» »

Bomo na borzah trgovali v pikosekundah?

The Wall Street Journal - Pred dvema mesecema smo nekoliko obširneje pisali o algoritmičnem trgovanju na svetovnih borzah (ljubljanska mednje ne sodi, saj je po prometu bliže večji tržnici z zelenjavo kot borzi vrednostnih papirjev). Tu je absolutno najpomembnejši čas, saj sekunda zakasnitve lahko pomeni milijonske izgube v poziciji. Dobre posle že nekaj časa sklepajo računalniki v milisekundah ali celo mikrosekundah (kolokacija na NYSE prinese 35-mikrosekundni odzivni čas), trendi pa gredo v smer še zmanjševanja latenc in trgovalnih časov. Logika je zelo enostavna; kdor odda svojo ponudbo prej, dobi boljšo ceno in ustvari dobiček z nadaljnjo prodajo.

The Wall Street Journal poroča, da se špekulira že o pikosekundah. Donal Byrne, izvršni direktor podjetja Corvil, ki se ukvarja z visokofrekvenčnim trgovanjem, je na konferenci v Londonu napovedal, da bomo v ne preveč oddaljeni prihodnosti trgovali v pikosekundah. Povedal je, da tehnoloških omejitev za to ni, je pa doseganje tolikšnih hitrosti neverjetno drago.

Čeprav je Byrne na začetku svoje kariere delal v raziskovalnih laboratorijih francoskega Telecoma, je očitno že nekoliko pozabil osnove fizike. V 100 pikosekundah svetloba prepotuje pičle 3 cm, tako da v tako kratkem času ni mogoče dlje niti prenesti informacije. Jasno, trgovalni čas lahko razsekamo na pikosekunde in beležimo trgovalne čase 999.993 in 1.000.014 pikosekund, a v tem primeru smo iz borze naredili kazino.

Vprašanje je, kaj se da storiti. Pritiski kapitala v smer zmanjševanja trgovalnih časov in večji uporabi algoritmičnega trgovanja so siloviti, saj se tu kujejo milijarde dobičkov. Ena izmed predstavljenih idej je uvesti nekoliko bolj grobo zrnato diskretno trgovalno uro. Če bi se na primer posli lahko sklepali zgolj vsako polno sekundo (torej bi efektivno v eni uri izvedli 3600 mini avkcij), bi izničili prednost astronomsko hitrih odzivnih časov največjih igralcev in njihovih trgovalnih algoritmov. Ker so na kocki milijarde, se bodo temu upirali do zadnjega diha.

48 komentarjev

Blazz ::

ahh ta borza...

pixl ::

Enkrat na dan naj se strejdajo, pa bo mir.

Mipe ::

Milijarde za manjšino ali stabilnost globalnega trga? To je zdaj vprašanje.

antonija ::

Ena izmed predstavljenih idej je uvesti nekoliko bolj grobo zrnato diskretno trgovalno uro.

IMO precej elegantna resitev. Levels the playing field. Je pa res da s tem polomis kolena novodobnim financnim carovnikom...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

bitlab ::

Bomo na borzah trgovali v pikosekundah?

Že mogoče, samo ne na Linux-u. :))


...now let the war begin!
BiTLAB, informacijska tehnologija, d.o.o.

Bistri007 ::

Tu je citirani članek s Financial News: http://www.efinancialnews.com/story/201...

Kdor prvi pride, lahko izvede cenovno arbitražo:
In economics and finance, arbitrage is the practice of taking advantage of a price difference between two or more markets: striking a combination of matching deals that capitalize upon the imbalance, the profit being the difference between the market prices.
Arbitrage @ Wikipedia

Kdor izve za neravnovesje cen prepozno, ga ne more izvesti. Za kakšno resnejšo analitiko pa tako hitrih odzivnih časov ne more biti.

Za osrednji del hitrega trgovalnega sistema (trade matching engine) je ključno, da je hiter. To je tudi eden izmed problemov .NET managed kode na LSE - ker ima GC in ker dlje časa trajajo skoki iz managed in nemanaged načina.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

PaX_MaN ::

In economics and finance, arbitrage (IPA: /'?rb?tr?:?/) is the practice of taking advantage of a price difference between two or more markets: striking a combination of matching deals that capitalize upon the imbalance, the profit being the difference between the market prices.
Arbitrage @ Wikipedia

Pa sej to fura 99% slovenskega gospodarstva; sam da ne gre na relaciji borza-borza ampak dojčarji-podalpje.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

joebanana ::

bitlab je izjavil:

Bomo na borzah trgovali v pikosekundah?

Že mogoče, samo ne na Linux-u. :))


...now let the war begin!


Bolj v stilu. Že mogoče ampak ne na windowsih. Prej na linuxu zaradi možnosti konfiguracije. To bi moral bit en zelo oskubljen hard real-time sistem. Kot se razbere iz novice tudi ne v pikosekundah.

Sicer nisem ekspert na tem področju. Bi bilo zanimivo videti statistiko kaj se uporablja na tem področju.

smash ::

a bo delala to ista firma kot pred kratkim, ko so mel na linuxu en dan izpada? :D

Manu ::

Neumnost nima meja.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

brbr21 ::

Manu je izjavil:

Neumnost nima meja.


a-a. pogoltnost nima meja!

ABX ::

smash je izjavil:

a bo delala to ista firma kot pred kratkim, ko so mel na linuxu en dan izpada? :D


Se gre za odzivne čase, če nisi na custom made sistemu zamujaš in boš vedno drugi.

Itak je jasno da borza gre proti avtomatizaciji in prej ko male ribe odpadejo iz sistema, boljše je. Na koncu bo itak samo eden.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

antonija ::

Itak je jasno da borza gre proti avtomatizaciji in prej ko male ribe odpadejo iz sistema, boljše je. Na koncu bo itak samo eden.

Eden nima kej trgovat sam sebi. ce zmanjka subjektov ki trgujejo med seboj potem borza izgubi svoj pomen.

Borza (ce jaz prav zastopim idejo) obstaja zato, da lahko _vsi_ na enem mestu spremljajo vrednost dolocenih dobrin in z njimi trgujejo. Ce karkoli (tehnologija, politika, etc.) ovira tak prosti trg potem borza izgubi svoj smisel...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Bistri007 ::

antonija je izjavil:

Eden nima kej trgovat sam sebi. ce zmanjka subjektov ki trgujejo med seboj potem borza izgubi svoj pomen.

Naročila strank se najprej poravnajo znotraj borzne hiše, potem preko preferiranih partnerjev; če gre drugače, gre na borzo.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

ABX ::

Eno je prodajat svoje izdelke, drugo je služit pri špekulacijah.

Jaz govorim o parazitih ki ne ustvarijo dodane vrednosti, ampak samo premikajo delnice.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

antonija ::

Trgovanja samo po sebi ne ustvarja nobene dodane vrednosti... nobeno.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Izi ::

ABX je izjavil:

Eno je prodajat svoje izdelke, drugo je služit pri špekulacijah.

Jaz govorim o parazitih ki ne ustvarijo dodane vrednosti, ampak samo premikajo delnice.

Pa ja ne misliš, da država ne jemlje davka od dobička pri trgovanju z delnicami.
Prav od vsakega dobička pri trgovanju z delnicami država vzame svoj davek. Pri nas je ta davek 20%, za državo je torej povsem enako, ali prodajaš svoje izdelke ali mešetariš z delnicami, država si vedno vzame svojih 20%.

In ne pozabite, da je Borza podobno kot Cazino. Sicer imaš v Cazinoju samo nekaj % možnosti za dobiček, na Borzi pa so možnosti 50%. Je pa kljub vsemu popolni hazard. Precej ljudi na Borzi izgubi vse svoje premoženje, nekateri se celo zadolžijo in še to vložijo v delnice v upanju na dobiček.
Denar tudi na borzi ne nastaja kar iz nič, večinoma samo kroži in da nekdo dobi mora tudi nekdo izgubiti. Za vsem skupaj pa stoji gospodarstvo in ko gre neka firma v stečaj izgubijo čisto vsi vlagatelji, ko pa dela dobro pa vsi služijo.
V povprečju se vse poravna, ampak v tem povprečju nekateri zaslužijo, nekateri pa bankrotirajo. Pravzaprav je količinsko gledano tistih, ki bankrotirajo precej več, zato pa tistih nekaj ki zaslužijo lahko zasluži malo več.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Nejk0 ::

Emm, 3cm v 100 ps? Malo matematike pokaže drugače:

C ~= 300.000.000 m/s = 300.000 m/ms = 300 m/ns = 30 m/100 ps = 0.3 m/ps,

kar pomeni, da svetloba v 100 ps prepotuje 30 m in ne 3 cm? Torej bolj kot hitrost svetlobe je problem v frekvencah procesorjev, saj recimo 3GHz procesor "utripne" 3-krat v nanosekundi, torej vsakih 333 ps. Če pa hočeš ti kaj pametnega danes izračunati ali poslati, pa ponavadi rabiš malo več kot le nekaj utripov procesorja.
--
A life without music is a life in error.

sammy73 ::

ABX je izjavil:

Eno je prodajat svoje izdelke, drugo je služit pri špekulacijah.

Jaz govorim o parazitih ki ne ustvarijo dodane vrednosti, ampak samo premikajo delnice.


Kupiš poceni in prodaš dražje. Kaj pa se tukaj trgovanje z delnicami razlikuje od trgovanja z ostalimi dobrinami?

gruntfürmich ::

da ne bo monopolov bi bilo morda res treba uvesti pravila oz. dostopne čase za vse enak.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Izi ::

sammy73 je izjavil:

Kupiš poceni in prodaš dražje. Kaj pa se tukaj trgovanje z delnicami razlikuje od trgovanja z ostalimi dobrinami?

Kupiš kruh, ga poješ in nimaš kaj prodati :P
Sicer je pa tudi pri delnicah dostikrat tako, da kupiš ko vrednost raste, nato vse skupaj na hitro pade in nimaš kaj več prodati >:D

sh1t41 ::

Nejk0 je izjavil:

Emm, 3cm v 100 ps? Malo matematike pokaže drugače:

C ~= 300.000.000 m/s = 300.000 m/ms = 300 m/ns = 30 m/100 ps = 0.3 m/ps,

kar pomeni, da svetloba v 100 ps prepotuje 30 m in ne 3 cm? Torej bolj kot hitrost svetlobe je problem v frekvencah procesorjev, saj recimo 3GHz procesor "utripne" 3-krat v nanosekundi, torej vsakih 333 ps. Če pa hočeš ti kaj pametnega danes izračunati ali poslati, pa ponavadi rabiš malo več kot le nekaj utripov procesorja.


C ~=300.000.000 m/s= 3x108m/s
piko = 10-12 -> 1s = 1012ps
sledi 0,0003m/ps oziroma 0,03cm/ps
v 100ps prepotuje torej 0,03cm*100 = 3 cm
Ja?

Edit:typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sh1t41 ()

sammy73 ::

Izi je izjavil:

sammy73 je izjavil:

Kupiš poceni in prodaš dražje. Kaj pa se tukaj trgovanje z delnicami razlikuje od trgovanja z ostalimi dobrinami?

Kupiš kruh, ga poješ in nimaš kaj prodati :P
Sicer je pa tudi pri delnicah dostikrat tako, da kupiš ko vrednost raste, nato vse skupaj na hitro pade in nimaš kaj več prodati >:D


Kaj pa če ga ne poješ in ga kot npr. Merkator ali Tuš prodaš naprej po višji ceni?

Bistri007 ::

Izi je izjavil:

ABX je izjavil:

Eno je prodajat svoje izdelke, drugo je služit pri špekulacijah.

Jaz govorim o parazitih ki ne ustvarijo dodane vrednosti, ampak samo premikajo delnice.

Pa ja ne misliš, da država ne jemlje davka od dobička pri trgovanju z delnicami.
Prav od vsakega dobička pri trgovanju z delnicami država vzame svoj davek. Pri nas je ta davek 20%, za državo je torej povsem enako, ali prodajaš svoje izdelke ali mešetariš z delnicami, država si vedno vzame svojih 20%.

Kdo je tu parazit? Tisti, ki skuša zaslužiti, ali tisti, ki si preprosto "vzame"?
Kapitalski dobiček sicer ni 20%, tudi dividende so drugače obdavčene.

Dnevni trgovalci ustvarjajo likvidnost. Likvidnost je veliko vredna. Na LJSE je razen nekaj delnic večina nelikvidnih. Če bi bilo naši republiki v interesu povečati učinkovitost tržne alokacije sredstev, bi zelo zmanjšala ali celo ukinila davek na kapitalski dobiček. Ampak ne, raje imamo nelikvidno borzo...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

mn ::

sv-pt ::

model je preskoču μs

sammy73 ::

Če ne drugega, bodo borze v času pikosekundnega trgovanja precej majhne.

ABX ::

Posledično se bo ogromno denarja investiralo v procesorje in mrežne povezave.

To je dobro.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Mipe ::

Še več ga bo šlo v "luft" zaradi teh mešetarjenj.

RejZoR ::

Borze so tud ena težka kuhna...
RejZoR's Flock of Sheep @ rejzor.wordpress.com

ABX ::

Mipe je izjavil:

Še več ga bo šlo v "luft" zaradi teh mešetarjenj.


To je njihov denar, kar se mene tiče ga lahko tudi kurijo za gretje.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

RejZoR ::

Če si tako naiven potem pa naj bo. Ampak če pa ti povem, da zaradi borze nihajo tud cene goriva, hrane in storitev, potem pa boš kar naenkrat videl, da to ni samo njihov denar ampak posredno tudi tvoj...
RejZoR's Flock of Sheep @ rejzor.wordpress.com

Bistri007 ::

RejZoR je izjavil:

Če si tako naiven potem pa naj bo. Ampak če pa ti povem, da zaradi borze nihajo tud cene goriva, hrane in storitev, potem pa boš kar naenkrat videl, da to ni samo njihov denar ampak posredno tudi tvoj...

???
Kako bi pa ti prodajal nafto, kovine in kmetijske pridelke? Osovraženi mešetarji skrbijo za likvidnost in hitrejše uravnavanje tržnih nesorazmerij - to je koristno za sistem. Večji zamiki bi povzročili hujša nihanja. Borza je samo prostor, kjer se ponudniki srečajo s kupci. A bi bilo po tvojem bolje, da ne bi bilo organiziranega trga??
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

economist ::

Najlažje je google vprašati "speed of light in cm per 100 picoseconds"

l-note ::

Pri računanju kako hitro potuje signal po bakru ali optiki se ne uporablja hitrost svetlobe v vakuumu. Za optiko se recimo vzame 2/3 svetlobne hitrosti.

gendale ::

sej borza je kazino že sedaj
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

l-note ::

Še kot zanimivost kakšen hardware se pri tem uporablja: FPGAs used to trade stock

TESKAn ::

Da ne bodo pretiravali, bo iz vse te mašinerije ratala AI in bo na koncu vse premoženje pobral svinjsko hiter čip v kleti NYSE:P.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

black ice ::

Ta hardware mi ne izgleda nekaj posebnega. V čem je prednost FPGA pred nekim navadnim skropucalom od računala?

l-note ::

Z navadnim skropucalom od računala ne boš dosegel tako nizkih odzivnih časov kot z FPGA + popoln determinizem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: l-note ()

Nejk0 ::

sv-pt je izjavil:

model je preskoču μs


Jup. Sori.
--
A life without music is a life in error.

l-note ::

Še ena referenca na hardware: Advanced Frequency trading - Advanced Trading Platforms.
Torej sofftware in običajni procesorji pri hitrih odločitvah nimajo kaj iskati.

Saladin ::

Kako zavraga preprečiš malverzacije pri takih hitrostih trgovanja? Pri vsakem poslu kak promil, ki ga nihče (pravočasno) ne opazi?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

singular ::

Bistri007 je izjavil:


Kdo je tu parazit? Tisti, ki skuša zaslužiti, ali tisti, ki si preprosto "vzame"?
Kapitalski dobiček sicer ni 20%, tudi dividende so drugače obdavčene.


Vse je 20% uradno. V nekaterih zelo specifičnih primerih pa lahko zaradi glupe slo zakonodaje celo preseže 100%.

Tilen ::

boomy@P8P67 PRO/2500K@5Ghz/16GB DDR3/670GTX/ZR24w/VTX3

root987 ::

Vse je 20% uradno. V nekaterih zelo specifičnih primerih pa lahko zaradi glupe slo zakonodaje celo preseže 100%.

In kako je to mogoče?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Thomas ::

Pomeni, bodo trgovali na podmilimeterskih razdaljah.

Mau bašejo. Precej. Sicer je to že nekdo pripomnil, ampak vseeno, ponavljam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

singular ::

root987 je izjavil:

Vse je 20% uradno. V nekaterih zelo specifičnih primerih pa lahko zaradi glupe slo zakonodaje celo preseže 100%.

In kako je to mogoče?


DURS fizičnim osebam prizna pavšalni strošek ki so jih imele z nakupom in prodajo delnic v višini 1%. Recimo da so tvoji dejanski stroški 10% ti pa si kupil po 12% manj od KV. DURS ti bo priznal tista 2% na ostalih 10% pa gladko nabil 20% davka čeprav tega profita nikoli nisi prejel.
Ali pa recimo da se zaj.. in kupiš po 5% manj od KV, stroški pa so vseeno 10%, ne samo da si naredil minus ampak celo plačal boš davek na dobiček (20% od "dobička" 3%).


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bomo na borzah trgovali v pikosekundah?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
487154 (5130) singular
»

Londonska borza prešla na Linux, rezultat zmeda (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12810594 (5772) denial
»

Nekaj milisekund v borznem omrežju pomeni milijone (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9711175 (6541) Jeronimo
»

Londonska borza z Linuxom podira rekorde (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
15115433 (11288) MrStein
»

Apple pozitivno presenetil borzne analitike (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
15111196 (9127) Bor H

Več podobnih tem