na podlagi njiju narediš par konformnih dokumentov (eden od njih npr. z geslom proti urejanju zaščitena preglednica s par formulami) in ju poskušaš odpreti v par aplikacijah, ki naj bi ta formata podpirale.
V LibreOffice ali v Microsoft Office naj naredim ta dva testa za oba standarda?
