» »

Münchnski prehod na Linux se nadaljuje

1
2
3 4 5

darkolord ::

Ne premočna, napačna. Ker očitno je zelo malo ljudi razumelo namen tiste ocene (glede na to, da klobasajo/klobasate o nekih dolgoročnih vplivih)
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

jype ::

Mavrik> A lahko kdo zračuna v kolikem času se bo ta prehod amortiziral?

Se je že, še preden se je začel. Dokler (mestna) uprava nima dostopa do lastnih podatkov, njen sistem ni vreden nič.

Mr.B ::

MS windows 2k3 enterprise za podjetje če kupi en kos cca 2300€ ali DB SQL 2008 se računa na Procesor. No če mi pa najdeš za enterprise okolje in namen free rešitev za bazo, pa ni kej.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Mavrik ::

Se je že, še preden se je začel. Dokler (mestna) uprava nima dostopa do lastnih podatkov, njen sistem ni vreden nič.


Trenutno očitno dostop do lastnih podatkov ma.

No, ponavljam. A si kod od OSS zagovornikov upa zračunati, kako dolgo bo moral München laufati OSS, da bo prišel nazaj na ničlo v primerjavi s tem, če bi cel čas plačeval MS licence.
Brez bebavih argumentov, slamnatih mož in ostalih načinov "argumentacije" ki jih neprestano mate opensourcaši na tem forumu.

20 let? 30 let? Več?
The truth is rarely pure and never simple.

Ales ::

Ne premočna, napačna. Ker očitno je zelo malo ljudi razumelo namen tiste ocene (glede na to, da klobasajo/klobasate o nekih dolgoročnih vplivih)


Namen? Izdelati oceno za tako dolgo obdobje, da še izgleda opravičljivo dati denar Microsoftu? Smo razumeli.

Zakaj si užaljen, si sodeloval pri izdelavi ocene? Če nisi ti odločal o tem, za kakšno obdobje naj se ocena naredi in kaj vse naj upošteva, imaš lahko mirno vest (oz. kdorkoli jo je že izdeloval).

Mavrik ::

Ales: Vredu, samo še vedno niste odgovorili... za kakšno obdobje bi pa morala biti narejena ocena da bi se splačalo hm?
Sem že 2x to vprašal. "Enkrat že bo" ni zadovoljiv odgovor in jasno je da se na tak argument uprava ne bo odločila zamenjat vsega na horuk. Prav tako se je izkazalo da je prehod veliko dražji kot pa so opensourcaši napovedovali.

Well?
The truth is rarely pure and never simple.

Ales ::

No, ponavljam. A si kod od OSS zagovornikov upa zračunati, kako dolgo bo moral München laufati OSS, da bo prišel nazaj na ničlo v primerjavi s tem, če bi cel čas plačeval MS licence.
Brez bebavih argumentov, slamnatih mož in ostalih načinov "argumentacije" ki jih neprestano mate opensourcaši na tem forumu.

20 let? 30 let? Več?


Jaz si upam. Navedi kaj točno so cilji raziskave in ti naredim predračun za izvedbo. To, kar si navedel zgoraj, je preveč ohlapno za dejansko raziskavo... Če imaš kak praktičen predlog, kako tako raziskavo vnovčiti v roku leta dni, se lahko zmenimo tudi za partnerstvo pri izvedbi projekta.

Če bi pa rad mel ocene tako čez palec, pa... če upoštevam še vse zunanje dejavnike, precej precej hitreje kot v 20 letih. Na oko bi ciljal na obdobje 5-7 let, ampak to je ugibanje.

Screamboy ::

vsaj domači programerji imajo delo, to je super
-> Slovenska skupnost uporabnikov Ubuntuja <--
-----------------> www.ubuntu.si <------------------

mtosev ::

vsaj domači programerji imajo delo, to je super

v Microsoft Germany pa delajo americani in ne nemci ane?
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

ABX ::

Ma jaz ne vem kaj vidite negativnega v tem. Več konkurence bo nam kot kupcem omogočilo več zbire po nižji ceni.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

techfreak :) ::

vsaj domači programerji imajo delo, to je super

v Microsoft Germany pa delajo americani in ne nemci ane?

Veliko denarja vseeno gre izven države.

mtosev ::

aja drugje pa ne gre denar ven iz drzave?

nebi vedel da samo Siemens telefone uporabljajo v drzavni uprave in da nimajo noben DELL/IBM Server/PC in da se samo vozijo v German cars.
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

noraguta ::

Ma jaz ne vem kaj vidite negativnega v tem. Več konkurence bo nam kot kupcem omogočilo več zbire po nižji ceni.

negativno vidim jaz predvsem v prezentaciji projekta, ki ne dosega zastavljenih ciljev. ok , propagando etc pa tudi razumem. ampak da je prihranek cca 20-50€ na mesec po zaposlenem nikad viđena racionalizacija(cca toliko pridejo licence) pa spet ne vzamem za suho zlato. sploh pa ne , če na koncu zagoniš več denarja kot si obljubljal poprej.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

WhiteAngel ::

@Mavrik: Poleg amortizacije moraš upoštevati še vendor lock-in. Svoboda tu je neprecenljiva - tako kot je jype rekel. Kako boš pa to ovrednotil?

jype ::

Mavrik> Trenutno očitno dostop do lastnih podatkov ma.

Ne, nima ga.

noraguta ::

@Mavrik: Poleg amortizacije moraš upoštevati še vendor lock-in. Svoboda tu je neprecenljiva - tako kot je jype rekel. Kako boš pa to ovrednotil?

edino nirvana prinaša totalno svobodo po nekaterih definicijah. mar naj postanemo budisti ter začnemo z mantrami ? kaj pa je zate svoboda?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

dzinks63 ::

Tole pogovarjanje na katerem operacijskem sistemu bo lavfalo velemesto aka München je praktično brezpredmetno. Tukaj se gre za nabiranje točk in všečnost pri volilcih, češ kao šli smo na zastonj os in programe. Čeprav ni vse tako enostavno kot vidimo že iz tele debate tukaj. To je pribljižno tako, kot so se pri nas včasih uvajali varčevalni ukrepi v socialističnih tovarnah z varčevanjem WC papirja, s katerim so zameglili um delavcem, firma pa je zidala visoko spedenano upravno zgradbo obloženo z pravim marmorjem, pa še kaj bolj "fantastičnega se je dogajalo v ozadju". Skoraj ne verjamem, da se bodo v končni fazi odločili celo EU prebekslati na odprtokoden os, München je le eksperiment, pa naj bo bilanca kakršna koli že bo.

Če se že misli konkurirat z nekim EU OS, bi za kaj takega morali razviti kompleten nov OS (doteran linux) z vsemi pripadajočimi programi, ga vzdrževati in posodabljati. Zadeva je težko izvedljiva, mnogo enostavnejše je kupovati licenčne zadeve, recimo tako nekako kot se iti in kupiti franšizo, ne pa razvijati popolnoma novo trgovsko znamko. Zadeva ti vzame preveč časa in znanja, saj se v nasprotnem primeru lahko popolnoma posvetiš le poganjanju franšize, razvoj in vse ostalo pa prepustiš zato usposobljenim specialistom.

EU ima ogromen proračun in če bi rezultati raziskav preusmeritve osa in programja kazali na bistveno pocenitev, bi tole EU speljala z levo roko, zgleda pa da temu ni tako in bodo še naprej mešali le neko meglo za novinarje, poslušalce, gledalce in volilce.

jype ::

Neresni ste. Dejstvo je, da se s prehodom na odprto programje pridobi možnost bistveno cenejše in hitrejše integracije česarkoli - nekaj, kar je z zaprtokodnimi rešitvami v praksi vsaj desetkrat dražje, saj vsak od velikih ponudnikov forsira svoje vmesnike in svoje tehnologije.

Poleg tega odprtokodne rešitve omogočajo nivo nadzora, ki si ga v Windows svetu niti predstavljati ne morejo. Praktično vsak proizvajalec lahko preko gonilnikov vgradi backdoor, ki ga nihče v javni upravi ne bo našel, praktično vsak ponudnik programja pa lahko garantira le za svojo kodo in ponuja prilagoditve le za svoje rešitve.

dzinks63> EU ima ogromen proračun in če bi rezultati raziskav preusmeritve osa in programja kazali na bistveno pocenitev, bi tole EU speljala z levo roko, zgleda pa da temu ni tako in bodo še naprej mešali le neko meglo za novinarje, poslušalce, gledalce in volilce.

Proračun Microsofta za lobiranje za sprejetje direktive o programskih patentih je presegal milijon evrov, ti pa pričakuješ, da se bodo uradniki denarju kar odpovedali?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

ABX ::

Tole pogovarjanje na katerem operacijskem sistemu bo lavfalo velemesto aka München je praktično brezpredmetno. Tukaj se gre za nabiranje točk in všečnost pri volilcih, češ kao šli smo na zastonj os in programe. Čeprav ni vse tako enostavno kot vidimo že iz tele debate tukaj. To je pribljižno tako, kot so se pri nas včasih uvajali varčevalni ukrepi v socialističnih tovarnah z varčevanjem WC papirja, s katerim so zameglili um delavcem, firma pa je zidala visoko spedenano upravno zgradbo obloženo z pravim marmorjem, pa še kaj bolj "fantastičnega se je dogajalo v ozadju". Skoraj ne verjamem, da se bodo v končni fazi odločili celo EU prebekslati na odprtokoden os, München je le eksperiment, pa naj bo bilanca kakršna koli že bo.

Če se že misli konkurirat z nekim EU OS, bi za kaj takega morali razviti kompleten nov OS (doteran linux) z vsemi pripadajočimi programi, ga vzdrževati in posodabljati. Zadeva je težko izvedljiva, mnogo enostavnejše je kupovati licenčne zadeve, recimo tako nekako kot se iti in kupiti franšizo, ne pa razvijati popolnoma novo trgovsko znamko. Zadeva ti vzame preveč časa in znanja, saj se v nasprotnem primeru lahko popolnoma posvetiš le poganjanju franšize, razvoj in vse ostalo pa prepustiš zato usposobljenim specialistom.

EU ima ogromen proračun in če bi rezultati raziskav preusmeritve osa in programja kazali na bistveno pocenitev, bi tole EU speljala z levo roko, zgleda pa da temu ni tako in bodo še naprej mešali le neko meglo za novinarje, poslušalce, gledalce in volilce.


Največja napaka ki delajo te firme in publika tukaj je da vidi samo črno ali belo. Linux in M$ okolje deluje skupaj, danes bi jaz šel na Linux strežnike in M$ kliente (XP ofc), aplikacije pa bi morale biti open source da je lažji razvoj in reševanje problemov.

Jaz ne vem kje vi živite, ampak firme rešujejo 99% problemov interno in se obrnejo na zunanje svetovalce samo za strokovna vprašanja.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Mr.B ::

Glejte, kot sem že rekel. Cena OS-a je praktično nič. Danes v državni upravi lokalno furajo samo še gore papirologije, da opravičijo svoj obstoj. Te gore papirja se bo v 5-10 let preneslo online, in lokalno ne bo potrebe imeti nameščenega office paketa… Rabiš samo nekaj kar danes rečemo internetni brskalnik. Tako cena OS-a za računanje naslednjih 10 let pomeni 0€. Vprašanje je ali Open Office podpira online lokacijo pod fency imenom cloud, in podobno. To nikakor ne mislim nekaj tipa terminal Server. Torej če sem jaz Državna uprava, ali bom potreboval čez 5 let nabaviti nove računalnike po 500€+ ali samo dva ali tri strežnike ter diskovje. Druga verzija je seveda cenajša, in ne samo s stališča upravljanja.
Kar fura EU je to, da prisil MS, da postane platformno bolj odprt, saj tako MS kot EU jasno ve in vsak ki zna seštevati ter množiti ve, da je OS nepomemben, in v direktnih €, ki jih prinese nazaj, pomeni NIČ, saj z Ostalimi storitvami, ki jih nudi , služi bajno.
In kar se tiče programiranja, bi dodal še to, vse se da preprogramirati, toda vsak ki se je igral karkoli z designom in storitvami ki jih nudi WWW, zaradi mene tudi joomla, ve eno stvar. Vse je kull dokler delaš v okviru, ki ti jih joomla nudi, toda čim greš kaj konkretnejšega narediti, kar ni out of the box, potem pa nastane problem, in to neka domača programska hiša z dvema programerjema ne bosta mogla narediti, razen če je končni uporabnik drugo domače podjetje, tako kot je značilno za Slovenijo, z dvema zaposlenima. Finančno to pomeni, da izbereš platformo, ki ti zastavljen cilj doseže ceneje, in rzmisliš tudi, kaj bo čez 1 do 2 leti, ko bo potrebno karkoli nadgraditi, ter ali bodo te ljudje vedeli kaj so programirali, oziroma če bodo še vedno del istega podjetja…
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Mavrik ::

Dejstvo je, da se s prehodom na odprto programje pridobi možnost bistveno cenejše in hitrejše integracije česarkoli - nekaj, kar je z zaprtokodnimi rešitvami v praksi vsaj desetkrat dražje, saj vsak od velikih ponudnikov forsira svoje vmesnike in svoje tehnologije.


Ne ni dejstvo. Nikjer niste pokazali da to drži. Da je OSS kakorkoli cenejši kar se tiče dodatne integracije in da je karkoli približno lažje. Dokaze prosim.
The truth is rarely pure and never simple.

ABX ::

Se strinjam, čim prej premaknit zadevo online in se nehat ubadat z micro-management klienta.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

ABX ::

Dejstvo je, da se s prehodom na odprto programje pridobi možnost bistveno cenejše in hitrejše integracije česarkoli - nekaj, kar je z zaprtokodnimi rešitvami v praksi vsaj desetkrat dražje, saj vsak od velikih ponudnikov forsira svoje vmesnike in svoje tehnologije.


Ne ni dejstvo. Nikjer niste pokazali da to drži. Da je OSS kakorkoli cenejši kar se tiče dodatne integracije in da je karkoli približno lažje. Dokaze prosim.


Tudi če bi se dalo to dokazat, polovica ljudi tukaj bi si zamašila ušesa.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Poldi112 ::

Pa to dokazuje že uporaba MS sistemov na top 500 listi.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Matthai ::

Jaz ne vem kje vi živite, ampak firme rešujejo 99% problemov interno in se obrnejo na zunanje svetovalce samo za strokovna vprašanja.

Da, da. V "moji firmi" uporabljamo spletno aplikacijo za vnos nekih podatkov. Ker je session timeout 20 minut, je sodelavec izgubil precej podatkov oz. je moral te podatke vnašati še enkrat, saj je seja vmes potekla. (V bistvu se je to zgodilo 2x. In ne samo njemu.)

Po celodnevnem premlevanju problema so naši MS sistemci ugotovili, da se timeouta ne da spremeniti.

S pomočjo Googla sem v 15 sekundah našel video tutorial kako session timeout na IIS iz 20 minut spremeniti na poljubno vrednost. Link z navodili je sodelavec poslal našim MS sistemcem, ki so odgovorili s kratkim "hvala".

Torej smo problem rešili interno in ni bilo potrebno zunanje svetovanje.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Mavrik> Ne ni dejstvo. Nikjer niste pokazali da to drži.

Seveda smo. Me lahko usmeriš na Microsoftovo implementacijo avtentikacije s pomočjo Oracle backenda? Me lahko usmeriš na Oraclovega odjemalca za SSH datotečni sistem? Kje lahko dobim različico Adobe Bridge, ki podpira OpenRAW zapis?

E, jebiga, ničesar od vsega tega ne morem dobiti, ker so vsa ta ogromna in nadvse resna podjetja nesposobna zadovoljiti moje potrebe. In moje potrebe se prav nič ne razlikujejo od potreb velikih organizacij, kakršna je Münchenska mestna uprava, skozi desetletja njihovega delovanja. V 50 letih bodo menjali _vse_ in stroški te menjave bodo ob prehodu na prosto programje _danes_ čez 50 let približno 20% stroškov, ki bi jih morali pokriti z uporabo tehnologij velikih proizvajalcev.

No, seveda imajo tudi tretjo možnost - prodajo se enemu samemu proizvajalcu in prihranijo prvo leto 80%, drugo leto 20%, tretje leto -600%, četrto leto -58000% in potem ugotovijo, da morda le ni najcenejši ponudnik in da jih bo prehod na nekaj drugega stal toliko, kot če v sužnjelastniškem odnosu vztrajajo še 20 let.

Performanse strežnika - izboljšave

Halo? Mašina s 4GB rama ne zmore servirat eni majhni pisarni? Meni mašina z 2GB rama servira prek 1000 odjemalcev!

Microsoft FTW, properly.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

techfreak :) ::

Ker je session timeout 20 minut, je sodelavec izgubil precej podatkov oz. je moral te podatke vnašati še enkrat, saj je seja vmes potekla. (V bistvu se je to zgodilo 2x. In ne samo njemu.)

V bistvu je tu bolj kriv razvijalec aplikacije, ker ni poskrbel za to. Bi pač preko AJAXa odprl neko stran, da bi IIS vedel, da je uporabnik še prisoten.

Matthai ::

Glede javne uprave je treba vedeti, da se ne izvaja samo prehod. Izvaja se tudi posodobitev in razvoj novih aplikacij.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

DArkolord: razvijalci aplikacije so tudi naši interni mojstri - MS sistemci.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mr.B ::

jype, do dones iz une teme še vedno ne vemo niti osnovnih podatkov, razen da je MS, ter MSSQL free, ter da je baza skoraj 4 GB spomina, pa da traja SQL query 5 sekund. O ostalih zadevah ne vemo nič,....

jype, oracle, ja sej je free, a ni celo dražji kot MS SQL.
Tehnologija velikih proizvajalcev, ja seveda rabiš le te da podpirajo tebe...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

jlpktnst ::

E točno to.

Fora kapitalizma strikes again.

Korporacija pač poskuša čimveč zaslužit. S tem ne streže tvojim potrebam marveč svojim. Potrebam kupcev strežejo samo toliko da dosežejo max zaslužek in to je to.

Odprte reči so pa tolikanj odprte da se te težave izražajo v manjši meri.

JE pa res da bi bilo prekleto dobro imet EU standardno distribucijo linuxa. Ki bi bila lahko prav tako ubuntu ali debian based. Ali zarad mene suse based...

jype ::

Mr.B> jype, oracle, ja sej je free, a ni celo dražji kot MS SQL.

Nisem rekel, da imam Oracle, rekel sem, da imam na half the power ten times the throughput. Imam postgresql (ki to brez hudih težav požre) in imam približno 10 transakcij na sekundo (vsaka s približno 30 queryji). Ker nisem nesposoben DBA, mi to znese tudi na taki mašini (zmore zato, ker se write-ahead log piše na dva 2GB SATA SSD diska).

Mr.B> Tehnologija velikih proizvajalcev, ja seveda rabiš le te da podpirajo tebe...

Ja, točno to rabiš! In ker za male pare nočejo podpreti tebe, se moraš sam. Sam se pa bistveno ceneje in ugodneje podpiraš, če imaš opravka s prostim programjem.

WhiteAngel ::

@Mr.B: Prosim da uporabljaš namesto free besedo zastonj. Free je preveč dvoumna in pomeni čisto nekaj drugega v smislu FLOSS, kar MSSQL in Oracle definitivno nista.

darkolord ::

Me lahko usmeriš na Microsoftovo implementacijo avtentikacije s pomočjo Oracle backenda? Me lahko usmeriš na Oraclovega odjemalca za SSH datotečni sistem? Kje lahko dobim različico Adobe Bridge, ki podpira OpenRAW zapis?
Seveda, vse je zraven odprtokodnega odjemalca s full-featured Exchange podporo, odjemalca za RDS z RemoteApp podporo, ....

Oh, wait.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Mavrik ::

DArkolord: razvijalci aplikacije so tudi naši interni mojstri - MS sistemci.


Torej zaposlujete nesposobne ljudi. Kaj ma to veze z Microsoftom?
Jaz tudi lahko pripovedujem zgodbice o nesposobnih Linux razvijalcih in adminih... sam jih ne ker nanašanje na en primer, ko ti nekoga "poznaš" ni noben argument v debati.
The truth is rarely pure and never simple.

noraguta ::

Neresni ste. Dejstvo je, da se s prehodom na odprto programje pridobi možnost bistveno cenejše in hitrejše integracije česarkoli - nekaj, kar je z zaprtokodnimi rešitvami v praksi vsaj desetkrat dražje, saj vsak od velikih ponudnikov forsira svoje vmesnike in svoje tehnologije.

Poleg tega odprtokodne rešitve omogočajo nivo nadzora, ki si ga v Windows svetu niti predstavljati ne morejo. Praktično vsak proizvajalec lahko preko gonilnikov vgradi backdoor, ki ga nihče v javni upravi ne bo našel, praktično vsak ponudnik programja pa lahko garantira le za svojo kodo in ponuja prilagoditve le za svoje rešitve.

dzinks63> EU ima ogromen proračun in če bi rezultati raziskav preusmeritve osa in programja kazali na bistveno pocenitev, bi tole EU speljala z levo roko, zgleda pa da temu ni tako in bodo še naprej mešali le neko meglo za novinarje, poslušalce, gledalce in volilce.

Proračun Microsofta za lobiranje za sprejetje direktive o programskih patentih je presegal milijon evrov, ti pa pričakuješ, da se bodo uradniki denarju kar odpovedali?

1.) linux mojstri v munchnu so dokazali , da zaenkrat lahko serejo klamfe sistema pa ne znajo vzpostavit, mogoče se pokaže enega dne drugače , mogoče pa bo oracle oklestil OOF proračun , kako je z razvojem letega pa itaq vemo(oss skupnost zunaj suna praktično ne prispeva nič).

2.) odprta koda ne garantira , da ni backdoorov.

3.) lobiranje oz. korupcija pa je stvar policije. ampak odgovornost za sistem katerega(linux munchen do leta 2008) je ravno tako moralno kot pravno sporen.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

jype ::

darkolord> Seveda, vse je zraven odprtokodnega odjemalca s full-featured Exchange podporo, odjemalca za RDS z RemoteApp podporo, ....

Zakaj bi pa kdo delal odprtokodne odjemalce za neuporaben kup nepodprte šare?

Odprtokodni odjemalci obstajajo za standardne protokole in množica funkcij, ki jih ponujajo, je močnejša od tiste, ki jo zagotavlja "exchange družina".

Saj veš, kako pravijo strokovnjaki: Exchange Microsoft.

noraguta> 2.) odprta koda ne garantira , da ni backdoorov.

Ne, lahko ti pa _jaz_ garantiram, da jih ni, če je koda odprta, če pa ni, ti ne more _nihče_.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Mavrik ::

Seveda smo. Me lahko usmeriš na Microsoftovo implementacijo avtentikacije s pomočjo Oracle backenda? Me lahko usmeriš na Oraclovega odjemalca za SSH datotečni sistem? Kje lahko dobim različico Adobe Bridge, ki podpira OpenRAW zapis?


Zakaj bi pa kdo delal zaprtokodne odjemalce za neuporaben kup nepodprte šare?
The truth is rarely pure and never simple.

Mr.B ::

jype, vemo še vedno samo to, da traja 5s. To je edini definitivni podatek. Torej če boš danes dal gol zastonj kot eno izmed verzije odprtokodne khm. postgresql, in fantu garantiraš, da bo potem query rabil 100ms, ej imaš zasebna sporočila. Pa mu to ponudi.
Sej veš kako je s problemi, stranka reče samo majhen majhen majhen micen problem imam. Ko pa prideš dejansko do konzole, pa je ta micen problem dejansko slon, in to še noseči.
Enako je pri prehodu na odprtokodne rešitve, še huje je to če je to zastonj. Rabiš imeti tim, in kot je bilo rečeno skupno EU verzijo linuxa, ker je ENSOTAVNO preneumno, kaj šele predrago, da ima vsak fetiš mojster svojo verzijo priljubljenega odprtokodnega OS-a, kaj šele svoje verzije odprtokodnih produktov, ki nudijo storitev, čemurkoli ali komurkoli. In če misliš da se boš s tem oddaljil od suženjstva zaprtokodnih rešitev, glej vsaka ti čas.
Jype, če bi spremljaš trende, bi ugotovil, da MS konkretno šepa proti rešitvam, ki jih nudi google, in trend je prehod iz desktop mašine, kot si jo predstavljate danes, v tisto kar je prihodnost. In ko boš uspešno po 5 letih migriral na zastonj odprtokodne rešitve, bum boš ugotovil, da če hočem ekonomsko upravičiti zadeve, moram sedaj goro programerjev oborožiti z znanjem, ki bo konkurirala rešitvam google/MS, saj domači uporabniki na svojih entertejment centrih nimajo zadev, ki bi omogočale komunikacijo s tem, kar si 5 let migriral..
Kar je tu še večji hec, je to, da si ustanovil Evropsko programersko hišo, ki te stane več kot te stane licenciranje vseh zaprtokodnih rešitev. Tisto miljardo naj se razporedi med programerje na odprtokodni platformi, pa naj počakamo 5 let, pa bomo videli, kaj bodo sestavili skupaj, morda pa se bo takrat dalo to migrirati hitreje, ceneje, itd…
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

darkolord ::

Zakaj bi pa kdo delal odprtokodne odjemalce za neuporaben kup nepodprte šare?
Ker TO uporabljajo velike in resne organizacije. In ker vse to preizkušeno deluje in ker ponuja mnogo boljšo out-of-the-box integracijo med različnimi produkti, ki pokrivajo cel spekter potreb vseh vrst organizacij (AD, Exchange, Office, SPS, OCS, Forefront, mobilne naprave, ...)

Ne, lahko ti pa _jaz_ garantiram, da jih ni, če je koda odprta, če pa ni, ti ne more _nihče_.
Backdoore se da prav tako odkrit pri zaprti kodi.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Mr.B ::

PS : RDP uporabniki ne uporabljajo. Danes WEB TS dostop deljuje tako kot citrixova zadeva. vpišeš v www stran zunaj ali notri pravi naslov, uporabniško ime in geslo, in to je to.. Kaj ima pa klient za OS, je nepomembno, ker rabi samo podprti brskalnik, ki pa je lahko odprtokodni.
Težava odprte kode je ta, da ti tisti ki ima znanje o kodi, ve tudi za lukne, pa dejansko ti le tega ne bo povedal, saj te luknje potrebuje za druge namene. In če bi bila odprta koda tako varna, potem nebi bilo IPS sistemov.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

jype ::

Ne morem mu ponuditi praktično ničesar uporabnega na platformi, ker imam kontrolo praktično samo nad slikco na ozadju namizja.

Mavrik, citira> Zakaj bi pa kdo delal zaprtokodne odjemalce za neuporaben kup nepodprte šare?

To res nima nobenega smisla, in ravno zato je Münchenska mestna uprava prisiljena orati ledino z odprtokodnimi sistemi - ker si ne more več privoščiti biti talec nekega podjetja.

darkolord> Ker TO uporabljajo velike in resne organizacije.

Nope, they don't. Ker TEGA ne more vzdrževati nihče, razen neke banana firme iz Amerike, ki ni sposobna podpreti niti tako osnovnega standarda kot je SSH.

darkolord> In ker vse to preizkušeno deluje in ker ponuja mnogo boljšo out-of-the-box integracijo med različnimi produkti, ki pokrivajo cel spekter potreb vseh vrst organizacij (AD, Exchange, Office, SPS, OCS, Forefront, mobilne naprave, ...)

In ker ti ponudnik reče "to se pa ne da" in je zanje stvar opravljena. Super za nekoga, ki mu Microsoft lahko ponudi vse, kar potrebuje, pa podn za nekoga, ki mu ne.

Mr.B> In če bi bila odprta koda tako varna, potem nebi bilo IPS sistemov.

Če bi bili avtomobili tako varni, ne bi bilo semaforjev?

darkolord> Backdoore se da prav tako odkrit pri zaprti kodi.

Seveda, a je to _dražje_ in _težje_ (še posebej v luči tega da Microsoft sem in tja tudi nalašč "zmeša" svoje "phone home" knjižnice, da "jih ne bi kdo kopiral").

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Daedalus ::

Jype, če bi spremljaš trende, bi ugotovil, da MS konkretno šepa proti rešitvam, ki jih nudi google, in trend je prehod iz desktop mašine, kot si jo predstavljate danes, v tisto kar je prihodnost.


I don't think so. Desktop kište bojo še dolgo časa naokoli. Guglove storitve pa si ne predstavljam kot resne infrastrukture za podpirat delo v firmi z več kot 5 zaposlenimi. Lahko pomaga, kot dodatek. Ekskluzivno pa... ne, hvala.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

noraguta ::

darkolord> Seveda, vse je zraven odprtokodnega odjemalca s full-featured Exchange podporo, odjemalca za RDS z RemoteApp podporo, ....

Zakaj bi pa kdo delal odprtokodne odjemalce za neuporaben kup nepodprte šare?

Odprtokodni odjemalci obstajajo za standardne protokole in množica funkcij, ki jih ponujajo, je močnejša od tiste, ki jo zagotavlja "exchange družina".

Saj veš, kako pravijo strokovnjaki: Exchange Microsoft.


bi pa rad videl te strokovnjake. kje so bili 10 let nazaj z svojimi rešitvami , ko je bilč exchange še dojenček. najbolj smešno je da je ms presegel 35% delež v zadnjih 15ih letih kar se uturava na server področje, med drugim pa tudi prehitel linux. po drugi strani je linux dosegel zastrašujoč procent uporabnikov na namizju. in vse to z podkupninami.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

jype ::

noraguta> najbolj smešno je da je ms presegel 35% delež v zadnjih 15ih letih kar se uturava na server področje, med drugim pa tudi prehitel linux.

Najbolj smešno je, da je Ballmer konec lanskega leta težil svojim zaposlenim, zakaj ima Linux še vedno 60% tržni delež.

Ales ::

To res nima nobenega smisla, in ravno zato je Münchenska mestna uprava prisiljena orati ledino z odprtokodnimi sistemi - ker si ne more več privoščiti biti talec nekega podjetja.

In zaradi pomanjkanja vizije bodo strokovnjaki za prehod na odprtokodne rešitve nekoč hodili v Slovenijo, namesto da bi mi zato hodili po svetu... in ob tem pred drugimi imeli še cenejšo javno upravo.

noraguta ::

Najbolj smešno je, da je Ballmer konec lanskega leta težil svojim zaposlenim, zakaj ima Linux še vedno 60% tržni delež.

ja sva govorila zdnjič okrog tega, človek je bil na koncu z živci in si je hotel rezat žile ter open sourcat windowse. in veš kaj sem mu dejal?
"posluš štefan počak še tri mesce , sej bo!"
http://www.eweek.com/c/a/IT-Infrastruct...
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

darkolord ::

Najbolj smešno je, da je Ballmer konec lanskega leta težil svojim zaposlenim, zakaj ima Linux še vedno 60% tržni delež.
Niti ni tolk smešno. V bistvu je to edino pravilno.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

noraguta ::

To res nima nobenega smisla, in ravno zato je Münchenska mestna uprava prisiljena orati ledino z odprtokodnimi sistemi - ker si ne more več privoščiti biti talec nekega podjetja.

In zaradi pomanjkanja vizije bodo strokovnjaki za prehod na odprtokodne rešitve nekoč hodili v Slovenijo, namesto da bi mi zato hodili po svetu... in ob tem pred drugimi imeli še cenejšo javno upravo.
pa začni biznis, yanez lepo živi od oss-ja. tudi dobra podjetij katera se ukvarjajo z oss rešitvami povečini ne hirajo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Mr.B ::

Daedalus, vizija ki jo ima Goole/Ms za uporabnike je : Anytime/Anyplace/Anydevice. Torej do storitve\ dokumentov\mailov\socialnetworkin hočem imeti dostop : od kjer koli, in delati od kjer koli, ter katerokoli napravo.
Tipični primer je lahko Slovenija, kjer nabava strežnika presega mesečni priliv podjetja, Ideja je ta da lahko vso pisarno, za neki majehn mesečni najem denar furaš na netu, in ne rabiš imeti lokalne admine in infrastrukturo, samo nekoga, ki zna s katerekoli platforme vpisati www.nekaj.si, in dela na dokumentu, plačilu, itd...

jype
Ne morem mu ponuditi praktično ničesar uporabnega na platformi, ker imam kontrolo praktično samo nad slikco na ozadju namizja.

To lahko reče samo nekdo, ki nima pojma o windowsih, oziroma klik klik MS karkoli že.No obstaja windows okno ki se mu reče performance monitor, trije kliki po d admin orodji, kjer lahko dobi rezultate, kako hitro se vrti karkoli..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()
1
2
3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

IBM: Dolgoročno je Mac cenejši od Windows (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
21224556 (16368) Mato989
»

Prodaja osebnih računalnikov potonila (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Rezultati
14321899 (15484) Glugy
»

AMD zaradi nizke prodaje zmanjšuje proizvodnjo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Rezultati
10910079 (7170) FireSnake
»

Slovenska državna uprava gre na odprto kodo (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Novice / NWO
980124834 (102793) BlueRunner
»

Kanton Solothurn ustavil prehod na Linux (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
29439358 (33396) imagodei

Več podobnih tem