☰

» »

EU želi spremljati kaj iščemo po spletu

1
2
3

BlueRunner ::

to so dostikrat high-tech ljudje s fakultetno izobrazbo

Oziroma imajo najete high-tech ljudi s pravim znanjem.

Če si drznem uporabiti kriminalistično metaforo: loviti pedofile s spremljanjem tega kaj ljudje vpisujejo v spletne iskalnike je tako, kot poskušati izkoreniniti uživanje indijske konoplje tako, da poloviš vse dijake, ki jo uživajo javno na ulici.

Saj to je kaznivo dejanje, ampak resničnega problema pa se niti pod razno ne dotakne.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

treba je ločiti pedofile in kriminalne združbe.


Sej tudi vse pedfile ne moreš zmetat v en koš. Eni se bolj, drugi manj eksponirajo. Vseh ne poloviš nikoli.

Vprašanje je le, če ni tvoje pojmovanje svobode bistveno za še težje odkrivanje takih osebkov.

Omejevanje svobode res lahko vodi v zlorabe, ampak se je treba zavedat, da pa po drugi strani preveč svobode spet ni optimum in da bistveno otežuje delo pri pregonu raznih prestopnikov. Tle se pač išče čimboljše ravnovesje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

poweroff ::

Ne, ni. Svoboda je zelo pomembna. To bi še sprejel, da jo je treba suspendirati, če bi bilo zelo veliko pedofilov. Pa jih ni.

Poleg tega sem že rekel. Lahko takoj ukinemo spletno iskanje pedofilov in uvedemo bolj učinkovite metode. Pa bo bistveno več izplena.

So pa tiste metode dražje in manj medijske pozornosti pritegnejo.
sudo poweroff

Gregor P ::

No, sem že dobil prvo e-sporočilo:D ... očitno sem na njihovi SPAM listi (moj gmail e-naslov -> Subject: [SPAM SUSPECTED]);((:8)

Odgovor od asistentke evroposlanke ge. Fajon:
Spoštovani,

najlepša hvala za vaš mail. Opravičujem se vam za pozen odgovor, ker je vaš mail pristal v našem SPAM filtru in ga nisem takoj videla.

Vsekakor je debata o omenjeni temi vroča v Evropskem parlamentu in bomo izredno pozorni na nadaljevanje.

Hvala še enkrat za vaše opozorilo.

Lep dan želim


... očitno je velika možnost, da ostali mojega sporočila sploh niso videli:8), ste imeli ostali kaj več sreče? Sicer sem jih spraševal tudi po njihovem stališču ipd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Thomas ::

No, če to ne bi bil child porn, grem jest zdej takoj iskat in semle nalept ene 100 slik, pa da vidmo, če se faca pozna ali se ne pozna.

Ne bi blo prvič, da nekdo nabija čist brez veze. Zame je vprašanje, je policija identificirala vse ljudi iz childporna, ki bi jih lahko?

Navsezadnje tudi nastopajoče otroke in jih mau vprašala.

Da se "ne da" in "gre za visoko izobražene strokovnjake, ki povejo da se ne da" - me sravlja ob živce. Kako morejo biti taki tepci?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Dokler nimaš baze vseh otrok v Rusiji je to nemogoče, ane?
sudo poweroff

Thomas ::

Niso samo ruski otroci, predvidevam. In mnogo ruskih otrok bi TUDI lahko identificirali, "čeprav so ruski".

Žal nimajo ne domišljije, ne zagnanosti, tisti ki bi morali delati na tem.

Internet bi moral pomeniti hudo oviro za cp, ne nove priložnosti.

Poleg stupidnosti in lenosti, akterjem očitam nedobronamernost. Če bi dobronamerni bili, bi se osredotočili na iskanje žrtev, to so nastopajoči otroci. Ne na iskanje "končnih potrošnikov cp slik".

Dokler nimaš baze vseh otrok v Rusiji


Kakšen beden izgovor. Jaz bi softwaresko križal posnetke varnostnih kamer v šolah in na ulicah z vso "cp zakladnico". Ma da jih identificiramo olala!

In tak projekt sploh ne bi bil drag. Najbrž manj od rednih "posvetov o boju proti cp na internetu", ki so bolj izleti uslužbencev in socializacija.

Just do it fast and well!

Fajonka in ostali EU poslanci me pa dolgočasijo kot ostalo povprečje. Ne bom jim pisal, da bom dobil stupiden odgovor kot zgoraj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

poweroff ::

Hja, tkole je. Stališče slovenske policije je tako, da oni iščejo končne potrošnike CP slik predvsem zato, ker ti ljudje v veliki meri tudi dejansko zlorabljajo otroke.

Kar se tiče križanja posnetkov je pa to no-go v demokratičnih deželah. Tisti, ki so ljubitelji totalitarizma pa gredo lahko na Kitajsko ali v Iran!

In kot sem rekel - otroci na veliko posnetkih so že identificirani. Torej boš dosegel - kaj?
sudo poweroff

Double_J ::

Hja, tkole je. Stališče slovenske policije je tako, da oni iščejo končne potrošnike CP slik predvsem zato, ker ti ljudje v veliki meri tudi dejansko zlorabljajo otroke.


Ja sej to je bedarija.

Pa tudi če bi lovili tiste na posnetkih je to zelo minimalen delež vseh pedofilov. Pa še ko jih bodo ujeli par... bodo ostali dali gor maske.
Dve šivanki...

Double_J ::

Pa to je bilo ful hec, ko so nekega Slovenca, ki je pač gledal neke pedo posnetke, kar v arest dali? So mu računalnik računalnik očitno pregledali na podlagi prijave.

Edino ne razumem zakaj ni shranjeval na prenosni disk, ter ko je videl policijo na vratih ni zadevo dal lepo v žep. A te tudi telesno pregledajo?

Skratka to je blesarija... gledat pedofilijo ni nič posebnega, kot da bi pač gledal umore. Oboje je kaznivo kot dejanje, vendar gledanje ne sme biti kaznivo.
Dve šivanki...

poweroff ::

Ja, posedovanje oz. gledanje je postalo kaznivo šele s KZ-1 (sprejet pod Janševo vlado :D sorry, sem moral to omeniti). Jaz se načeloma strinjam s stališčem, da samo gledanje ne bi smelo biti kaznivo (čeprav - gre tudi za posedovaje osebnih podatkov (slik) otrok!). Ampak problem je distribucija. In ko nekdo nekaj vleče dl preko P2P omrežja, tudi shara dalje - torej razširja.
sudo poweroff

techfreak :) ::

Poleg tega tudi umori niso ravno nekaj, kar bi bilo primerno gledati. In če to ne spada pod službeno dolžnost, ne vidim dobrega razloga za to.

poweroff ::

JA, mislim, jaz sem mnenja, da ne bi smelo biti kaznivo če o tem razmišljaš ali to gledaš, po drugi strani je pa res, da če te zanimajo take zadeve to že kaže na določeno psihično stanje.
sudo poweroff

Pyr0Beast ::

IMO bi človeka lahko kaznovali/odstranili le v primeru dejanske zlorabe.

Če so mu všeč posnetki pa naj jih gleda in da mir. Koza sita in volk cel.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

No, jaz pa mislim, da se debata spet izgublja. Zame je glavni point da niso sposobni/voljni prepoznavat nastopajočih in ukrepat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Zgrešil si point, kar sem ti že večkrat razložil. Ponavljal se ne bom več.
sudo poweroff

donfilipo ::

Pyr0Beast je izjavil:

IMO bi človeka lahko kaznovali/odstranili le v primeru dejanske zlorabe.
Če so mu všeč posnetki pa naj jih gleda in da mir. Koza sita in volk cel.


Načeloma sem zelo proti pedofilom, sadistom in 'pedrom'. Homseksualcev sploh ne opazim, pa me ne motijo:) Ampak, ko se lotiš obravnave nekega 'topica', je treba poskušati biti objektiven. Policiji dandanes vsi skušamo pripisati lastnosti 'supermana', kar je seveda butasto, pomaga pa, če si zadaš miselni eksperiment, kako v zapor poslati nekega vsem poznanega lopova in pri tem kolikor toliko poznaš pravne in operativne zavrzlame:) Policisti so ravno tako podvrženi napakam, liniji najmanjšega odpora, obrekljivosti in na koncu koncev, gre tudi pri njih za šiht in ne za edino življensko nalogo. In kar je najbolj pomembno, politike boja proti raznovrstnim oblikam kriminala ne oblikujejo sami, pač pa v največji meri občani sami z aparatom demokracije.

Proti pedofiliji se mi zdi, je družba kar dobro napela strune. Ker vzroka za paraphilijo ne poznamo natančno, bi metode lahko primerjali z klofutanjem tistih, ki samo prepevajo 'roll another one':), sami pa ne kadijo. Nisem čisto prepričan, če to ni 'pressure' najvišje oblike, ampak ker me ne tangira niti najmanj, sem samo radoveden. Meni je v bistvu pomembno, da je lepotici, kot je pamela Anderson dovoljeno, da me gleda preko interneta:)) Totalno razgaljena:) Malce bolano, ne? Priznam! Ni pa toliko nevarno, kot en 'peder' na visokem položaju in to bi kak ugleden sociolog lahko enkrat za vselej jasno povedal!

Kot rečeno, zdi se mi, da taka reda oblika boja proti stari deviaciji, v bistvu pomeni na nek čuden način priznanje poraza proti drugim dejansko ogrožujočim oblikam kriminala. S tem da mi po drugi strani spet ni čisto jasno, kar razlaga matthai, kako ni mogoče staremu špijonu in KGB-jevcu Putinu dopovedati, kaj se mu pred vrati dogaja, da ta postroji ekipo in kurbarijo ustavi. Če sem zloben, se zdi da morda nihče ne zna rusko?:) No obstajajo diplomati, prevajalke in pojem, ki se mu reče civilizacijski pritisk.

Brkljanje za osebnimi preferencami in 'grehi', pa zna biti tako angelska pomoč, kot na drugi strani fašistični big brother. Nihče me ne bo nikoli prepričal, da tudi policija v najbolj demokratičnih in liberalnih državah, ne zlorablja pooblastil, izdaja skrivnosti, in na nek butast način potem oblast lahko tudi šikanira navidezne, ali realne oponente včasih veliko bolj boleče, kot dejanske kriminalce! Zato velja o zadevah res malce razmisliti!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Pyr0Beast ::

Mene pa vse paraphilije in deviacije preprosto ne motijo, čemu bi me le, saj smo vsi krvavi pod kožo.
Če tak človek pride do tebe preprosto rečeš da te ne zanima in to je to, je to tako težko ? Če se ne umakne, se pa umakneš ti.

Ne, vsi bi pa radi neke moralne pridige stresali kar iz rokava ter furali svoj heroizem češ, spet smo poslali enega slabega v keho.

Navidezni 'moral high-ground'

Ni pa toliko nevarno, kot en 'peder' na visokem položaju in to bi kak ugleden sociolog lahko enkrat za vselej jasno povedal!

Kaj za vra.. .?

Pitaj boga če ti ni jagode, katere si tako slastno nekaj trenutkov nazaj pojedel, nabiral kakšen peder ali zapornik, mogoče celo oboje !?! Oh joj.

Nehajte zganjati paniko že enkrat. MI smo tisti, kateri bi se morali spremeniti (oz. spremeniti naše mišljenje)

Sociolog pa ti tega ne bo nikoli izjavil, ker on ni biased kakor bi to tako radi videli.

Zame je peder na visokem položaju samo in izključno človek.

Policisti so ravno tako podvrženi napakam, liniji najmanjšega odpora, obrekljivosti in na koncu koncev, gre tudi pri njih za šiht in ne za edino življensko nalogo. In kar je najbolj pomembno, politike boja proti raznovrstnim oblikam kriminala ne oblikujejo sami, pač pa v največji meri občani sami z aparatom demokracije.

Demokracija je dandanes iluzija izbire in v najboljšem primeru nasilje večine nad manjšino.

Zadnja stvar ki rabimo je pa še večja moč policije in vlade.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Gregor P ::

Včeraj sem prejel še odgovor iz pisarne evroposlanca g. Vajgla:

Pozdravljeni,

G. Vajgl ne podpira omenjene pisne izjave Evropskega parlamenta.

Lep pozdrav,
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

MyotisSI ::

meni je tudi g. vajgl pisal ;D

Pozdravljeni,
G. Vajgl ne podpira omenjene pisne izjave Evropskega parlamenta.
Lep pozdrav,

Marko

Marko Bucik
Office of Mr Ivo VAJGL, MEP
European Parliament
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)

poweroff ::

http://www.ip-rs.si/novice/detajl/pisna...

Pohvalno!
sudo poweroff

MrStein ::

Thomas je izjavil:


Jaz bi softwaresko križal posnetke varnostnih kamer v šolah in na ulicah z vso "cp zakladnico". Ma da jih identificiramo olala!

Fajonka in ostali EU poslanci me pa dolgočasijo kot ostalo povprečje. Ne bom jim pisal, da bom dobil stupiden odgovor kot zgoraj.

Torej ti bi v enem popoldnevu rešil problem pedofilskega kriminala (BTW, si že?)
ne bi pa eno ali dveh pisem napisal?

Heh, kot Jelinčič. Jaz bi to, jaz bi ono, jaz bi tak, jaz bi onak...

poweroff je izjavil:

JA, mislim, jaz sem mnenja, da ne bi smelo biti kaznivo če o tem razmišljaš ali to gledaš, po drugi strani je pa res, da če te zanimajo take zadeve to že kaže na določeno psihično stanje.

Psihično stanje je kaznivo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Thomas ::

Torej ti bi v enem popoldnevu rešil problem pedofilskega kriminala (BTW, si že?)


V parih mesecih, z enim solidnim backupom policije in tožilstva.

Če bi me to delo zanimalo, se reče.

Pa me ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

MrStein je izjavil:

Psihično stanje je kaznivo?

Ne. Sem kje trdil kaj takega?

Thomas je izjavil:


Če bi me to delo zanimalo, se reče.

Pa me ne.

Lisica in kislo grozdje, hihi.
sudo poweroff

Thomas ::

Ma dej no. Sami lahko naredite, če hočete. Tehnologija face matchinga je znana ampak vam ni do tega, da bi se to šli.

Ni najnujneša stvar na svetu za vas, a zame bi pa morala biti?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

rasta ::

In zakaj si mnenja, da si ti prvi, ki si se spomnil uporabe face-matchinga za lovljenje kriminalcev?
In se še noben privatnik ni spomnil tega prodat kateri od svetovnih policij?
Recimo tile, ki so odblurali obraz kanadskega pedofila, so verjetno prišli na enako idejo verjetno vsaj tam nekje po letu 2007. Tehničnega znanja imajo verjetno dovolj.

Ampak očitno nekje že je trik. Se pravi, preden pišeš bedarije, se malo bolj pozanimaj, kaj je bilo glede tega že narejeno, tako da boš imel bolj trdne argumente za nas neverne Tomažke, ki tem "čudežnim" mažam ne verjamemo.

poweroff ::

To kar ti predlagaš je škodljivo, ker gre za izgubljanje denarja, časa in resourcev za ničen učinek. Poleg tega ima močne negativne efekte.

Gre za navadno fantaziranje, ki v realnosti ni učinkovito.
sudo poweroff

MrStein ::

poweroff je izjavil:

MrStein je izjavil:

Psihično stanje je kaznivo?

Ne. Sem kje trdil kaj takega?

Nope. (Sem kje trdil kaj takega?)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Thomas ::

To kar ti predlagaš je škodljivo, ker gre za izgubljanje denarja, časa in resourcev za ničen učinek.


Me ne prepričaš. Tudi unile rasta ne.

On celo navede uspešen rešen primer za argumentacijo, kako da to ni dobro. Sweet!

Še naprej vaju bom imel za bolj skromna po pameti, bosta oprostila.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Brez problema. Saj tudi pingvinom "oprostim", da čivkajo v prazno. >:D
sudo poweroff

rasta ::

Neverjetna aroganca s strani uporabnika Thomas.

Primer tistega tajskega pedofila ni edini. Uspešnih primerov je še več, celo takih, kjer so masovno uporabili identifikacijo s fotografij (sicer res, da ročno), na primer, na Kitajskem 1989 po Tianmenu.
Če je šlo pri prvem primeru za nekakšno mednarodno tiralico, so se Kitajci lahko poslužili priročne baze, ki jim jo je pripravila njihova različica KGB.

Vprašanje se glasi: če je bilo v preteklosti že toliko uspešnih tovrstnih primerov face-matchinga, zakaj potem face-matching ne uporabimoza (skoraj) popolno iztrebitev pedofilov? Se je te metode res prvi spomnil Thomas?

En velik problem je, kako dobiti bazo fotografij vseh svetovnih prebivalcev (ali pa vsaj najbolj sumljivih). Večina držav bo popolnoma nepripravljena deliti (oz. omogočiti preiskovanje) cele baze raznih državnih registrov in podobnega. Na enak odpor bomo naleteli celo pri zasebnih podjetjih, ki take podatke zbirajo (npr. Facebook).
Še vedno pa nam ostane iskanje po javno dostopnih podatkih interneta, mednarodni bazi tiralic, itd.
(In kot je meni znano se ta pristop dobro obnese celo pri nas, kjer zna naša "nesposobna" policija razkrinka številne nadobudne in naivne script kiddieje s pomočjo strani, kot je glasujzame.com)

Drug problem pa je, koliko obrazov pedofilov je sploh izpostavljenih na slikah? Tako, kot se znajo razni bančni roparji zakriti, imajo tudi organizirane kriminalne združbe nekaj znanja, kako se boriti proti temu. Se pravi, se obrazi pedofilov kaj dosti ne pojavljajo na fotografijah, vsaj taki, kjer se zna razpoznati človeka, ne. Če gre verjeti Matthai-ju.


Še enkrat se torej vprašajmo. Zakaj policija ne uporablja face-matchinga? Saj ga, masovno. Verjetno tudi precej avtomatizirano -- pregledajo vse mednarodne tiralice, primerjajo z drugimi od prej zaseženimi slikami, lastnimi kartotekami kriminalcev, prosijo še policije drugih držav, če preverijo v lastnih kartotekah ... Samo kot kaže ni tako učinkovito (nekateri tu sicer "vedo", da je, ampak tega ne bodo argumentirali).

rasta ::

Sicer pa vsem moon-hoaxarjem, predlagam, da se z nami, ki smo "bolj skromni po pameti" in kar nočemo videti pravo "resnico", ne ukvarjajo preveč in k zadevi pristopijo v bolj kapitalističnem duhu.

Alogritmi za razpoznavanje obraza so že dokaj zrela tehnologija, prav tako razne data-mining metode. Precej kode je prosto objavljene na internetu. Torej je to praktično odličen zaslužek za skoraj nič tveganja in z majhno začetno potrebno investicijo!
Naj torej investirajo kakšnih 10k+ EUR (svojega časa ne rabijo investirani v to, nekih povprečnih programerjev in lobistov/marketingarjev bodo že lahko najeli) v ta biznis in svojo rešitev prodajo nesposobni policiji. Naši, ali pa kaki drugi. Če so tako prepričani v svoj prav, ni vrag, da ne bi bili uspešni.
Potem se bodo lahko nam omejencem še slajše smejali.

poweroff ::

rasta je izjavil:

Tako, kot se znajo razni bančni roparji zakriti,

Predlagam, da se sprejme zakon, da bančni roparji med ropom ne smejo nositi maske! :D
sudo poweroff

Thomas ::

Vidva sta dva trola, oba. Jaz nikjer nisem trdil, da sem si izmislil face matching.

Trdil sem, da je kolosalna neumnost, da ga ravno v primeru spletne otroške pedofilije ne izvajajo. Ne samo da bi prijeli odgovorne, ampak tudi našli in zaščitili tiste otroke.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

No, jaz sem ti pa tudi povedal zakaj je to izguba resursov in zakaj je ideja popolnoma neuporabna. Seveda ne poslušaš - ker imaš skrito agendo. Splošno uvedbo face recognitiona za vse namene, splošen videonadzor in suspenzijo človekovih pravic.

Pedofilija je pa zelo priročen izgovor za to.

http://www.techdirt.com/articles/201004...

"Child pornography is great," the speaker at the podium [Johan Schluter] declared enthusiastically. "It is great because politicians understand child pornography. By playing that card, we can get them to act, and start blocking sites. And once they have done that, we can get them to start blocking file sharing sites".
sudo poweroff

BlueRunner ::

Trdil sem, da je kolosalna neumnost, da ga ravno v primeru spletne otroške pedofilije ne izvajajo.

Hmmm... tvoje trditve:

Ker če ne morejo izslediti lastnikov cporn strani in pritisniti nanje, da jim izdajo kje so posneli material ... potem imam o njih podobno mnenje kot o komunalcih, raje mau slabše.

Kaj veš o sledenju in izsleditvi teh oseb? Tehnično? Po pokazanem očitno nekje med nič in zelo malo. Nekaj na nivoju "sem slišal".

Drugič. Če ne morejo prepoznavati OBRAZOV, nastopajočih po teh filmih in jih poiskati preko databaz v realnem svetu, potem so res komunalci.

Kdo je rekel, da jih ne? Aha... ti si to rekel in sedaj praviš, da se to ne izvaja, čeprav je kar nekaj indicov, da se te tehnologije za ta namen uporablja. Pač v obsegu in na način, kjer je uporaba možna.

Kaj so mi storili komunalci? Parali so mi živce s čistilno akcijo kakšen mesec nazaj. Če niso bili sposobni odpeljati smeti iz divjih smetišč, brez da so jim jih eni volonterji prej mau prekladali ... so pač nesposobni kot zgoraj omenjeni.

Aha, sedaj pa razumem. Rešitev je bodisi 100%, ker pokriva vse možne variante skupaj z vsemi robnimi pogoji, ali pa je ničvredna, neuporabna in za tebi podobne samo "paranje živcev". IMHO je to tipičen pogled tehnokrata, ki nima stika z realnimi problemi teh dveh področij, urejal pa bi jih s svojim ozko usmerjenim tehnicističnim znanjem.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Matthai pravi, da se v zaščito človeških pravic, ne vrši prepoznavanje, ki je tudi neučinkovito in bi bilo predrago.

Tako je razumeti Matthai-a.

BlueRunner pa pravi, da se to dela in je uspešno.

Dve neumnosti z nasprotnih bregov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BlueRunner ::

Vsesplošen nadzor, ki ga predlagaš ti, se ne počne in bi bil nesmotrno porabljanje denarja.

To, da se uporablja face recognition in deblur na posnetkih, pa ne predstavlja vsesplošnega in neučinkovitega nadzora populacije ampak logično uporabo tehnologije.

Thomas tega seveda ne razume, ker on razume samo 100% rešitev, ki velja za sferične krave.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Vsesplošen nadzor, ki ga predlagaš se ne počne in bi bilo nesmotrno porabljanje denarja.


Vsesplošen nadzor?

Predlagam samo identifikacijo nastopajočih v X Tera Byteih child porna.

To predlagam.

Ampak eni pravite da se ne da, da bi to ogrožalo človeške pravice, da je predrago ...

Dost izgovorov. Ki jih je pes prinesel na repu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::

Daj Thomas. Drugače si razumen in razgledan. Daj še enkrat preberi celo temo in boš ugotovil, da z BlueRunnerjem trdiva isto.
sudo poweroff

Thomas ::

Ne, ti trdiš da se ne da in da bi bilo škodljivo za človekove pravice. BlueRunner trdi da se da in da se izvaja.

Skupna vama je samo žolčnost do mojega predloga labelizacije vse spletne otroške pornografije.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T-h-o-r ::

thomas, samo ti res slabo bereš to, kar folk piše...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

BlueRunner ::

Thomas je izjavil:

Vsesplošen nadzor, ki ga predlagaš se ne počne in bi bilo nesmotrno porabljanje denarja.


Vsesplošen nadzor?

Predlagam samo identifikacijo nastopajočih v X Tera Byteih child porna.

To predlagam.

Ampak eni pravite da se ne da, da bi to ogrožalo človeške pravice, da je predrago ...

Dost izgovorov. Ki jih je pes prinesel na repu.


Dovoli, da ti osvežim spomin:

Thomas je izjavil:

Jaz bi softwaresko križal posnetke varnostnih kamer v šolah in na ulicah z vso "cp zakladnico".


Te kamere verjetno policiji verjetno niso dostopne... ne zato, ker tehnično ne bi mogle biti, ampak zaradi nečesa drugega. Če te takšne "malenkosti", ki jih ne vidiš (sferične krave in to), ne motijo, te pač ne motijo. Posledično pa ne bodi začuden, če tvoje predloge potem označenujem za takšne, kakršni pač so - omejen tehnicističen pogled na svet, kjer je celoten okvir načina delovanja družbe odstranjen, ker bi motil (ali po tvoje kompliciral) sicer enostavno in idealno rešitev.

Tako ti lahko samo zelo nežolčno rečem: Tvoja rešitev je smetje, saj predvideva uporabo tehnologije na sporen način (nadzor v stilu velikega brata). Hkrati pa se taista tehnologija uporablja, samo ne na način, ki ga bi ti na svojem piedestalu popolnosti dojel kot praktično uporabnega. Hkrati pa tvoje izjave kažejo, da dejansko ne poznaš nekaterih čudnih in javnosti res bolj nerazumljivih "poti" interneta, kot omrežja omrežij. Kar seveda znova pomeni, da stvari idealiziraš in ljudi, ki dejansko poznajo problematiko, obtožuješ nesposobnosti.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Za začetek bi bilo zanimivo že križanje Fejsbuka in vsega Child porna z interneta.

Samo to lahko naredi samo policija, ker navadni občani bi bili kaznovani že za poskus česa takega.

Policija pač ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

Represivni aparat privzeto ne rabi in ne sme imeti dostopa do takšnih zbirk podatkov, kot bi ga tvoja rešitev potrebovala


Posnetki varnostnih kamer, facebook ... tega se policija ne sme dotikat.

Aha. Kaj boš še pametnega povedal?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

rasta ::

Še enkrat, po točkah:
  1. Identifikacija storilcev in žrtev se izvaja pri vseh kriminalnih dejanjih, ne samo pedofiliji. Zato se uporablja:
    • policijske kartoteke

    • sistem mednarodnih tiralic

    • seznami pogrešanih oseb

    • ...


  2. Glede uporabe splošnih registrov prebivalstva v te namene (za primer EU imaš v bazi preko pol miljarde ljudi):
    • storilci se večinoma znajo (ali pa se bodo naučili) izogniti takšni izpostavljenosti, da omogoča uspešno identifikacijo (ročno ali avtomatsko)

    • imaš nekatera območja (npr. države bivše Sovjetske zveze), ki ne bodo sodelovale v tvoji bazi "potencialnih storilcev"

    • na ta način boš polovil samo male ribe, ne pa tudi organizatorjev tega kriminalnega posla

    • identifiacija žrtev: večina otrok (ali pa vsaj veliko) (še) nikoli ni bila slikana za uradni dokument; to sicer lahko rešiš, da v bazo vključiš fotografije z "uradnih" fotografiranj v vrtcih in šolah

    • za ugrabljene otroke se ti bolj splača pregledovat samo register pogrešanih oseb, bi pa verjetno našel nekaj "domačih" zlorab (tiste, kjer se žrtev fotografira in fotografije pošlje v splet)

    • uporaba splošnega registra prebivalstva je groba kršitev človekovih pravic, taka baza pa tudi kliče k zlorabam (razširitvi nabora funkcij, npr. preganjanje teroristov in "teroristov", sploh razni McCarthyji bodo hvaležni zanjo)

    • vzdrževanje in ažuriranje ogromne baze veliko stane (to se sicer reši tako, da se uvede še dodatne funkcije --> glej zgoraj)

    • obstajajo učinkovitejši načini borbe proti pedofiliji v smislu price/performance oz. metoda tudi ni samozadostna, ampak samo dopolnitev obstoječih metod

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: rasta ()

BlueRunner ::

Posnetki varnostnih kamer, facebook ... tega se policija ne sme dotikat.

Daj si še enkrat preberi kaj si sam napisal in kako si se začel izgovarjati.

Ti bi želel, da ima represiven aparat splošen dostop do vseh posnetkov varnostnih kamer. Kar je vsaj zaenkrat nesprejemljivo. Če ne veš in ne razumeš zakaj, povej... ti dam nekaj povezav na sorodne zadeve.

Na Facebook pa si se spomnil, ko je bila predhodna ideja poteptana... Se pač izgovarjaš, jaz ti pa rečem, da znova na slepo trdiš, da bi bilo potrebno početi nekaj, kar se marsikje morda že počne. Torej se malo velčeš ven in v postopku odkrivaš toplo vodo.

Torej kje smo sedaj? Pri temu, da so tvoje ideje neizvedljive ali pa že uporabljene. Torej nič novega. Naslednji izgovor prosim.

Thomas ::

Izgovore rabiš, ne vem sicer zakaj, ti.

Jaz pač vztrajam na tem, da bi vsaka spodobna policija križala vse slike kar jih ima, s child pornom, v boju proti zlorabljanju otrok.

Spletni child porn jim daje obilico materiala, a še nismo slišali, da bi se začela njegova oseka. Ki bi se pa morala, če bi nastopajoče takorekoč rutinsko identificirali.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BlueRunner ::

No Thomas, svoje lastne zapise si spregledal, ideje, ki jih imaš, pa so topla voda. Zato na ta tvoja izvajanja nimam več ničesar za dodati. Če ne razumeš, pač ne razumeš. Raje sem v dialogu z ljudmi, ki nasprotna mnenja argumentirajo in, če uvidijo napako v svojem razmišljanju, to tudi sprejmejo, preden gredo naprej. Enako pa velja tudi zame - sem zmotljiv in ne vem vsega. Zato včasih uvidim, da se motim. Ti pa si pač vseveden in nezmotljiv.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Vlečeš na off topic.

Moja poanta je kristalno jasna. (Softwaresko) križanje child porna in vseh drugih baz, da se pride matchinga in potem še do identifikacije nastopajočih. Odraslih in otrok.

To je vsakemu pismenemu in za silo dobronamernemu - jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poslanci EP o avtorstvu v digitalni dobi znova septembra

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo		207124 (5392) [D]emon
»

V Evropskem Parlamentu razglabljali o prihodnosti samovozečih avtomobilov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO		5218008 (15753) Markoff
»

Evroposlanec predlaga namestitev "črne skrinjice" v vsako računalo, telefon, tablico (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Varnost		13432836 (27025) MrStein
»

EU zoper glasbena industrija: Nismo Amerika.

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo		335740 (3835) MrStein
»

Izmenjava datotek preko interneta v EU ne bo kazniva? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo		548091 (5937) wooted

Več podobnih tem