» »

Zdravilo za obnavljanje imunskega sistema

Slo-Tech - Znanost se v zadnjem času intenzivno trudi s preučevanjem procesov staranja, pogosto z namenom staranje upočasniti oz. omiliti starostne težave, po možnosti pa tudi odkriti kakšno "zdravilo" proti staranju (čeprav staranje ni bolezen).

Skupina raziskovalcev iz University of California je v manjši raziskavi (na 13 pacientih) tako odkrila, da naj bi uživanje zelo nizkih doz lenalidomida pomagalo obnavljati imunski sistem starostnikov. Uživanje lenalidomida naj bi namreč pomagalo zviševati nivo citokinov (proteinov imunskega sistema, ki pomagajo napadati viruse in bakterije). Predhodne raziskave so že pokazale, da količina citokinov v telesu s starostjo upada, zdravi starostniki pa imajo v telesu enake količine citokinov kot mladi ljudje.

Lenalidomid je sicer derivat talidomida, zdravila, ki so ga v preteklosti uporabljali kot pomirjevalo, zaradi teratogenosti pa je povzročal hude poškodbe novorojenčkov in je bila zato njegova uporaba opuščena. Lenalidomid je v Sloveniji registriran pod imenom Revlimid, uporablja pa se za zdravljenja razmeroma redke oblike raka, diseminiranega plazmocitoma ter nekaterih oblik tumorjev na ledvicah.

Članek o raziskavi je objavljen v januarski številki revije Clinical Immunology pod naslovom Preferential enhancement of older human T cell cytokine generation, chemotaxis, proliferation and survival by lenalidomide (avtorji Mei-Chuan Huanga, Nigel H. Greigb, Weiming Luob, David Tweedieb, Janice B. Schwartza, Dan L. Longob, Luigi Ferruccib, William B. Ershlerb in Edward J. Goetzl).

Gre seveda za zelo začetno raziskavo tega področja, zato konkretnih rezultatov ni pričakovati v kratkem času. Raziskavo je finančno podprla Kenneth Rainin Foundation ter Ameriški nacionalni inštitut za staranje.

62 komentarjev

strani: « 1 2

Migelo ::

Slovnična napaka:
novorojenčkov in je bil azato njegova

donfilipo ::

Jest se prijavim za poskusnega zajca. Podpišem da mi lahko odpade 'zajčkov rep', pa jih ne bom tožil. Ali rabijo prej imeti živih kakih pet starih šimpanzov?:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matthai ::

Kaj je ?M?

21 x 5 mg = 5.322,07 EUR

Zadeva stane 50,68 EUR/mg.

They found that extremely low levels of lenalidomide - 0.1 ?M - optimally stimulated IL-2 production in the young people (21-40 years) roughly sevenfold, but stimulated IL-2 production in patients over age 65 by 120-fold, restoring them to youthful levels for up to five days. At that dosage, the drug also increased IFN-gamma up to six fold in the elderly patients, without suppressing IL-17 generation.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

McHusch ::

Tisti vprašaj bi moral biti mi. Potem so to mikromoli.
http://german.awardspace.us

Pyr0Beast ::

Zadeva stane 50.000EUR na gram ?

Way to go pharmacy ...
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

prospector ::

Mogoce je dobro navesti, katera University of California. V kaliforniji se jih namrec dosti zacne z "University of California, x", npr:
- University of California, Davis
- University of California, Irvine
- University of California, Los Angeles
- University of California, Santa Barbara
- University of California, Santa Cruz
- University of California, San Francisco
- University of California, Riverside
...
Life is one long insane trip. Some people just have better directions.

gruntfürmich ::

folk, ne bit tko ozki in favšni kot pravi slovenčki.
če se nekaj zelo drago prodaja, glejte na to kot na VAŠO poslovno priložnost za zaslužek. ne pa kar takoj na favšijo pomislit...:O
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Mipe ::

v manjši raziskavi (na 13 pacientih)


Ohladite to svoje navdušenje. Premajhen vzorec.

Matthai ::

Ja, zdravilo je zelo drago. Ampak so pa tudi doze zelo nizke.

Vzorec 13 je pa čisto OK - za začetek. Itak bodo pa sledile dodatne študije. No, glede na to,da je zdravilo že registrirano, so bile že opravljene varnost, itd.)

Kot rečeno pa ni pričakovati hitrih rezultatov. Mogoče, ko bomo mi stari...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Phoebus ::

Inštitut za staranje? :D

snow ::

Pyr0Beast je izjavil:

Zadeva stane 50.000EUR na gram ?

Way to go pharmacy ...


Ta je še pocen ;) No za klasične male molekule je drag ja. Ampak nekatera biološka zdravila stanejo tudi po miljon € na gram. Doze pa so tam nekaj mikrogramov.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

gruntfürmich ::

če bi talali po par 100EUR / mesec za to testiranje, mislim da bi se veliko prostovoljcev starostnikov našlo pri nas...
se pomladiti in zaslužiti:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Jst ::

S čim se pa dozira Kurzweil? On, kolikor vem, dobiva tudi nekatere stvari v žilo, poleg vseh drugih dodatkov.

"Nepristranski" pregled njegovih izvidov in telesne kondicije, kaže na pomladitev za 10 let (leta 2009). Seveda so zdravniki vsi zgroženi, ampak on je determiniran, da "zdrži" do singularnosti. :)
Proton decay is a tax on existence.

_marko ::

Kurzweil na dan vzame 150-200 tablet, gre za razne prehrambene dodatke.
Če je pa to pametno pa sami presodite... :)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

.:joco:. ::

Imunski sistem je verjetno eden najbolj zakompliciranih/advanced bioloških sistemov.
"1000x bolj kot izločevalni (ledvice), vsaj 100x bolj kot razstrupljevalni (jetra) in, kljub vsem mitom, 10x bolj kot kup masti, možgani."
Čeprav na prvi pogled izgleda zelo simple.
Drugače super članek.
Samo malo preoptimistično, da bi one-simple-formula lahko pod skupni imenovalec pobrala toliko dobrih lastnosti.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

McHusch ::

Ne vem, meni se zdi imunski sistem relativno zelo enostavna stvaritev. Trial and error pri produkciji protiteles, negativna in pozitivna selekcija nastalih, ščepec hevristike z občasnimi false positivi (alergije) in nekaj spomina (cepiva, imunost). :))
http://german.awardspace.us

_marko ::

McHush, no tudi sam se "uči" imunski sistem. Ima pa bistven problem - autoimune bolezni, ki so v zahodnem svetu velik problem.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Tarzan ::

Ko mi pokažejo "vilinca", starega 90 let ki jih kaže zgodnjih 20, potem bom verjel. Dokler ne, bom mnenja, da enako za manj denarja lahko uredi vrač iz plamena v sosednji vasi.

Ne rečem pa, da ni možno. Daleč od tega, še kako možno bo.

Matthai ::

Phoebus je izjavil:

Inštitut za staranje? :D

Hmm, ja. Mogoče bi bilo bolje inštitut za preučevanje staranja, ampak tisto je bil bolj neposreden prevod.

McHusch je izjavil:

Ne vem, meni se zdi imunski sistem relativno zelo enostavna stvaritev.

Nasprotno. Zelo kompleksen je. Ko imaš kakšne resnejše težave z imunskim sistemom in se z zdravniki poglobiš v problem, vidiš, da je zadeva precej zaj*. Neki se podre, pa pol skušaš popraviti, pa se podre drugje, itd.

Tarzan je izjavil:

Ne rečem pa, da ni možno. Daleč od tega, še kako možno bo.

Saj za to gre. Tole je prvi korak. Bomo videli čez 10 let kje smo. Na pravi poti ali ne. Na cilju zagotovo še ne.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Pyr0Beast ::


Nasprotno. Zelo kompleksen je. Ko imaš kakšne resnejše težave z imunskim sistemom in se z zdravniki poglobiš v problem, vidiš, da je zadeva precej zaj*. Neki se podre, pa pol skušaš popraviti, pa se podre drugje, itd.

Nah. Zaradi tega ni kompleksen ampak kvečjemu občutljiv in povezan.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mipe ::

Zato je zdrav način življenja še toliko bolj pomemben. Če mislite, da si pač lahko dovolite nekaj razvajanja in se nato popravite z zdravili, se motite. Ko enkrat moraš vzeti zdravilo, nisi več tako zdrav, kot si nekdaj bil. Samo še navzdol gre.

detroit ::

poznam mnogo penzičev ki si lahko privoščijo te tablete..not
Skero

Matthai ::

Nekateri živimo zdravo, pa imamo kljub temu težave z imunskim sistemom. Ne gre vedno za popravljanje zaradi lastne malomarnosti.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

antonija ::

Zato je zdrav način življenja še toliko bolj pomemben. Če mislite, da si pač lahko dovolite nekaj razvajanja in se nato popravite z zdravili, se motite. Ko enkrat moraš vzeti zdravilo, nisi več tako zdrav, kot si nekdaj bil. Samo še navzdol gre.

Nekateri živimo zdravo, pa imamo kljub temu težave z imunskim sistemom. Ne gre vedno za popravljanje zaradi lastne malomarnosti.

Ne, gre za to da vsak i ti pove kaj je "zdrav nacin zivljenja" ti laze direkt v fris (pa mogoce sam tega sploh ne ve). Neglede na maso znanja ki smo ga do zdaj dobili ti se vedno noben ne more dat recepta za zdravo/dolgo/srecno zivljenje. Tud ce bi ponesreci kdo imel tapravo formulo za nam znane vplive, jih je verjetno se kar nekaj takih ki jih (se) ne poznamo. Ergo: ce ti kdo zacne pametovat o tem kako se zdravo zivi ravnaj po naslednjem postopku:
1. Punch the cunt in the face
2. Say really loud: "Feel healthy now, you useless prick?!"
3. ???
4. Profit!

>:D
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

nekikr ::

Uf, kako mimo.

Zdravo življenje se ve kaj je, po istem ključu dobiš tudi dolgo življenje. Ni treba biti raketni znanstvenik, da primerjaš stare egipčane, ki so imeli življensko dobo 50 let z današnjim modernim človekom, ki živi 75 let. Seveda pa to velja samo za povprečja, kaj je točno zate dobro se ne ve, ker se nihče ne ukvarja s tabo na takem nivoju.

Srečno življenje? To je pa subjektivna stvar in odgovor lahko najdeš samo v sebi.

Matthai ::

No, no, glede nekaterih vidikov zdravega življenja so zadeve jasne. Ne kaditi, redna in kvalitetna prehrana, telesna aktivnost, dovolj spanja, čim manj stresa. To nikakor ni bullshit.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

antonija ::

Zdravo življenje se ve kaj je, po istem ključu dobiš tudi dolgo življenje. Ni treba biti raketni znanstvenik, da primerjaš stare egipčane, ki so imeli življensko dobo 50 let z današnjim modernim človekom, ki živi 75 let. Seveda pa to velja samo za povprečja, kaj je točno zate dobro se ne ve, ker se nihče ne ukvarja s tabo na takem nivoju.

Egipcani da so ziveli 50 let? Lubica, manj kot 100 let nazak ni bla povprecna zivljenska doba v evropi 50 let, kaj sele v starem egiptu. Na marsikaterem koncu sveta se danes ni zivljenska doba 50 let.

Ne kaditi, redna in kvalitetna prehrana, telesna aktivnost, dovolj spanja, čim manj stresa. To nikakor ni bullshit.

A si 100% da ni? Ker kolikor vem obstaja kar nekaj ljudi ki zivi cez 80 let s tem da kadijo pijejo, etc. Za stres tezko recem ampak ce pijejo in kadija imajo verjetno razlog. Verjetno so bolj izjeme kot pravilo (poleg tega da se jih ne reklamira prevec ker niso v skladu s trenutno dogmo "zdravega" zivljenja), ampak vseeno; IMO jih je prevec za outlyerje.

Kar se mene tice se je zivljenska doba najbolj zvisala z dvigom stopnje higiene, dostopnostjo zdravil (stupov!!!), pestcidov (strupov!!!) in pa izobiljem hrane ki ga imamo trenutno v zahodnem svetu. Ce tega nimas ti ne pomaga nobeno kajenje, pitje, redna vadba ali nirvana od rojstva do smrti, pobralo te ob od kaksne random bolezni, podhranjenosti ali cesa "banalnega".

Razen ce sedaj ne govorimo o receptu kako namesto 75 let ziveti 85 let, tle sem pa precej preprican da noben ne ve kaj tocno je zdraven.

Verjem mi da bi strasno rad verjel da imao tak recept in da deluje, ampak zaenkrat ne poznam nobenega pametnega argumenta razen nekaj statisticnih ujemanj (ki pa ne dokazujejo vzrocnosti). I'll stick to my 4 step program >:D
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Se zelo strinjam z antonijo. Tele Blaževe žegne in zdravilne čajčke, ki jih ponujajo "osveščenci", naj kar imajo. Zame so pregrenkega okusa za približno nič učinka. Njihove averzije do umetnih gnojil in zaščitnih sredstev so bolj fobije kot resna debata.

Dolgčas.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nekikr ::

Egipcani da so ziveli 50 let? Lubica, manj kot 100 let nazak ni bla povprecna zivljenska doba v evropi 50 let, kaj sele v starem egiptu. Na marsikaterem koncu sveta se danes ni zivljenska doba 50 let.

Kar še bolj podpre dejstvo, da vemo kaj je predpogoj za zdravo in dolgo življenje.

Ker kolikor vem obstaja kar nekaj ljudi ki zivi cez 80 let s tem da kadijo pijejo, etc

In ker poznamo nekaj takih je seveda kajenje pozitivna stvar? Kaj pa če pogledamo širše? Potem pa vidimo, da kajenje pač ni ena od lastnostni zdravega življenja.

Verjem mi da bi strasno rad verjel da imao tak recept in da deluje

Saj ga imamo ljuba duša, Matthai ti je napisal točne predpogoje za vse kar te zanima. Redna in kvalitetna prehrana, telesna aktivnost, dovolj spanja, čim manj stresa itd.

Jst ::

Recept za srečno življenje:
1. Zvečaj dozo cigaret na dve škatelci na dan. Chainsmoking je preveč časovno potraten, pa preveč tipkovnic uničiš.
2. One more pill to kill the pain. Zvišaj svojo drogo.
3. Kupi si hiperaktivnega dobermana, ki te bo sprehajal povprečno 15km na dan (15km = tnx to the smartphone with sportstracker app & gps)
4. Jej 2krat na dan. Moja povprečna prehrana: zajtrk liter kave, kosilo bolj ne kot ja, pa takrat meso, večerja jogurt in sir. Kruh je brezveze jesti.

Ste vedeli, da so zdravniki Gospodinjam (ženam) na prelomu 19ega stoletja predpisovali heroin kot antidepresiv? Dr. Freudov citat: "Žlička kokaina na dan odžene zdravnika stran." Zanimivo, a ne?

And now for something completely different...

To zgoraj sem nabruhal(/se izpovedal), ker ne verjamem takoimenovani nutrition science, ker imaš "več izjem kot pravil." Bolj bi verjel, da imamo v DNK Expire Date in kar je nad tem datumom, se lahko zahvalimo samo sodobnemu načinu življenja, higieni, medicini, obilju hrane,... pač, pogledaš povprečnega človeka.

Čudno mi je tudi to, da glede na nutriste, ki pravijo, da je skoraj vse nezdravo, da če pogledaš kako je izgledal 50. letni človek pred 30/60/90 leti ali pa danes, vidiš skoraj grozljivo razliko. Le zakaj, če je pa toliko E-jev v hrani, ki naj bi se jim izogibali, pesticidi/herbicidi,... you get the point.

Sicer pa, kaj je s tistimi DNK testi, ki jih delajo v neki USA univerzi, kateri naj bi ti povedali med drugim tudi priporočen življenski stil? Verjetno se gre samo za statistično povezavo in ne kavzalnost (kot je bilo že izpostavljeno).
Proton decay is a tax on existence.

Matthai ::

antonija je izjavil:

A si 100% da ni? Ker kolikor vem obstaja kar nekaj ljudi ki zivi cez 80 let s tem da kadijo pijejo, etc.

Ja, sklepanje na podlagi nekaj enot je vedno zelo kul.

Statistika, fant! ;)

antonija je izjavil:

Kar se mene tice se je zivljenska doba najbolj zvisala z dvigom stopnje higiene, dostopnostjo zdravil (stupov!!!), pestcidov (strupov!!!) in pa izobiljem hrane ki ga imamo trenutno v zahodnem svetu.

Se strinjam. Razen tega, da so zdravila in pesticidi kar pavšalno strupi. Dosti odvisno o kateri učinkovini govorimo, obdobju ter seveda: trade-off.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

antonija ::

Vecina je zgleda prepricana da ljduje zivimo 50+ let ze od pamtiveka. Slika je namrec precej bolj pesimisticna. 90 let nazaj so bili 50letniki redke izjeme, ne pa neko pravilo. Po drugi strani pa: Ce gres nekam v afriko ali azijo kjer nimajo tako lepo urejene higiene in zdravstvene oskrbe (in zivijo brez e-jev, pesticidov in grdih, grdih zdravil) pa lahko precej hitro opazis razliko med "zahodnim" 50letnikom in mogoce-50-bolj-verjetno-pa-manj-letnikom iz nerazvitega dela sveta (pa tukaj ne govorim o plemenih v pragozdu, ampak o kakih uradno razvitih drzavah z bolj malo dohodka/prebivalca) in bos videl da se "nasi" precej bolje drzijo.

Pa seveda nacin, na katerega sta Jst in nekikr "povzela" moje posta je precej fascinanten. Iz tega kar sem jaz napisal sta prisla do ugotovitev, da sem trdil da je kajenje in pitje zdravo... svasta.

Ja, sklepanje na podlagi nekaj enot je vedno zelo kul.

Statistika, fant! ;)

Vem, vem. Poanta je bila, da se take primere vecinoma oznaci kot outlyerje in se jih ne uposteva pri argumentiranju trenutne dogme zdravega zivljenja (pac rezulktate ki ti ne pasejo izlocis in imas kuj boljso sttaistiko in tvoji "dokazi" so trdnejsi). Sej sam osebno sem preprican da kajenje in pitje alkohola (in kave in pravega caja in ...) skoduje zdravju, ampak da bi iz tega lahko trdil da brez kajenja in pitja bom pa zivel X let dlje je pa IMO neumnost. Najvec za kar se strinjam je da so omenjene aktivnosti nezdrave in da nimamo pojma kako vplivajo na dolzino zivljenja, medtem ko vpliv na kakovost zivljenja pa definitivno imajo (in to pozitiven in negativen).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

nekikr ::

Zakaj demantiraš sam sebe? Praviš, da nihče ne more povedati kaj pomeni zdravo življenje, na kar ti odgovorimo da nimaš pojma in da je jasno, nakar ti nam odgovoriš, da res nisi imel pojma in da je res jasno, samo da mi tega ne vemo?!

Dolžina življenja in kakovost sta dva čist različna pojma. Dolžino se lahko kvantificira in ugotovi kaj povzroča ta "pojav", kar nam je bolj ali manj jasno. Kakovost se pa razlikuje od posameznika do posameznika in ne paše v to debato.

antonija ::

Zakaj demantiraš sam sebe? Praviš, da nihče ne more povedati kaj pomeni zdravo življenje, na kar ti odgovorimo da nimaš pojma in da je jasno, nakar ti nam odgovoriš, da res nisi imel pojma in da je res jasno, samo da mi tega ne vemo?!

Let me see: Ti trdis da _ves_ kaj je recept za zdravo zivljenje (in del celo napises), jaz ti odgovorim da nimas prav, da tak recept ne obstaja in da edino kar se meni zdi smiselno vkljucit v tak recept ze vsi itak pocnemo (samo eni se nad tem strasno pritozujejo ker je baje nezdravo). Potem ti (in Jst) "povzameta" moje trditve v nekaj cisto tretjega (seveda me lahko citiras kje sem trdil da je kajenje in pitje zdravo in da podaljsujeta zivljenje, noben it ne brani. Go on, make my day.), jaz pa odpisem da sta mogoce mickeno falila in zdraven se pokomentiram podatke o povprecni zivljenski dobi.

Na koncu sem napisal se kaj si jaz mislim o povezavi med nezdravimi navadami in dolzino zivljenja, pa dodal sem se komentar o povezavi med nezdravimi navadami in kvaliteto zivljenja.

Jaz sem preprican da en od naju ni pravilno bral tele teme do zdaj, zato bi bilo fino da se vsaj zediniva o tem, kaj sva do zdej napisala. Moja verzija (na zacetku tega posta opisana na dolgo, zdaj pa se na kratko) je:
-Nimamo pojma kaksen je recept za dolgo zivljenje (razen tega kar danes vsi "pocnemo"; kanalizacija, cista voda, osebna higiena, zdravstvo, ...)
-Kajenje in pitje (marsicesa) je nezdravo, nimamo pa pojma kako vpliva na dolzino zivljenja, le kako vpliva na kvaliteto vemo

Po drugi strani ti trdis da imas recept za dolgo zivljenje. Ce slucajno ni skrivnost bi te rposil ce ga lahko sem napises. Pa prosim na spuscat kaksnih detajlov, ker ponavadi so varke v drobnem tisku. Mislim da bojo vsi z veseljem prebrali ta recept in se po njem ravnali. Aja, pa verjamem da bos zdraven dodal tudi dokaze (ali pa vsaj zelo dobre argumente) zakaj je ravno tvoj recept za dolgo zivljenje tisti pravi, ker vsi vemo da ne govoris na pamet in ne vleces svojih receptov iz riti.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

nekikr ::

Seveda, zastonj ti ga dam Antonija, malenkost:

razen tega kar danes vsi "pocnemo"; kanalizacija, cista voda, osebna higiena, zdravstvo, ...

Dodal bi pa še dovolj hrane in dovolj raznolike hrane.

antonija ::

Detajli, detajli. Dovolj hrane kaj hitro privede do cele mnozice zdravstvenih tezav ki precej sigurno skrajsajo zivljensko dobo. Detajli. The devil is in the details.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

nekikr ::

Ne zanimajo nas detajli, ker nimamo ne sredstev in ne denarja, da bi za vsakega človeka in za vsako jed preučili kako točno vpliva na zdravje in dolgo življenje. Zanima nas statistika. In ta statistika lepo pokaže, da zgornje zadeve podaljšajo življenje in vodijo do bolj zdravega življenja. Če se s tem ne strinjaš, potem je nadaljnja debata odveč, ker si očitno z drugega planeta.

.:joco:. ::

Detajli so pomembni.
Maratonec rabi povsem drugačen obrok kot overweight geek. Prav tako sladkorni bolnik drugačnega od tistega z rakom na prostati. Zdravemu črevesju probiotični izdelki ne pomagajo nič, tistemu po kuri antibiotikov pa veliko. Beta karoteni so enkrat koristni, drugič škodljivi....
To, da rečeš "večina zahodnjakov rabi tako in tako prehrano" - je že detajl. Ne moreš ga posplošit na celotno populacijo.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

nekikr ::

Eh, se umikam potem. Imate prav, hrana in vse ostale "muhe" sodobnega sveta ne vplivajo na nič. Življenjska doba se povečuje izključno zaradi tega, ker Bog tako hoče. Evo, problem solved.

nevone ::

Ma gre za to, da zdravo življenje ni edina postavka za dolgost življenja.

Ker če je, a si potem pripravljen garantirat recimo 100 let življenja, če se bomo držala "tvojih" navodil za zdravo življenje?

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

nekikr ::

Definitivno. Ampak ne ti, ampak ljudje 5 generacij za nami. Če gledamo trend potem je to sigurno samo še vprašanje časa. Iz danes na jutri se pa ne da nič spremenit, ti si izgubljena duša. Ravno tako kot je bil Evropejec 200 let nazaj, ki se je spraševal, kaj se da narediti, da bi živel 75 let, pa ni našel rešitve. On zase ne, mi pa sedaj živimo 75 let. 150 let za nami (če bomo še tu), bi skoraj morala biti to stalnica. Vprašanje je pa še kje je tista biološka meja za maksimalno starost oz. kako hitro lahko deluje evolucija, da bi pomagala temu.

Thomas ::

Evolucija ne bo nič pomagala, da živimo dlje. Ji ni v interesu, oziroma to ni njen fitnes. Lahko pa rečemo, ja, strogo uveljavimo razmnoževanje po 40 letu in obvezno skrb dedkov in babic za vnuke. To bi počasi pomenilo dovoljšen evolucijski pritisk na podaljšanje življenja.

Ampak a to in tako hočemo? Najbrž ne, čeprav smo precej na ta način, dolgoživost najbrž pridobili.

Vendar bi tudi v takem primeru, nekateri renegate najstniki, ki bi se razmnoževali izven te uredbe, lahko nagnili tehtnico v drugo smer.

To, da si ne bom zlomil roke, ko bom naslednjič dvignil žakelj cementa, so plačali naši predniki in strici z milijoni zlomov in smrti. Vsaka naša vrlina in lepota je overpaid milijonkrat. In to s smrtnimi agonijami.

No, zdej je "The Nature" na vrsti, da jo zmoldamo, brez nepotrebnih bolečin, se razume.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

Se pravi ce se nevone svojih XX let zivljenja (pa recimo manj kot 20 ;)) ni drzala recepta, potem ne more nic vec narest da bi dosegla vecjo starort od povprecja? KLjub temu da bi ji ostalo se skoraj 80% zivljenja? Ta se mi zdi malo huda...

Pa jaz bi sel stavit da nismo v tej dobi prvic pogruntali recept za dolgo zivljenje, ampak da ga je imela prakticno vsaka generacija pred nami (ker je pac fino verjeti da ti pa _ves_ kaj je prav). Pa glede na statistiko se jim ni najboljs izsel ta njihov recept. Zakaj hudica je pa nas recept tolk boljsi ce lahko rezultate (in z njimi argumente) dobimo sele cez 5 generacij??
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

nekikr ::

Se pravi ce se nevone svojih XX let zivljenja (pa recimo manj kot 20 ) ni drzala recepta, potem ne more nic vec narest da bi dosegla vecjo starort od povprecja? KLjub temu da bi ji ostalo se skoraj 80% zivljenja? Ta se mi zdi malo huda...

Jaz mislim, da lahko. Saj to pišem že dva dni. A lahko pride do starosti 100 let? Ne, ker je prevelik preskok od povprečja (če govorimo o povprečni osebi in ne o eni od milijona, ki živi do starosti 100 let). Seveda pa ti ne prebereš vsega, ker je "in" brati selektivno, prirejati prebrano in lagati o prebranem.

Naša prednost je, da lahko pogledamo kako so živeli včasih. Evropejec leta 1650 ni imel nekih blaznih podatkov o življenju Egipčanov.

antonija ::

Ce je 100 let prevelik skok, koliko let pa pol lahko po tvoje (trenutna pricakovana povprecna zivljenska doba je 67 let se mi zdi)? Pa ce lahko se argumetiras stevilko ki jo bos podal, zakaj je ravno taka, ne pa vecja ali manjsa.

Naša prednost je, da lahko pogledamo kako so živeli včasih. Evropejec leta 1650 ni imel nekih blaznih podatkov o življenju Egipčanov.

Sej jim je nacelno vseeno kako so ziveli egipcani, ker takrat evropejci niso imeli suhe klime in puscave all-around z letnimi poplavami, ampak so ziveli povecini zdraven goszdov al pa kar v njih (takrat je bila se cela evropa gozdnata ce se prav spomnim). NJih je zanimalo kako so zivela plemena pred njimi na njihovem ozemlju (in nekaj so 100% vedeli o njih).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

nekikr ::

Tu imaš podano življenjsko dobo skozi moderno zgodovino, glede na to lahko izračunaš in predpostavljaš kam gremo, ob predpostavki, da še nismo prišli do biološko-evolucijske meje.
Statistični urad

Matthai ::

antonija je izjavil:

Vem, vem. Poanta je bila, da se take primere vecinoma oznaci kot outlyerje in se jih ne uposteva pri argumentiranju trenutne dogme zdravega zivljenja (pac rezulktate ki ti ne pasejo izlocis in imas kuj boljso sttaistiko in tvoji "dokazi" so trdnejsi).

Da. To je napačen pristop. Pravi bi bil, da se pogleda zakaj nekateri kadilci/pivci živijo dlje. BTW, a niso na nekem otoku našli skupino ljudi, ki ji kajenje, uživanje mastne hrane in pitje alkohola ne povzroča ateroskleroze, ker imajo nek poseben gen?

antonija je izjavil:

Sej sam osebno sem preprican da kajenje in pitje alkohola (in kave in pravega caja in ...) skoduje zdravju, ampak da bi iz tega lahko trdil da brez kajenja in pitja bom pa zivel X let dlje je pa IMO neumnost. Najvec za kar se strinjam je da so omenjene aktivnosti nezdrave in da nimamo pojma kako vplivajo na dolzino zivljenja

Ni čisto res. Študije kažejo, da kajenje V POVPREČJU skrajša življenje za cca 10 let: http://www.bupa.co.uk/individuals/healt...

Kako točno to deluje (zelo natančen mehanizem) in kaj velja za konkretnega posameznika je pa seveda drugo vprašanje.

Thomas je izjavil:

Evolucija ne bo nič pomagala, da živimo dlje. Ji ni v interesu, oziroma to ni njen fitnes.

Je** evolucijo. Ljudje se ne razvijamo po "naravnih", pač pa po "kulturnih" zakonitostih.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

Thomas ::

Torej je število dni življenja manj, neka funkcija števila pokajenih cigaret na dan?

Kakšna?

Tle bo treba mau rigorja vnest!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nevone ::

Ravno tako kot je bil Evropejec 200 let nazaj, ki se je spraševal, kaj se da narediti, da bi živel 75 let, pa ni našel rešitve. On zase ne, mi pa sedaj živimo 75 let. 150 let za nami (če bomo še tu), bi skoraj morala biti to stalnica.


Ampak zdravo življenje (kot npr. to, da ješ črn kruh namesto belega) je kaplja v morju ukrepov, ki smo jih naredili, da živimo dlje. Bistveni vzrok za povprečno daljšo življensko dobo se skriva v največji meri v medicini in splošnemu višjemu življenskemu standardu.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zdravilo za obnavljanje imunskega sistema (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
624289 (2697) gruntfürmich
»

Prosti radikali mogoče ne povzročajo staranja

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
122382 (1468) Arto
»

Raziskave "zdravila za nesmrtnost" (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1668979 (5511) .:joco:.
»

Aligatorska kri za zdravila (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
685894 (3195) Pyr0Beast
»

Zdravljenje alergije z bioresonanco

Oddelek: Loža
81153 (996) Thomas

Več podobnih tem