» »

EU preiskuje dumpinške cene kitajskih modemov

EU preiskuje dumpinške cene kitajskih modemov

ComputerWorld - Evropska komisija je sprožila preiskavo kitajskih podjetij, ki izdelujejo WWAN-modeme, ker da s svojimi dumpinškimi cenami uničujejo evropskega proizvajalca. V Evropi podobne izdelke proizvaja le belgijsko podjetje Option, ki se je tudi uradno pritožilo Evropski komisiji, da so kitajske cene nerazumno nizke. Kot pravijo v Optionu, svoje modeme prodajajo po celem svetu, a le v Evropi imajo izgubo zaradi kitajskega dumpinga. Če bo Evropska komisija ugotovila kršitve, lahko uvede dodatne kazenske uvozne dajatve na izdelke z dumpinškimi cenami.

Kitajci po drugi strani protestirajo. Njihovo ministrstvo za za trgovino se je odzvalo z ostrimi besedami, da so globoko zaskrbljeni nad situacijo in si pridružujejo pravico do nadaljnjih dejanj. Pravijo, da je evropsko ravnanje navaden protekcionizem. Kupci so s tem v precepu. Če bo Komisija dejansko uvedla carino, se bodo kitajski modemi podražili, a kaj ko lahko preiskava traja do 15 mesecev.

34 komentarjev

nekikr ::

Tako je! Hočemo, pa kaj hočemo, zahtevamo višje cene! Evropa naj ostane najdražja pokrajina na svetu četudi vsi umremo od lakote!

Ampak na dolgi rok, res dolgi rok, je pa to sigurno dobro za nas potrošnike... :)

Utk ::

Me prav zanima, če res v ZDA prodajajo belgijske modeme po enaki ceni kot v Evropi. Oziroma, če so res pri nas najcenejši.

feryz ::

Evropo motijo cene kitajskih izdelkov, če niso nadgrajene.
Noben problem pa niso kitajski modemi, ki penetrirajo na evropski trg preko posrednika, ki jim pripopa zraven par sto procentov marže. Epilog za uspešno prodajo teh modemov bo najbrž točno tak.

popster ::

V evropi mamo sredni vek

Dr_M ::

Pa vsi tako pluvate cez kapitalizem. >:D:))
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

gruntfürmich ::

prepoved VSEH izdelkov, prizvedenih v banana deželah...;(
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

3p ::

gruntfürmich je izjavil:

prepoved VSEH izdelkov, prizvedenih v banana deželah...;(


Nismo mi tudi bananadržava?

steev ::

gruntfürmich je izjavil:

prepoved VSEH izdelkov, prizvedenih v banana deželah...;(

Potem prepoveš vse.
:|

T0RN4D0 ::

Bananarepubljik smo mi. :>
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

BALAST ::

Če bo Evropska komisija ugotovila kršitve, lahko uvede dodatne kazenske uvozne dajatve na izdelke z dumpinškimi cenami.
Najbolje da EU kar prepove Kitajski izvažat VSE končne izdelke. Doh!
Če imajo evropske certifikate, pa tudi če so dumpinške cene imajo pravico bit na trgu.
Tudi pri Optionu so morali na nek način priti na trg, če ne z nizko ceno, pa verjetno z velikim številom patentov.
Zato naj raje regulirajo svojo neumnost o nepoznavanju odprtega trga. ;((

magecu ::

BALAST je izjavil:

pa tudi če so dumpinške cene imajo pravico bit na trgu


To pomeni vse v redu tudi če so cene pod proizvodno vrednostjo (izguba za podjetje), z namenom da izrinejo konkurenco?

mkoco ::

Ne, to pomeni da Option (ki tudi izdeluje na kitajskem, BTW, kdo pa danes ne, če hoče bit konkurenčen) ali njegovi nadaljni distributerji močno zasolijo proizvodno ceno, ki je močno pod ceno kitajske inačice.
Money will say more in one moment than
the most eloquent lover can in years.

slawc ::

BALAST je izjavil:


Če imajo evropske certifikate, pa tudi če so dumpinške cene imajo pravico bit na trgu.


Dej no... Odprti konkurenčni trg ni za izdelke, ki imajo dumpinške cene. Sem sodijo tudi kartelni dogovori. Še najhuje pa je, da večina kitajskih produktov, sploh nima pravih certifikatov ampak samo nek brezvezen ponarejen papir. In tako se uničuje zdrav trg.
LP, Slawc

chittax ::


Če imajo evropske certifikate, pa tudi če so dumpinške cene imajo pravico bit na trgu.

Zakaj že?

BALAST ::

ker da s svojimi dumpinškimi cenami uničujejo evropskega proizvajalca


Saj M$ izdeluje in prodaja periferijo pod ceno (le trgovci začinijo z veliko maržo), Apple (iPhone, iPad), Sony (Kamere,PS3...).

3p ::

...in da sploh ne začnemo o dumpinških cenah freeware programja.

nekikr ::

Ampak res...ameriška sodišča recimo bi lahko tožila linux in openoffice developerje, ker pod ceno (zastonj) prodajajo svoje izdelke in s tem uničujejo ubogi Microsoft. Zakaj pa to ni sporno?

HeMan ::

Ker nobenega ne uničujejo? ;)

matejdro ::

Ne razumem, zakaj je narobe, da podjetje prodaja izdelke poceni. Saj imajo oni zato manjši dobiček in je njihov problem. Naj raje belgijsko podjetje poceni svoje izdelke, kot pa se buni.

Matevžk ::

Ideja je preprosta: večje podjetje, ki se ukvarja z več dejavnostmi, lahko začasno eno od dejavnosti izvaja krepko pod ceno (t.i. "dumping"), torej ima s to dejavnostjo izgubo. S tem povzroči propad vseh podjetij, ki se ukvarjajo izključno s to dejavnostjo, saj je tako poceni ne morejo opravljati. Tisto prvo podjetje nato dvigne ceno na normalno raven oziroma celo krepko nad njo, saj nima (več) konkurence.

Edit: "lahko /.../ izvaja pod ceno" -- moral bi dopisati: pa po protidumpinških zakonih ne sme.
lp, Matevžk

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matevžk ()

Izi ::

Ma kakšne dumpinške cene neki. Belgijske cene za tisti ubogi modem so navite daleč v nebo. A je še kdo, ki mu to ni jasno?
Kljub na videz dumpinški ceni za Evropske razmere imajo Kitajci s tem modemom okoli 500% čisti dobiček.

Belgijski delavec, ki sestavlja ta tako rekoč enak modem kot kitajski delavec je plačan 2000 EUR na mesec, kitajski pa 200 EUR na mesec. Cena tistih par elektronskih elementov in tiskane ploščice je zanemarljiva, tako je končna cena odvisna samo od plače delavca.

Evropskega delodajalca stane en delavec skupaj z vsemi dajatvami okoli 4000 EUR na mesec, poleg tega mora plačevati še vse stroške za ogromno tovarno. Kapitalizem.
Kitajskega delodajalca pa stane en delavec z vsemi dajatvami okoli 400 EUR na mesec, stroški za tisto garažo v kateri delajo pa tudi niso omembe vredni. Komunizem.

Kitajski izdelek je v resnici 10-krat cenejši od Evropskega, vendar ga Kitajci prodajajo samo 2-krat ceneje.
Na koncu imajo Kitajci s temi omenjenimi modemi 5-krat večji dobiček od Evropejcev, kljub temu, da prodajajo po Evropsko gledano dumpinških cenah.

Človek se vpraša, če ne bi bilo bolje, da Evropejci sploh nehamo izdelovati tehnično robo.
Evropejci bomo v svojem turbo kapitalističnem raju raje brezposelno ležali doma, za nas pa bodo delali Kitajci in Američani >:D
Zato pa gre naš Evro počasi k vragu, ko pa hoče vsak več kot 1000 EUR, da se tistih 20-krat na mesec primaje v službo.

Jaz sem že pred leti vse delnice premaknil daleč na vzhodne in zahodne trge. Samo roke stran od Evropskega gospodarstva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

darksamurai ::

@Izi, že iz lune se vidi, da nisi strojnik ali pa ekonomist, ker čisto nič kar si napisal ne drži.

Bom pa še enkrat napisal na tem forumu.
Stroški proizvodnje (v povprečju) za potrošniške izdelke:
- 70-80% strošek materiala
- 9-12% strošek dela (v EU)
- preostanek so pa ostali stroški

Če kitajci naredijo izdelek primerljive kvalitete so lahko v končni fazi le malenkost cenejši. Zakaj? Strošek materiala je po vsem svetu praktično enak. Strošek dela pa na kitajskem znaša okoli 6%. Ok, tu so cenejši. Malenkost cenejši pa so tudi pri ostalih stroških, ker imajo cenejšo elektriko... Če pa želiš stvar prodajat v EU pa moraš prišteti še nekaj stvari: transport, carino in še dodatne garancijske stroške, ker je v primerjavi z EU kvaliteta dela slabša. Če vse to sešteješ je lahko kitajski izdelek v končni fazi največ 3% cenejši od evropskega. To je tudi razlog, zakaj se čedalje manj EU podjetij odloča za proizvodnjo na kitajskem. Tam večinoma izdelujejo ameriška podjetja. Razloga za to sta večji pohlep (v ZDA je trenutno na vrhuncu) in manjša pomembnost ugleda. V ZDA se ne obremenjujejo toliko z garancijami. Če jih več crkne, jih pač več zamenjajo. V EU (predvsem nemci) pa imajo raje, da jih manj crkne, ker s tem pridobijo na zanesljivosti in ugledu.

Na to ceno proizvodnje pride potem še "marža podjetja", strošek razvoja, marketing, administracija... Ob primerljivem čistem dobičku med EU in kitajskim podjetjem je lahko prodajna cena kitajskega izdelka za največ 5-10% nižja od evropskega izdelka. V končni fazi, je lahko kitajska kopija 15% cenejša od originala (EU), na Kitajskem razvit izdelek pa nekje 5-8% cenejši od EU verzije. Treba pa je upoštevati, da je zanesljivost primerljivega kitajskega izdelka skoraj vedno slabša.

Kar je ceneje je: a) veliko slabše b) dumping
god gave me style!

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Če pa želiš stvar prodajat v EU pa moraš prišteti še nekaj stvari: transport, carino in še dodatne garancijske stroške, ker je v primerjavi z EU kvaliteta dela slabša.


1. Transport je zanemarljiv trenutno, tudi prej je bil poceni.
2. Carina je postavljena zato, da ne bi kupovali poceni kitajskih stvari ampak, da kupujemo drage evropske
3. Kakšni dodatni garancijski stroški? Na kitajskem lahko kupiš nekaj za 1$ ali 5$ pa se bo tisti za 5 pač manj kvaril. Še vedno pa je cenejši od evropskega za 20EUR.

Če vse to sešteješ je lahko kitajski izdelek v končni fazi največ 3% cenejši od evropskega

Velika debela laž. Pojdi si umit usta.

Razloga za to sta večji pohlep

Ja, ker v Evropi recimo živijo sami duhovniki in ostali spiritualni ljudje, vse firme so striktno humanitarne in nihče drug nima deležev v njih kot prej omenjeni duhovniki (samo tisti, ki ne zlorabljajo malih fantkov)

V ZDA se ne obremenjujejo toliko z garancijami. Če jih več crkne, jih pač več zamenjajo.

Ker oni seveda ne poznajo garancijske dobe in če nekaj crkne so veseli, ker lahko spet prodajo?

je lahko prodajna cena kitajskega izdelka za največ 5-10% nižja od evropskega izdelka

Kaj zdaj, 3 ali 5-10%?

V končni fazi, je lahko kitajska kopija 15% cenejša od originala (EU)

Kopija je ponavadi za faktor 2,3 in naprej cenejša od originala. Pojdi prosim enkrat na vzhod, da ne boš takih stresal.

Kar je ceneje je: a) veliko slabše b) dumping

Ali opcija: c) Zaenkrat še neobdavčeno (dodatno 15x) s strani EU za zaščito kupcev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

techfreak :) ::

Ker oni seveda ne poznajo garancijske dobe in če nekaj crkne so veseli, ker lahko spet prodajo?

Američani velikokrat raje menjajo izdelek.

Izi ::

darksamurai, tebi pa se že iz lune vidi, da si strojnik ali ekonomist, ker se ne spoznaš na tehnične stvari kot naprimer v članku omenjeni brezžični modem.

Cena "materiala" (ponavadi en čip in ena tiskane ploščica) je v tem izdelku tako rekoč zanemarljiva.
Tako Belgijci kot Kitajci najverjetneje uporabljajo popolnoma iste elektronske elemente, ki so proizvedeni najverjetneje nekje na Japonskem ali Tajvanu. Kvaliteta je zato tudi enaka.
Edina razlika je verjetno, da Belgijci vse skupaj zapakirajo v bolj lično škatlico in na veliko natisnejo svoj logotip, Kitajski izdelek pa je "noname", v bolj revni škatlici in brez navodil.
Transport iz Kitajske v Evropo, je tako utečen in tako ogromen, da stroški za en dodatni kontejnerček niso omembe vredni.

Še vedno trdim, da je za končnega kupca dotični brezžični modem iz Kitajske 2-kratno precenjen, tisti tako rekoč enaki iz Belgije pa 10-kratno precenjen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

darksamurai ::

Izi pa nekikr: ko bosta enkrat delala v uspešnem izvoznem podjetju, vama bom pa mogoče verjel.

nekikr:
1. Strošek transporta je res okoli 1-2% cene, ampak če to prišteješ stroškom dela se razlika med kitajsko in evropsko ceno zmanjša.
2. Carina je postavljena zato, ker država od tujega izdelka pobere manj davkov, kot od domačega (davek na dobiček, plače delavcev...).
3. Nokia izdeluje telefone na večih kontinentih. Najmanj se kvarijo evropske verzije, ker je kvaliteta dela v EU višja od Kitajske, ZDA... V Financah je nekaj intervjujev direktorjev, ki potrjujejo to dejstvo.

Kopija kartuše za printer je res lahko za faktor 2,3 cenejša. To so posebni primeri. Ampak pri ostalih izdelkih je pa druga pesem. KVALITETNA kopija nemškega avtomobila pa je lahko največ 30% cenejša.
god gave me style!

Zgodovina sprememb…

darksamurai ::

Izi je izjavil:

darksamurai, tebi pa se že iz lune vidi, da si strojnik ali ekonomist, ker se ne spoznaš na tehnične stvari kot naprimer v članku omenjeni brezžični modem.


Še presenečen bi bil, kako dobro se v resnici spoznam na tehnične stvari.

Ni vsa elektronika narejena na vzhodu. Zelo veliko elektronskih stvari je narejenih v Nemčiji in ostalih državah EU, majhen omembe vreden delček pa je narejen tudi pri nas. Veš kje je strošek dela višji od stroška materiala? Pri izdelavi satelitov in podobnih eksotičnih stvari. Tam kjer je močna konkurenca (pri masovni proizvodnji), pa predstavlja glavni strošek ravno strošek materiala. Cena na prodajnih policah ni vedno linearno povezana z nabavno ceno.

Itak pa je komisija tista, ki bo to preverila. Če je kitajska cena veliko nižja od belgijske proizvodne cene je to dumping.
god gave me style!

3p ::

darksamurai je izjavil:

Bom pa še enkrat napisal na tem forumu.
Stroški proizvodnje (v povprečju) za potrošniške izdelke:
- 70-80% strošek materiala
- 9-12% strošek dela (v EU)
- preostanek so pa ostali stroški


Haha, ti si pa še bolj poslovno sposoben kot jaz. 8-O

Kateri izdelek pa je to? A BMW? Ali iPhone? Ali mogoče Windows?

Kaj pa trgovske marže? Pa dobiček? Pa financiranje razvoja? Pa raziskave... Pa davki. Pa podkupnine.

BALAST ::

v povprečju
to je zagotov v kakšnem učbeniku. :D

techfreak :) ::

3p je izjavil:

darksamurai je izjavil:

Bom pa še enkrat napisal na tem forumu.
Stroški proizvodnje (v povprečju) za potrošniške izdelke:
- 70-80% strošek materiala
- 9-12% strošek dela (v EU)
- preostanek so pa ostali stroški


Haha, ti si pa še bolj poslovno sposoben kot jaz. 8-O

Kateri izdelek pa je to? A BMW? Ali iPhone? Ali mogoče Windows?

Kaj pa trgovske marže? Pa dobiček? Pa financiranje razvoja? Pa raziskave... Pa davki. Pa podkupnine.

Govoril je o stroških proizvodnje, ostalih ni štel.

darksamurai ::

BALAST je izjavil:

v povprečju
to je zagotov v kakšnem učbeniku. :D


To je grobo povprečje potrošniških izdelkov (20-1000€) s katerimi sem imel in imam opravka!
god gave me style!

darksamurai ::

3p je izjavil:


Haha, ti si pa še bolj poslovno sposoben kot jaz. 8-O

Kateri izdelek pa je to? A BMW? Ali iPhone? Ali mogoče Windows?

Kaj pa trgovske marže? Pa dobiček? Pa financiranje razvoja? Pa raziskave... Pa davki. Pa podkupnine.


Ne bom komentiral ekonomskih sposobnosti... Raje bi imel debato o bralnih sposobnostih, ker sem dva odstavka nižje vse napisal.
god gave me style!

Utk ::

Ta kitajska firma je verjetno vsaj napol državna, se pravi subvencionirano prodaja te modeme (ČE da), EU ima pa kmetijske subvencije, so what? Najprej pri sebi razčistimo kaj bi radi.

nekikr ::

Izi pa nekikr: ko bosta enkrat delala v uspešnem izvoznem podjetju, vama bom pa mogoče verjel.

Potem mi kar verjemi, ker imam očitno bistveno več izkušenj od tebe ;)

1. Strošek transporta je res okoli 1-2% cene, ampak če to prišteješ stroškom dela se razlika med kitajsko in evropsko ceno zmanjša.

Torej se strinjaš, da transport ne igra vloge, ker je praktično zastonj (1-2% je povprečje, marsikje imaš krepko manj kot 1% stroškov)

2. Carina je postavljena zato, ker država od tujega izdelka pobere manj davkov, kot od domačega (davek na dobiček, plače delavcev...).

Predvsem je postavljena zato, da Kitajci ne bi prodajali svojih poceni stvari tu pri nas, ker mi moramo kupovati dražje, da lahko svoj standard držimo. Ne verjameš? Saj ni treba. Poglej si tekstil recimo, pa ti ne bo več treba gledati naprej.

3. Nokia izdeluje telefone na večih kontinentih. Najmanj se kvarijo evropske verzije, ker je kvaliteta dela v EU višja od Kitajske, ZDA... V Financah je nekaj intervjujev direktorjev, ki potrjujejo to dejstvo.

Kar nikakor ne spremeni dejstva, da morajo tudi drugi odpravljati napake in zagotoviti ustrezen garancijski rok?

Razen, če delaš nek eksotični reaktor na unobtanium, je cena surovin zanemarljiva. Tekstil, čipi, plastika itd. kar poglej si malo.

Ne vem kdo je zgoraj napisal ampak dejansko je najbrž res tako, da kitajska firma in tista belgijska uporabljata identične čipe. Razlika je samo v tem, da mora belgijec delavca plačati 4000EUR kitajec pa 400EUR. In plačati ni treba samo "delavca" ampak tudi komercialiste, serviserje, skladiščnike itd. 1000 ljudi x 3600EUR mesečne razlike x 12 mesecev = 40mio evrov, ki jih prihraniš samo pri plačah

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Microsoft ponuja Surface RT šolam

Oddelek: Novice / Windows Mobile
186432 (4710) nekikr
»

Evropska komisija Samsung obtožuje zlorabe prevladujočega položaja

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
265081 (3819) 17rnn
»

EU sumi proizvajalce optičnih pogonov dogovarjanja o cenah

Oddelek: Novice / Tožbe
207940 (5360) floyd1
»

EU preiskuje dumpinške cene kitajskih modemov

Oddelek: Novice / Ostale najave
347596 (6289) nekikr
»

AMD razkril oznake Phenomov

Oddelek: Novice / Procesorji
325142 (3123) OChack

Več podobnih tem