Slo-Tech - Danes je po krajši zamudi po odpravi manjšega hroščaizšla nova verzije Linuxovega jedra 3.0. Čeprav bi iz imena sklepali, da gre za verzijo polno velikih sprememb, se je Linus Torvalds za prestop z 2.6.39 na 3.0 odločil povsem arbitrarno - ker se mu je tako pač zdelo. Sodeč po novostih in izboljšavah bi bila primernejša oznaka vsekakor 2.6.40 ali pa 2.8.0.
Glavne novosti v novi verziji so podpora za cleancache, izboljšana podpora za virtualizacijo, clustering, gonilniki za Microsoftov Kinect, posodobljeni in dodani gonilniki za grafične čipe, optimizacije za platforme Sandy Bridge, Ivy Bridge in Fusion ter pohitritev delovanja. Drugih večjih sprememb, poleg seveda odprave nekaterih hroščev, ni.
Večja sprememba pa je nov razvojni cikel, saj se dokončno poslavlja uveljavljeno številčenje verzij. Pred verzijo 2.6 je razvoj tekel na dveh vejah vzporedno. Verzijo z liho številko na drugem mestu so bile eksperimentalne (2.5.x), verzije s sodo pa stabilne (2.4.x). Ko je veja 2.4.x naposled začela po funkcionalnosti in podpori preveč zaostajati za 2.5.x, so slednjo prekrstili v 2.6.x kot stabilno.
No, pa da vas vidim sedaj, korenjake, kako masovno pljuvate po Linuxu, zaradi take oznake. Pri prehodu iz Viste na 7 vas je polovica menjala tipkovnice, tako močno ste jih obrabili, ko ste neumorno pljuvali po (ne)novostih. Ali imamo morda dvojna merila? :)
No, pa da vas vidim sedaj, korenjake, kako masovno pljuvate po Linuxu, zaradi take oznake. Pri prehodu iz Viste na 7 vas je polovica menjala tipkovnice, tako močno ste jih obrabili, ko ste neumorno pljuvali po (ne)novostih. Ali imamo morda dvojna merila? :)
On-topic: jeeej. Morda pa bo letos leto Linuxa.
Eh? Sej Windows tud nadgradi kernel sem in tja pa tega še vemo ne. Oz najmanj ob releasu Service Packov. Sam kernel Pingvina pa tud ne spremeni bistveno stvari, bolj je kateri vmesnik potem teče na tem kernelu (Gnome, KDE, Unity itd).
No, pa da vas vidim sedaj, korenjake, kako masovno pljuvate po Linuxu, zaradi take oznake. Pri prehodu iz Viste na 7 vas je polovica menjala tipkovnice, tako močno ste jih obrabili, ko ste neumorno pljuvali po (ne)novostih. Ali imamo morda dvojna merila? :)
On-topic: jeeej. Morda pa bo letos leto Linuxa.
Linuxa ti nihče ne zaračuna zaradi novega kernela, lol.
In ja, lahko bi rekli da letos je leto Linuxa. Androidov kernel pač je fork linux kernela, kakorkoli že vzameš
Glede na to, da linuxasi ze desetletje hlastajo po desktopu...bi blo zelo pateticno ce bi proglasili leto 2010 ali 2011 za linux leto zaradi telefonov. Po tej logiki lahko microsoft pocasi zacne najavljati zmago na serverjih zaradi prodaje xboxov(sj je not xeon procesor). Leto 2011 bo kvecjemu leto zgube pomena verzij...ker jih pocasi vsi ze povecujejo iz cist brezveznih razlogov.
Ne v prvi in ne v drugi novici ni zapisan "bistven podatek". To je da oznaka 3.0 je predvsem posledica "praznovanja" 20 obletnice Linux-a.
Glede na to, da linuxasi ze desetletje hlastajo po desktopu...bi blo zelo pateticno ce bi proglasili leto 2010 ali 2011 za linux leto zaradi telefonov.
Ne morem se strinjati glede "hlastanja" po namizju v tem kontekstu.
Se pravi nekega zelo velikega podjetja, ki bi ga zanimal Linux na namizju za "home userje" pač ni bilo. S tega vidika "hlastanja" po namizju pač ni bilo. Je pa se tudi to začelo spreminjati da in v tretjem desetletju si upam napovedati tudi več "hlastanja" po namizju v tem kontekstu!
Sam do sedaj nisem uporabljal linuxa, le občasno kaj probal v vmware. Preizkusil sem veliko distribucij in mi ne sedejo, sploh zadnji Ubuntu unity ne, letos pa sem na rezervni pc namestil Kubuntu 11.04 kateri mi odgovarja, vmesnik je prijazen in všečen ter je lepo preveden v slo, uporabljam za net, mail, office, glasbo, video, inkspace in še marsikaj (pravzaprav vedno odkrijem kaj novega), zaenkrat sem zadovoljen in mislim da bo vedno več takšnih, linux se bo širil, prihajajo novi mladi ljudje, kateri nimajo predsodkov glede izbire OS. Je pa res, da je mnogo preveč verzij zunaj, zadosti bi bila ena z KDE, ena klasična, še kašen mini in konec za desktop, pa da so le te doterane v nulo.
Je pa res, da je mnogo preveč verzij zunaj, zadosti bi bila ena z KDE, ena klasična, še kašen mini in konec za desktop, pa da so le te doterane v nulo.
In kaj bi storil potem, če ti Unity lupina ne bi bila všeč? Bi morda uporabljal ti ali kakšen drug uporabnik računalnika KDE namizno okolje v navezi z Windows, če bi podpora za Windows bila tako dobra, kot za Linux? Zanimivo da ...
Glede na to, da linuxasi ze desetletje hlastajo po desktopu...bi blo zelo pateticno ce bi proglasili leto 2010 ali 2011 za linux leto zaradi telefonov. Po tej logiki lahko microsoft pocasi zacne najavljati zmago na serverjih zaradi prodaje xboxov(sj je not xeon procesor). Leto 2011 bo kvecjemu leto zgube pomena verzij...ker jih pocasi vsi ze povecujejo iz cist brezveznih razlogov.
Pogosto slišim, da Unity lupina komu ni všeč in pač naj uporablja konkurenčno rešitev in tudi ne rabi za to zamenjati Ubuntu za kaj drugega. Seveda lahko pa, če tako želi.
Sam pa drugače uporabljam Unity lupino in sem zadovoljen in vidim, da je Unity velik in še enkrat bom rekel velik korak v pravo smer in tudi težav s stabilnostjo nimam in to že v Ubuntu 11.04. Se pravi da bi se mi Unity lupina "zrušila" v Ubuntu 11.04 ali kaj takšnega, to se mi ne dogaja. Unity Launcher edino imam fiksiran in ne nastavljen na skrivanje, ker to še pa res v Ubuntu 11.04 ne deluje zadovoljivo.
To je Linux. Ni ti treba uporabljat Unity, ker lahko namestiš kar želiš. Kako točno pa forsirajo Unity?
Štos je da kot povprečnemu uporabniku se mi da ukvarjat s sistemom samim le do neke meje. Če bo nekoč Unity privzet in edini shell in se bom moral preveč zajebavat da bo stvar izgledala in delala tako kot včasih, potem bom raje šel na drugo distribucijo (=Linux Mint) kar mi bo verjetno vzelo manj časa (in preglavic).
Dvojna svoboda; ali zamenjaš del distribucije, ali pa kar celo distribucijo.
Unity ce je to tazadni vmesnik v Ubuntu 11.4 mi je zelo vsec. Problem nastane le da je linux sevedno tako hudo neuporaben.
Mocno dvomim da bi lahko vse kaj trenutno imam nastavleno na Window 7 tako enostavno ali pa sploh preneso na kaki Ubuntu. In igre lahko izpustimo tukaj it te enacbe, ceprav so mi vseeno zelo pomembne bi bil pripravlen bootati v Windowse za njih, sej jih danes ne igram vec tolko.
To je Linux. Ni ti treba uporabljat Unity, ker lahko namestiš kar želiš. Kako točno pa forsirajo Unity?
Štos je da kot povprečnemu uporabniku se mi da ukvarjat s sistemom samim le do neke meje. Če bo nekoč Unity privzet in edini shell in se bom moral preveč zajebavat da bo stvar izgledala in delala tako kot včasih, potem bom raje šel na drugo distribucijo (=Linux Mint) kar mi bo verjetno vzelo manj časa (in preglavic).
Dvojna svoboda; ali zamenjaš del distribucije, ali pa kar celo distribucijo.
Se mi zdi, da tukaj tiči glaven razlog, zakaj se desktop linux ne prime, kot bi se lahko (zamenjaj Unity z Windows).
Unity ce je to tazadni vmesnik v Ubuntu 11.4 mi je zelo vsec. Problem nastane le da je linux sevedno tako hudo neuporaben.
Mocno dvomim da bi lahko vse kaj trenutno imam nastavleno na Window 7 tako enostavno ali pa sploh preneso na kaki Ubuntu. In igre lahko izpustimo tukaj it te enacbe, ceprav so mi vseeno zelo pomembne bi bil pripravlen bootati v Windowse za njih, sej jih danes ne igram vec tolko.
Za težake: Ja, zavedam se da GNOME3 manjka še kar nekaj stvari, ampak je pa korak v pravo smer. Unity ter KDE4 sta samo lepi verziji desktopa iz leta '85.
Ne znam si predstavljati, kako bi se to lahko zgodilo. Ko imaš sistem nameščen in si zadovoljen z njim tako in tako urediš varnostno kopijo sistema in domačega imenika, pri nadgradnjah se nadgradijo samo že nameščeni paketi, ne pa tudi tvoja konfiguracija, ki je itak v domačem imeniku, tako da se nič bistvenega ne spremeni.
eVr0> Unity ter KDE4 sta samo lepi verziji desktopa iz leta '85.
@jype, če bo v bodočih Ubuntu verzijah odstranitev Unitiya in njega zamenjava z gnome shell (oz. tale vmesnik ki je bil do sedaj) neboleča, potem ok bom pač to naredil. Če pa bo to za sabo potegnilo kake probleme in pomenilo preveč surfanja po netu v iskanju rešitev, bom pač vrgel stvar v kanto in vzel nekaj kar mi nudi želeni vmesnik "iz škatle".
Sklepam da če so se pri Canonicalu lotili svojega GUI-ja, potem bodo vse moči vložili vanj in bo za podporo drugim GUI-jem manj časa in resursov? Že tako se jim vidi da jim je Unity pobral ogromno resursov - kot sem rekel; 11.04 je najslabša verzija do sedaj, polna hroščev in sesuvanj (govorim za 64bit verzijo, za 32bit folk pravi da nima dosti težav).
Trenutno uporabljam Linux Mint Debian Edition (64bit) in kar se mene tiče stvar izgleda isto kot Ubuntu, s tem da dela kot urca.
Problem nastane le da je linux sevedno tako hudo neuporaben.
Hudo neuporaben implicira resne težave z opravljanjem osnovnih (delovnih) dejavnosti na računalniku, kar je zelo daleč od resnice. V resnici je Linux zelo hudo uporaben za večino povprečnega folka, le za specifične segmente je hudo neuporaben.
Problem nastane le da je linux sevedno tako hudo neuporaben.
Hudo neuporaben implicira resne težave z opravljanjem osnovnih (delovnih) dejavnosti na računalniku, kar je zelo daleč od resnice. V resnici je Linux zelo hudo uporaben za večino povprečnega folka, le za specifične segmente je hudo neuporaben.
Well. Zamenjavo za USBUIRT (linux drivere), Eventghost. To bi prvo rabo, da imam alternativo. Za druge programe bi verjento ze najso nekaj ki bi zamenjalo MediaPortal.
Unity tudi jaz ne maram. Je popolnoma neuporabn (razn če imaš, kot mi je bil izpostavljeno, vse na tipkovnico bindano) saj zamenjava okna traja daleč več kot na Gnome, preglednost nad okni je slaba, konstantno nekaj iščeš.. za lepoto interfaca so žrtvovali uporabnost (pa saj je tako že od CLI-GUI prehoda naprej). Je pa res da je za basic userje (mail, browser, word) to zelo dobr interface in mojim staršem(60+) je zelo všeč in morem rečt da v tem kontekstu mi je čist cool. Zelo futurističen.
Zamenjava na Gnome je enostavna (na login oknu izbereš drugo namizje), tudi če bi to onemogočil bo to vedno mogoče kot je sedaj z KDE, z apt-get(ali katerim GUI umesnikom) naložiš KDE in tako se ti na login screenu pojavi opcija boot into KDE. Nobenga googlanja (hopefully :D).
Kar se bugov tiče: Jest sem šele 1 tedn nazaj naložil 11.04 saj imam to izkušnjo že iz prejšnjih verzij da je po upgrejdu povno bugov, moreš mal počakat da jih popravijo potem pa vse skupaj naložit. Sedaj dela brez večjih problemov, pa še nekaj problemov prejšnjih verzij je izginilo :D.
PS: Špilov za linux je malo morje - http://www.playdeb.net/ - samo pa večina celo ima kaj vsebine in ne stane 50€ zato vam najbrž ne bojo všeč. (z wine pa še celo morje extra)
potem bom raje šel na drugo distribucijo (=Linux Mint) kar mi bo verjetno vzelo manj časa (in preglavic).
Linux Mint bo uporabljal GNOME 2 še kako dolgo?
Za težake: Ja, zavedam se da GNOME3 manjka še kar nekaj stvari, ampak je pa korak v pravo smer. Unity ter KDE4 sta samo lepi verziji desktopa iz leta '85.
Unity lupina teče na GNOME 3 namiznem okolju? Se pravi od Ubuntu 11.10 naprej, sedaj še na GNOME 2.
Sklepam da če so se pri Canonicalu lotili svojega GUI-ja, potem bodo vse moči vložili vanj in bo za podporo drugim GUI-jem manj časa in resursov?
Bodo in so že.
Drugič. (dvigne roko)
E bejž. Res? Še dobro, da obstajajo alternativa za tiste, ki jim Unity ni všeč in da obstaja Unity za nas, ki pa nam je všeč.
Kar se bugov tiče: Jest sem šele 1 tedn nazaj naložil 11.04 saj imam to izkušnjo že iz prejšnjih verzij da je po upgrejdu povno bugov, moreš mal počakat da jih popravijo potem pa vse skupaj naložit. Sedaj dela brez večjih problemov, pa še nekaj problemov prejšnjih verzij je izginilo :D.
Jaz sem 11.04 instaliral takoj na začetku in sem takrat imel manj problemov kot proti koncu => zamrznitve sistema, crahsi nautilusa, flash bezlja v trikrasne, memory leaki... Do sedaj sem imel večinoma pozitivne izkušnje z Ubuntu-jem. Sicer pa nikoli nisem delal posodobitev na novo verzijo - vedno naredim clean install na drugo particijo.
Linux Mint bo uporabljal GNOME 2 še kako dolgo?
Ne vem. Koliko? Ne spremljam dogajanja, a obstaja nevarnost da Unity pride tudi na Mint?? Nedaj bože!
Kar se Unitiya tiče se strinjam s Putrom. S tem da bi dodal še to da res ne rabim da mi že GUI OS-a žre grafično in preveč sistemskih resursov zato da izgleda fensi in 'napreden'. Sploh pa ne maram tega novodobnega GUI pristopa "skrivanja vsega kar je možno skriti".
@morbo: Tudi v preteklosti Canonical ni ravno ne vem kaj vlagal v GNOME2 (so razvijali indikatorje, obvestila in menije, malo prilagodili nautilus nekih osnov gnome2 pa niso spreminjali) pa je bila izkušnja dokaj dobra.
Ne vem zakaj bi morali biti z 11.10 in Gnome3 kaj drugače.
Za tiste, ki se pritožujete nad stabilnostjo in Unity-jem, je na voljo še vedno 10.04 LTS. :) Pri Linux-u imamo možnost izbire vmesnika in je stvar okusa vsakega posameznika. In obstaja tudi Unity 2D, če vam je običajen Unity preveč požrešen, nisem pa še sprobal ne enega ne drugega.
BTW, kernel 3.0 še ni odpravil power regression buga.
Ne vem. Koliko? Ne spremljam dogajanja, a obstaja nevarnost da Unity pride tudi na Mint?? Nedaj bože!
Novejše distribucije bodo ponujale verjetno novejša namizna okolja. Torej če gre za GNOME 3 bo ali GNOME 3 lupina (GnomeShell), GNOME 3 klasični način (podobno GNOME 2), Unity...
Jaz sem 11.04 instaliral takoj na začetku in sem takrat imel manj problemov kot proti koncu => zamrznitve sistema, crahsi nautilusa, flash bezlja v trikrasne, memory leaki...
Uporabljam od izida 24/7 in takšnih težav nimam. Zaradi še ne dovolj razvite podpore različnim "toolkitom" in še česa drugega zaenkrat ne uporabljam skrivanje Unity Launcher, ampak bom verjetno tudi o tem v prihodnosti razmislil. Nisem pa doživel zamrznitve sistema, crasha Nautilusa, Flash? je kakšen pač je in ne vem kakšno vlogo ima tukaj, ampak normalno si ogledujem Flash vsebine le na mobilnih napravah, če niso priklopljene na omrežno napajanje se Flash vsebinam izogibam, memory leaks? Kako pa to zgleda? Kaj točno ti leaka? FireFox, če ga uporabljaš več dni brez da ga zapreš? Pa še to ni nujno da je memory leak, ampak zavoljo forumskih razprav naj bo.
BTW, kernel 3.0 še ni odpravil power regression buga.
Kolikor je meni znano ni in ne bo, razen če bodo šli kaj "pocati" skupaj zaradi "hroščatih" BIOS-ov in s tem povzročati kakšne druge potencialne težave. Bomo videli.
No upam da bo Gnome 3 lepo delal na Ubuntuju. In da bo vseboval (spodnji) panel za preklop med oprtimi programi - za tiste ki imamo pri delu 95% časa roko na miši, tipkovnične bližnjice niso bližnjice.
Unity ce je to tazadni vmesnik v Ubuntu 11.4 mi je zelo vsec. Problem nastane le da je linux sevedno tako hudo neuporaben.
Mocno dvomim da bi lahko vse kaj trenutno imam nastavleno na Window 7 tako enostavno ali pa sploh preneso na kaki Ubuntu. In igre lahko izpustimo tukaj it te enacbe, ceprav so mi vseeno zelo pomembne bi bil pripravlen bootati v Windowse za njih, sej jih danes ne igram vec tolko.
Nisem pa doživel zamrznitve sistema, crasha Nautilusa, Flash? je kakšen pač je in ne vem kakšno vlogo ima tukaj, ampak normalno si ogledujem Flash vsebine le na mobilnih napravah, če niso priklopljene na omrežno napajanje se Flash vsebinam izogibam, memory leaks? Kako pa to zgleda? Kaj točno ti leaka?
To dvoje se je dogajalo tudi meni, poleg drugih problemov. In tudi jaz do 11.04 na Linuxu še nisem doživel popolne zamrznitve sistema.
Kakšno vlogo ima flash? Poleg tega da zamrznuje sistem, tudi to da se youtube videi vidijo skozi ostala okna (recimo nautilus) če le-ta prekrivajo browser in da po tistemu ko v browserju zapreš stran s flash vsebino, ostanejo grafični artefakti na namizju (ozadje, nautilus).
Prvi "hrošč" nima z Ubuntu 11.04 in Unity (3D) kaj dosti povezave. Flash težave in predvajanje video vsebin, ki jih opisuješ pa nakazujejo težave z gonilnikom za grafično kartico. Se pravi če uporabljaš kvaliteten gonilnik za grafično kartico teh dveh težav "Ubuntu 11.04" nima. Se pravi lahko imaš pred seboj dva različna prenosnika in na obeh nameščen Ubuntu 11.04. Na enem boš opazil to kaj praviš na drugem pa ne! Vem da uporabnika v končni fazi to ne zanima, ampak tako je.
In vidiš:
S tem da bi dodal še to da res ne rabim da mi že GUI OS-a žre grafično in preveč sistemskih resursov zato da izgleda fensi in 'napreden'.
Morda je ravno to težava. Kot uporabnik operacijskega sistema, ki uporablja Linux jedro za svojo strojno opremo zahtevaj kvalitetno podporo za Linux. Se pravi od trenutka ko vstaviš namestitveni plošček in vse do in vključno z Unity 3D mora delovati dobro. Potem pa lahko seveda lahko uporabljaš tudi "vesa", če to seveda želiš.
Se pravi če uporabljaš kvaliteten gonilnik za grafično kartico teh dveh težav "Ubuntu 11.04" nima.
Na obeh sistemih (Ubuntu 11.04 in Mint) imam instalirane zadnje (stabilne) Nvidijine gonilnike za mojo grafo (GTX 460). Gonilnikov ki bi bili bolj kvalitetni ali primerni, ne poznam. Oba sistema sta 64bitna, poganjam jih na istem računalu in v njih poganjam iste programe. Browser je isti, flash plugin je isti, non-free od adobe-a. V Linux Mint-u dela vse bp, v Ubuntuju pa žal ne. Nisem edini s temi problemi.
Kot končnega uporabnika me ne zanima iz kje izvirajo bugi, ampak le koliko vplivajo na moje delo.
Tvojega drugega dela pa ne razumem (ali ne ti mene). Kar sem jaz hotel reči je da mi je škoda sistemskih sredstev (RAM, GPU, CPU), ki gredo v šminko GUI-ja operacijskega sistema, ker jih raje porabim za delo (3D modeliranje, editiranje hi-res slik). Večja sistemska požrešnost je zame pač še en minus Unitiya.
No tudi sam uporabljam na enem od računalnikov tako zaprto kodne, kot občasno za testiranje odprto kodne gonilnike Nvidia in takšnih težav nimam. Res pa je da zaenkrat uporabljam večinoma Ubuntu 32-bit. Se pravi ni crashov, grafičnih "dodatkov", video se predvaja dobro in prav tako s Flash težav ni.
Res pa je da zaenkrat uporabljam večinoma Ubuntu 32-bit.
To sem dvakrat zgoraj poudaril - izgleda da se te težave pojavljajo večinoma (če ne izključno) na 64 bitnih verzijah. 64 bitne različice Ubuntu-ja uporabljam že par let in nikoli nisem imel toliko in takšnih težav kot z 11.04. Tudi zato je razočaranje rahlo večje.
(pa se opravičujem za toliko offtopica o mojih problemih - članek je o jedru 3.0 )
Ubuntu 11.04, 64bit verzija, grafična GF460GTX, trenutno uporabljam gonilnike v275.06.07; Nobenih težav nikoli. Kar se flasha tiče, se mi je prejšnja verzija res včasih sesula (samo če sem imel hkrati odprtih več videov!); pri verziji 11 ni več niti teh težav.
Unity tudi meni ne sede najbolj - tista vrstica na levi (Unity Launcher) je kar moteča če kaj bereš / pišeš. Škoda da se ne da premakniti dol. Ampak po mojem mnenju je Unity vseeno dosti uporabnejši od GNOME Shell-a.
) 