☰

» »

Brskanje po internetu s kitajskega brega

Brskanje po internetu s kitajskega brega

The Register - Redno pišemo o kitajskem velikem požarnem zidu, ki prav nič skrivoma blokira spletne strani, ki jih kitajske oblasti ocenijo kot neprimerne. Običajno še navržemo nekaj pavšalnih opazk o načinu blokade in omenimo na novo blokirane spletne strani, to pa je tudi vse. K sreči se je The Register znašel na Kitajskem, in sicer v mestu Šendžen, kjer so iz prve roke preizkusili delovanje tega velikega filtra.

Ugotovili so, da je obseg filtriranja sicer strahospoštovanja vreden, a kaj ko skozenj curlja in veščim uporabnikom omogoča zaobitje brez velikih težav. Najprej so si seveda morali priskrbeti SIM-kartico lokalnega operaterja za dostop do interneta, saj bi z uporabo britanske sicer plačali astronomske stroške gostovanja, a do interneta dostopali prek britanskih strežnikov in mimo filtra.

Zanimivo je, da je filtriranje praktično v celoti osnovano na blokiranju HTTP povezav. Tako dostop do spletnih strani Facebooka, Gmaila in podobnih ni mogoč, medtem ko povezave z uporabo drugih protokolov normalno delujejo. Tako na primer spletni Gmail ni dosegljiv, Android pa brez težav sinhronizira e-pošto čez šifriran IMAP. Pri poizkusu dostopa do blokiranih strani pa je vse skupaj videti, kakor da Twitter nikoli ni obstajal. Kitajski DNS-strežniki vrnejo enako napako, kakor če bi se zatipkali.

Še bolj zabavno je iskanje po Googlu, ki je cenzurirano. Iskanje po terminu Trg nebeškega miru povzroči kar prekinitev povezave. Če pa ime napišemo napačno (na primer tanaminm namesto Tiananmen, kot je uradna transliteracija kitajskega imena), Google rezultate s funkcijo samodejnega popravljanja najde in prikaže. Kaj dosti to sicer ne pomaga, ker jih ni mogoče odpreti.

Kitajske oblasti ves čas trdijo, da njihovo cenzuriranje ni nič drugačno od zahodne borbe proti otroški pornografiji. Tudi oni želijo namreč le preprečiti dostop do stran, ki bi kvarno vplivale na prebivalstvo, in za to uporabljajo vsa tehnična sredstva. Hkrati je kitajski požarni zid narejen tako, da uporabnik sploh nima občutka, da je kakorkoli cenzuriran. Nekaterih strani enostavno na Kitajskem pač nikoli ni bilo. Se pa neuradno omenjajo govorice, da naj bi Facebook popustil in pričel pripravljati lokalizirano in cenzurirano verzijo storitve prav za kitajski trg. Poleg tega imajo Kitajci svoje lokalne strani, ki ponujajo isto kot YouTube, Facebook, Twitter in Google, ter so zelo popularne.

23 komentarjev

Key Quest ::

Opet ta Šenžen.

Lonsarg ::

Ena misel. Primarni razlog za blokado teh strani najbrz ni cenzura, to je samo izgovor, da lahko blokirajo tujo konkurenco. Za kar pac morajo najti izgovor, tuja politika bi jih pojedla, ce bi bolj direkt omejevali svobodni trg.

SkipEU ::

Glavni razlog je ta, da ljudje naj ne bi vedeli, kaj se dogaja v tujini ... da se ne bi tudi oni uprli.

Tako niso niti v enem stavku poročali o vstajah v arabskem svetu, prav tako so blokirali vse strani, ki o tem so poročale.

kitaj ::

Lonsarg je izjavil:

Ena misel. Primarni razlog za blokado teh strani najbrz ni cenzura, to je samo izgovor, da lahko blokirajo tujo konkurenco. Za kar pac morajo najti izgovor, tuja politika bi jih pojedla, ce bi bolj direkt omejevali svobodni trg.

Tvojo misel ovrže že pogled na Kitajski tržni delež iskalnikov. Na njem od vedno kraljuje kitajski Baidu. Kitajci praviloma raje uporabljajo kitajske servise, ker so ti bolj prilagojeni njihovim navadam, kulturi,...
Idiotizem prve vrste je misliti, da je za vstop na kitajski trg dovolj prevod uporabniškega vmesnika.

kitaj ::

Kitajski spletni cenzorji se nikoli niso zanašali le na tehnične vidike spletne cenzure, ampak so svojo učinkovitost že od vsega začetka gradili na prepletu spletnega nadzora in fizične represije. Fantje iz The Registra so se lahko igrali z cenzuro, saj bi jih v najslabšem primeru zgolj izgnali iz države. Kitajce čaka neprimerno slabši najslabši primer. Vprašajte na primer Liu Xiaobo-a ali pa Shi Tao-a.
Ker je v članku ravno omenjen Tiananmen, naj povem, da sem pred leti na to temo napisal seminarsko nalogo. Vse informacije, ki sem jih pri tem rabil sem našel na spletu, med iskanjem in pisanjem pa sem živel na Kitajskem. Do informacij sem se praviloma lahko dokopal brez večjih težav, pogosto z uporabo manjših trikov. Najdene strani so se npr. pogosto odprle, če si kopiral URL iz iskalnih rezultatov in ga prilepil v naslovno vrstico brskalnika.
Nikakor pa mi ni uspelo priti do zelo relevantnih strani, ki so bile zelo pogosto citirane v sicer dosegljivi literaturi. Tudi pri iskanju literature v kitajščini je bila cenzura popolna. Odpreti mi ni uspelo nobene najdene spletne strani. Pogosto ni prikazalo niti rezultatov iskanja.
Cenzorjem pri njihovem delu dodatno pomaga dejstvo, da okoli 80% kitajskih uporabnikov uporablja splet izključno v kitajskem jeziku, 70% pa uporablja izključno "kitajski" splet.

dice7 ::

Valda, da se na sliki ne more na net povezan, če pa ma mobile data transfer izkloplen, ko ni ikonce =P

buneech ::

Sej tut WiFi-ja nima. :)

revvs ::

Se pravi da kitajci blokirajo ameriška socialna omrežja, zato ker bi radi svoje naprej potisnili, saj pa je to pametna ekonomska poteza, to bi morali v vsaki državi narediti, zato ker imamo svoje strani, zakaj bi delali drugim profit, saj pa ti nič za nas ne naredijo oz. blokirajo naše strani. V ZDA tudi samo svoje hvalijo, vprašanje koliko ljudi na svetu sploh ta slo-tech najde. Jaz sem opažal da določene strani so takoj na Googlu, druge nikoli, odvisno kje je server oz. kako pomemben je nekdo za neko državno politiko. Neke strani v celoti najdeš, druge samo del. Do tega spoznanja da kitajska blokira facebook, youtube... pa so prišli zaradi tega ker so te strani popularne ameriške, drugače sploh ne bi vedeli, o tistih nepopularnih tako nihče ne govori. Mene so tudi dolgo časa blokirali na določenih programih za izmenjavo datotek in celo straneh, ne samo mene in ne samo v sloveniji.

rkobarov ::

jz sm mel moznost izkusit kitajski filter. imas obcutek, kot da nisi povezan na internetu :D

RejZoR ::

revvs je izjavil:

Se pravi da kitajci blokirajo ameriška socialna omrežja, zato ker bi radi svoje naprej potisnili, saj pa je to pametna ekonomska poteza, to bi morali v vsaki državi narediti, zato ker imamo svoje strani, zakaj bi delali drugim profit, saj pa ti nič za nas ne naredijo oz. blokirajo naše strani. V ZDA tudi samo svoje hvalijo, vprašanje koliko ljudi na svetu sploh ta slo-tech najde. Jaz sem opažal da določene strani so takoj na Googlu, druge nikoli, odvisno kje je server oz. kako pomemben je nekdo za neko državno politiko. Neke strani v celoti najdeš, druge samo del. Do tega spoznanja da kitajska blokira facebook, youtube... pa so prišli zaradi tega ker so te strani popularne ameriške, drugače sploh ne bi vedeli, o tistih nepopularnih tako nihče ne govori. Mene so tudi dolgo časa blokirali na določenih programih za izmenjavo datotek in celo straneh, ne samo mene in ne samo v sloveniji.


Velik problem Googla je tud prilagajanje iskalnega sistema. Vpiši ti v Google neko besedo. In nekdo tretji naj na drugem koncu slovenije vpiše isto. Pa bosta dobila ven različne rezultate, ki bodo drugače razvrščeni.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

JC Denton ::

Pismo, smili se mi folk tam.

Seljak ::

Pomojem je pri njih tudi malce gospodarske finte vmes.Zakaj bi en amerikanček služil z facebookom še na kitajskem,ko pa lahko oni naredijo podobno zadevo in ostane denar v državi 8-)
Sicer pa,tako ohraniš v državi občutek dobrega,ker ljudje ne vedo,da je nekje še lepše,ne pa da ti vsa drhal lazi po dvorišču :D Bravo za kitajce,tako bi moralo biti pri nas in vse posod po svetu in še morda zdaj ne bi imeli aids-a,ptičje,svinjske,....gripe.

nekikr ::

Zakaj se pa ne preseliš v Severno Korejo? Tebi bi bilo tam super!

digitalcek ::

nekikr je izjavil:

Zakaj se pa ne preseliš v Severno Korejo? Tebi bi bilo tam super!


Zakaj taka nestrpnost, zakaj tako sovraštvo? Do nekoga, ki razmišlja drugače.

Ti bom kar odkrito povedal: očitno si zaslepljen z vsem, kar nosi oznako Made in USA.
Vidiš, kakih 15-20% pa nas je (večina med neobremenjenimi starejšimi!), ki, ko slišimo besedo USA:

- postanemo zelo previdni
- naenkrat nikomur več ne verjamemo, še posebej ne Američanom
- se takoj spomnimo na enega največjih, žal nekaznovanih genocidov v zgodovini človeštva - genocida nad Indijanci
- se primemo za denarnico
- ne uporabljamo FB, Tweeterja in ostalih kradljivcev prostega časa in življenja v reali
- ne izgubljamo dragocenega časa z gledanjem ameriške B in C produkcije na Pop in A TV. A produkcijo nam ponudijo ZELO REDKO!

Pa še bi se našlo.

Mimogrede, lahko napišeš VSAJ EN resen argument, zakaj naj bi bili Američani supernacija, ostali (Francozi, Nemci, tudi Slovenci) pa naj bi bili druga, ali tretja kategorija?
Samo zato, ker je splet (tudi zato, da bi utrjeval amerikanstvo) prišel iz USA?
Le kako naj bi bila država z ušivih 300 let zgodovine superiorna vsem ostalim?

Glede tvoje agresivnosti pa (kdor ni z nami, je proti nam in ga bomo izničili/izbrisali) pa pomisli, če bi si v tem stilu upal komunicirati v reali (kafič)? Izbiti zobje, zlomljen nos, ter zlomljena ličnica bi bil minimum, ki bi se ti zgodil.

Torej?

Bo šlo brez pošilajnja v Severno Korejo, Kubo in (mogoče) pokojno Jugoslavijo (kjer časopisi na veliko srečo tistih, ki so takrat tam živeli, niso pisali o tem, kdaj je Angelina Jolie preblekla svoje polulane spodnjice)?

nekikr ::

Si resen? Na podlagi enega stavka, ki je replika na neumnost nekoga drugega (ki hvali represijo in pomanjkanje informacij, pa načrtno zaviranje svobodnega mišljenja) mi očitaš cel esej resnih obtožb in me postaviš za lokalnega pijanca, ki udriha čez vse po vrsti? V ostalih temah pljuvajo po tebi, zdaj vidim zakaj. Odgovoril pa ti ne bom, ker očitno nisi sposoben normalnega razmišljanja.

digitalcek ::

nekikr je izjavil:

Si resen? Na podlagi enega stavka, ki je replika na neumnost nekoga drugega (ki hvali represijo in pomanjkanje informacij, pa načrtno zaviranje svobodnega mišljenja) mi očitaš cel esej resnih obtožb in me postaviš za lokalnega pijanca, ki udriha čez vse po vrsti? V ostalih temah pljuvajo po tebi, zdaj vidim zakaj. Odgovoril pa ti ne bom, ker očitno nisi sposoben normalnega razmišljanja.


Ja, sem resen. Še preveč.

In vidim, kam pelje splet s svojo "ponudbo". Z možnostimi virtualnega druženja, nategi (recimo 8 identitet iste osebe), hekerskimi napadi kot poskusi dvigovanja popolnoma porušene samozavesti, s spletno patologijo, itd.

Drugi tega ne vidite, Ali nočete videti. Rezultat nekritičnosti je podoben.
Tudi če si tak (kot sem opisal) le delno, mnogi drugi uporabniki skoraj popolnema ustrezajo profilu nekritične spletne reve brez hrbtenice. Skratka - ustrezajo kalamaru, ali če hočeš spletnemu lignju.
Žal!

Ja, pljuvajo po meni. Ker vidijo na spletu samo pozitvne elemente, ki brez dvoma tam so. Ampak o negativnih aspektih ne razmišljajo. Ker so zmanipulirani.

Mimogrede, danes Bob Dylan praznuje 70-letnico. Kdo hudiča pa splog to je? Kakšen odpisan režiser? Slikar? Hebenti, spet bo treba guglati, kajne?

Nič od tega! Magazin Time (Kdo pa je spet to? Kakšen bloger?) ga je (Dylana) uvrstil med 100 najpomembnejših ljudi 20. stoletja.

Ampak, kaj nam bo nek Dylan, pomemben je FB, google, wikipedia in ostala spletna sranja.

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

In zakaj točno potem zagovarjaš nekoga, ki je za omejevanje vseh živih pravic in razmišljanja? :)

Bob Dylan je za nekoga klasični hipi, za drugega dober avtor, za tretjega mumilar.....kaj hočeš povedati? Da bi morali organizirati srečanja na prešercu, ker je tebi osebno dober? Prav...a potem boš tudi ti prišel na parado, ko se bo proslavljala Lady Ga-GA (ki je letos najbolj vplivna ženska) :)

Wikipedia in Google sta "ostala spletna sranja"? Tvoje mnenje pač. Jaz sem zagovornik informacijske družbe, kjer je vsakomur na voljo informacija o vsem. Tvoj fevdalizem smo imeli, pa se ni obnesel...

Pyr0Beast ::

Glavni razlog je ta, da ljudje naj ne bi vedeli, kaj se dogaja v tujini ... da se ne bi tudi oni uprli.

Kar pomeni le eno - voda za takim jezom se nabira toliko časa, dokler nekaj ne popusti.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

joebanana ::

Najprej minuta da se neham smejati.

Zakaj taka nestrpnost, zakaj tako sovraštvo? Do nekoga, ki razmišlja drugače
.

To vprašanje je na mestu za kitajsko vlado ne za nas. Če kdo tam preveč razmišljanja ne razmišlja nikoli več...

Ti bom kar odkrito povedal: očitno si zaslepljen z vsem, kar nosi oznako Made in USA.
Vidiš, kakih 15-20% pa nas je (večina med neobremenjenimi starejšimi!), ki, ko slišimo besedo USA:

- postanemo zelo previdni
- naenkrat nikomur več ne verjamemo, še posebej ne Američanom
- se takoj spomnimo na enega največjih, žal nekaznovanih genocidov v zgodovini človeštva - genocida nad Indijanci
- se primemo za denarnico
- ne uporabljamo FB, Tweeterja in ostalih kradljivcev prostega časa in življenja v reali
- ne izgubljamo dragocenega časa z gledanjem ameriške B in C produkcije na Pop in A TV. A produkcijo nam ponudijo ZELO REDKO!


Seveda in mi vsi verjamemo da je Amerika bog in batina... Če nekdo verjame v svobodo izražanja mnenja in demokracijo še ne pomeni da je amerika fen. To so tvoja utopična predvidevanja.

Genocid. To je zelo smešno če pomisliš da so bili dejansko evropejci. Zdi se mi pa brezsmiselno gledati 500... 1000 let v preteklost.

FB, Twitter... As you wish. Meni sta logična. Ljudje smo družabna bitja. Sta ogromen vir relavantnih informacij in tudi nerelavantnih. Primerjava je pa enaka kot s pogovorom s sosedo. Lahko ti naklada kar te ne zanima ali pove kaj kar te.

Eni izgubljajo čas z gledanjem tega eni z pisanjem po forumih...

Zgodovina sprememb…

Phantomeye ::

digitalcek je izjavil:

nekikr je izjavil:

Zakaj se pa ne preseliš v Severno Korejo? Tebi bi bilo tam super!


Zakaj taka nestrpnost, zakaj tako sovraštvo? Do nekoga, ki razmišlja drugače.

Ti bom kar odkrito povedal: očitno si zaslepljen z vsem, kar nosi oznako Made in USA.
Vidiš, kakih 15-20% pa nas je (večina med neobremenjenimi starejšimi!), ki, ko slišimo besedo USA:

- postanemo zelo previdni
- naenkrat nikomur več ne verjamemo, še posebej ne Američanom
- se takoj spomnimo na enega največjih, žal nekaznovanih genocidov v zgodovini človeštva - genocida nad Indijanci
- se primemo za denarnico
- ne uporabljamo FB, Tweeterja in ostalih kradljivcev prostega časa in življenja v reali
- ne izgubljamo dragocenega časa z gledanjem ameriške B in C produkcije na Pop in A TV. A produkcijo nam ponudijo ZELO REDKO!

Pa še bi se našlo.

Mimogrede, lahko napišeš VSAJ EN resen argument, zakaj naj bi bili Američani supernacija, ostali (Francozi, Nemci, tudi Slovenci) pa naj bi bili druga, ali tretja kategorija?
Samo zato, ker je splet (tudi zato, da bi utrjeval amerikanstvo) prišel iz USA?
Le kako naj bi bila država z ušivih 300 let zgodovine superiorna vsem ostalim?

Glede tvoje agresivnosti pa (kdor ni z nami, je proti nam in ga bomo izničili/izbrisali) pa pomisli, če bi si v tem stilu upal komunicirati v reali (kafič)? Izbiti zobje, zlomljen nos, ter zlomljena ličnica bi bil minimum, ki bi se ti zgodil.

Torej?

Bo šlo brez pošilajnja v Severno Korejo, Kubo in (mogoče) pokojno Jugoslavijo (kjer časopisi na veliko srečo tistih, ki so takrat tam živeli, niso pisali o tem, kdaj je Angelina Jolie preblekla svoje polulane spodnjice)?


Aja, američani so koloniziral Ameriko, ne angleži, francozi, španci, itd?
Američani so tisti evropejci, ki so tam ostal.

SkipEU ::

Ljudje vedno uporabljamo najboljši produkt, ki je na voljo. Nekateri pa neumno predpostavljajo, da bi uporabili lokalnega, če bi bil ta no voljo. Hkrati pa je @digitalcek obseden s tem, kako nekdo drug živi življenje. Pa kaj te briga, če ti bereš o Dylanu, drugi pa o Angelininih spodnjicah? Kaj se sploh imaš za brigat za življenje drugega, saj ne plačuješ zanj?

Phantomeye ::

digitalcek je izjavil:

nekikr je izjavil:

Si resen? Na podlagi enega stavka, ki je replika na neumnost nekoga drugega (ki hvali represijo in pomanjkanje informacij, pa načrtno zaviranje svobodnega mišljenja) mi očitaš cel esej resnih obtožb in me postaviš za lokalnega pijanca, ki udriha čez vse po vrsti? V ostalih temah pljuvajo po tebi, zdaj vidim zakaj. Odgovoril pa ti ne bom, ker očitno nisi sposoben normalnega razmišljanja.


Ja, sem resen. Še preveč.

In vidim, kam pelje splet s svojo "ponudbo". Z možnostimi virtualnega druženja, nategi (recimo 8 identitet iste osebe), hekerskimi napadi kot poskusi dvigovanja popolnoma porušene samozavesti, s spletno patologijo, itd.

Drugi tega ne vidite, Ali nočete videti. Rezultat nekritičnosti je podoben.
Tudi če si tak (kot sem opisal) le delno, mnogi drugi uporabniki skoraj popolnema ustrezajo profilu nekritične spletne reve brez hrbtenice. Skratka - ustrezajo kalamaru, ali če hočeš spletnemu lignju.
Žal!

Ja, pljuvajo po meni. Ker vidijo na spletu samo pozitvne elemente, ki brez dvoma tam so. Ampak o negativnih aspektih ne razmišljajo. Ker so zmanipulirani.

Mimogrede, danes Bob Dylan praznuje 70-letnico. Kdo hudiča pa splog to je? Kakšen odpisan režiser? Slikar? Hebenti, spet bo treba guglati, kajne?

Nič od tega! Magazin Time (Kdo pa je spet to? Kakšen bloger?) ga je (Dylana) uvrstil med 100 najpomembnejših ljudi 20. stoletja.

Ampak, kaj nam bo nek Dylan, pomemben je FB, google, wikipedia in ostala spletna sranja.



Internet je medij. Tako kot so televizija, radio, časopis. Ti si tudi za Dylana izvedel iz medijev (ker drugače ne gre, ane... razen, če sta bila dobra kolega). A je zato Dylan več vreden, ker si zanj slišal drugje kot na internetu?
Če bi meni 20 let nazaj Dylana omenil, bi ga tudi moral 'pogooglat', samo da bi namesto tega pregledal (npr) časopise. Torej uporabil bi medij in prišel do informacij. Isto. Razlika je zgolj v hitrosti in raznolikosti informacij (in posledično lažje analize konkretnih informacij)
Bistvo je, da ima vsak medij svoje prednosti in z VSAKIM medijem lahko MANIPULIRAŠ z ljudmi. Zakaj? Ker medij (konkretno internet) ni tisti, ki magično ljudi spreminja v dovzetneže za manipulacijo. Razlog je v ljudeh.

Pa prosim te, ne nabijaj, kako so ljudje ozkogledi in da pojma nimajo. Ker si ti tisti, ki si tu boriš za svoj absolutni prav.
Ampak veš kaj ali se prilagodiš ali pa odmreš. Tebe očitno čaka slednje.

Zgodovina sprememb…

680x0 ::

revvs je izjavil:

Se pravi da kitajci blokirajo ameriška socialna omrežja, zato ker bi radi svoje naprej potisnili, saj pa je to pametna ekonomska poteza, to bi morali v vsaki državi narediti, zato ker imamo svoje strani, zakaj bi delali drugim profit, saj pa ti nič za nas ne naredijo oz. blokirajo naše strani.


Slovenija to že počne. Ker (so) si slovenski vplivneži lastijo spletno stavnico, občasno bolj ali manj (večinoma manj) posrečeno cenzurirajo tuje spletne stavnice. Ko bo kakšen od mladih povzpetnežev zlezel višje v strankarski hiearhiji, bodo pa ugotovili kvarni vpliv Facebooka, pa bomo lahko presedlali na Noovo. Po doktrini nacionalnega interesa sledi ukinitev pokovke in McDonaldsa, če ti kos kruha z zaseko v kinu ne bo dovolj, boš pa po koncu filma skočil še na skledo žgancev.

PS: Sem velik podpornik domačih izdelkov, a naj se izkažejo na prostem trgu. Žal je v Sloveniji nacionalni interes vedno znova krinka za protekcionizem in bogatenje domačih elit, potrošnik pa dobi slabši izdelek po višji ceni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: 680x0 ()

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Facebook poizkuša na Kitajsko

Oddelek: Novice / Ostale najave		53854 (3151) Glugy
»

Nič več luknjanja kitajskega internetnega zidu z VPN-ji

Oddelek: Novice / Zasebnost		3014255 (11932) Sakin
»

Google popustil kitajski cenzuri

Oddelek: Novice / NWO		155469 (4175) nsignific
»

Kitajski vzporedni kibersvet

Oddelek: Novice / NWO		4623555 (21101) SkipEU
»

Amnesty International obtožuje IT podjetja pomoči represivnim režimom

Oddelek: Novice / Tožbe		94112 (3827) linuxdady

Več podobnih tem