V oddaji so prikazali primer tehniške šole v severni Islandiji, ki je s prehodom na Ubuntu Linux prihranila 5 milijonov islandskih Kron (27.706 EUR). Predstavniki šole so pri tem izpostavili tudi dejstvo, da pri prehodu ni bila potrebna menjava nobene strojne opreme, niti niso nastali drugi dodatni stroški. Na koncu oddaje so k podobnim prehodom pozvali še ostale javne ustanove.
Ena lastovka še ne prinese pomladi, a kljub temu ne gre za povsem nepričakovano potezo. Ekonomska situacija Islandije je namreč precej težka, prav tako pa imajo nekatera islandska IT podjetja precej slabe izkušnje z Microsoftom. Zato se zna zgoditi, da se bo Islandija podala v še bolj odprte vode.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Tehnična šola je zadnja, ki bi lahko šla na Ubuntu. Naj gimnazije spravijo, oni tako samo pišejo v Wordu, se učijo iskanje po Najdi.si in občasno naredijo kaj v PowerPointu.
Na tehničnih šolah pa imaš AutoCAD ali pa ArchiCAD, potem programje za Logo-te/Alfe, programi za risanje (Eagle) in simulacijo vezij (Spice, MultiSIM), potem kakšen Visual Studio itd.
Od teh je verjetno edino Visual Studio nadomestljiv ...
DejanL15> Na tehničnih šolah pa imaš AutoCAD ali pa ArchiCAD, potem programje za Logo-te/Alfe, programi za risanje (Eagle) in simulacijo vezij (Spice, MultiSIM), potem kakšen Visual Studio itd.
In katerega od teh programov ne moreš poganjati na Ubuntu?
DejanL15> Od teh je verjetno edino Visual Studio nadomestljiv ...
To je res, Linux alternative so dokaj borne, pa še to omejene. Za profesionalno delovno okolje so potrebna profesionalna orodja. http://www.osalt.com/autocad - so tri alternative, ki delujejo v Linuxu; ne pozabimo pa Google SketchUp-a.
DejanL15> Na tehničnih šolah pa imaš AutoCAD ali pa ArchiCAD, potem programje za Logo-te/Alfe, programi za risanje (Eagle) in simulacijo vezij (Spice, MultiSIM), potem kakšen Visual Studio itd. In katerega od teh programov ne moreš poganjati na Ubuntu?
DejanL15> Na tehničnih šolah pa imaš AutoCAD ali pa ArchiCAD, potem programje za Logo-te/Alfe, programi za risanje (Eagle) in simulacijo vezij (Spice, MultiSIM), potem kakšen Visual Studio itd.
In katerega od teh programov ne moreš poganjati na Ubuntu?
Ok no, Eagle deluje tudi na Linuxu in Macu. Spice pa je mogoče delno emulirati.
Drugače je recimo kakšna programska oprema za CNC tudi ne deluje na Linuxu oz. je le ta narejena za Windows. Seveda bi se verjetno dalo prenesti na Linux, ampak kdo bo to delal?
Ampak še vseeno, zakaj bi uporabljal alternative, če lahko nekaj kar dejansko deluje in si s to rešitvijo produktiven?
To je res, Linux alternative so dokaj borne, pa še to omejene. Za profesionalno delovno okolje so potrebna profesionalna orodja. http://www.osalt.com/autocad - so tri alternative, ki delujejo v Linuxu; ne pozabimo pa Google SketchUp-a.
V šoli se učiš osnovnih principov in prijemov. Za vsako zadevo, ki se jo v šoli uči s pomočjo računalnika, definitivno obstaja zadosti dobra prosto dostopna rešitev. V šoli kot učenec ne nucaš profesionalnega delovnega okolja, ampak profesionalnega "učitelja", ki te bo s pomočjo prosto dostopnega programja naučil dela in veščin, ki jih boš kasneje kot "profesionalec" lahko uporabil...
Ampak še vseeno, zakaj bi uporabljal alternative, če lahko nekaj kar dejansko deluje in si s to rešitvijo produktiven?
Pri izobraževanju produktivnost ne pomeni nič. To se potem ko se profesionalno ukvarjaš s temi zadevami in plačaš z svojega žepa programsko opremo sprašuješ in odločaš kaj ti je ljubše in kako boš bolj konkurenčen na trgu.
Nikjer pa ne piše da se bo šlo v 100% zamenjavo platforme čez noč. Srednjeročen cilj (10 let) pa bi lahko bil 80% ne licenčno programje 20% licenčno.
In predvsem notranje sodelavce ki vzdržujejo sisteme priučiti in izobraziti da so sposobni sami vzdrževati in namestiti to opremo. In tako predvsem zmanjšati strošek zunanjih sodelavcev.
Če bi to bil cilj EU kod celote pa sem prepričan da bi v roku leta ali dveh (pri teh programih nova verzija izhaja letno) že spet (kot je že bilo nekoč) videli različice katere delujejo na ne licenčnih OS in bi z lahkoto jih uporabljali tudi v izobraževalnih ustanovah.
Pravkar naložila Ubuntu na nov laptop. Prvi filing je, da je počasnejši od Winsow. Bomo videli. Nekaj časa bom morila odprtokodno skupnost z zahtevami po pomoči. Prpravte se!
P.S. Za povprečnega uporabnika (90% naroda) je alternativa povsem dovolj, bolj zahtevni pa imajo preveč dela s prilagajanjem določenih programov. Strinjam se z Dejanom.
V šoli kot učenec ne nucaš profesionalnega delovnega okolja, ampak profesionalnega "učitelja", ki te bo s pomočjo prosto dostopnega programja naučil dela in veščin, ki jih boš kasneje kot "profesionalec" lahko uporabil...
Tako se "proizvaja" strokoven kader. Ce psebo v startu "priklenes" na en kos programja in ga ucis "pisati texte v wordu" namesto "pisati in oblikovati text" dobis opico ki zna pritiskat gumbe, ce pa ljudi naucis osnov bojo pa ze zakurblali mozgane za dosezt zeljen cilj.
Seveda se pri starejsih obcanih tak princip ne obnese, ker ze v startu noben ne zeli iz njih naredit mislece strokovnjake, v solah so pa mozgani se dovolj mladi da se jih da nuciti osnove in razmisljanje.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Drugače je recimo kakšna programska oprema za CNC tudi ne deluje na Linuxu oz. je le ta narejena za Windows. Seveda bi se verjetno dalo prenesti na Linux, ampak kdo bo to delal?
No treba je priznati na področju programja za strojnike, gradbince in druge tehnične poklice niti slučajno ni stanje takšno kot naprimer na IT področjih na področju ne licenčne programske opreme. Oziroma licenčne programske opreme ki bi delovala na čemerkoli drugem kot Microsoft OS.
Tako da tukaj v začetnem obdobju brez Microsoft OS ne gre. To so verjetno področja ki bodo zadnja migrilala. In bodo najdalje izven tistih 80% ne licenčne programske opreme po moji oceni.
Ampak to ni dovolj tehten argument da se vzdržuje stanje v naši državi takšno kot je! Ta segment pač najdalje ostane takšen kot je. In to je to. Je dovolj dela na drugih področjih da se ga loti in se stanje spelje na prava pota!
Ubistvu gre na zacetku na vseh podrocjih brez lastniskega programja. Tako se ljudje naucijo osnov (vcasih the hard way, ampak vsaka sola nekaj stane). Potem ko koncajo solo se pa te osebe lahko samo odlocajo ali jim odprto programje zadostuje ali rabijo kaj bolj naprednega kar obstaja samo v lastniski izvedbi. Takrat bojo pac samo pogruntali svoj cost/benifit in pa zahteve za workflow.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Šli na Ubuntu, prišparali dve bruto profesorski plači in naredili NIČ (kobajagi) dodatnih stroškov... bi bil bolj realističen naslov. Ampak najbrž so si hoteli narediti reklamo pred vpisom.
Šli na Ubuntu, prišparali dve bruto profesorski plači in naredili NIČ (kobajagi) dodatnih stroškov... bi bil bolj realističen naslov. Ampak najbrž so si hoteli narediti reklamo pred vpisom.
Software JE drag. Ampak če bi le bile alternative ...
Tisi, ki dobro zasluži s svojim (produktivnim) delom naj si kar kupi kar si hoče, jaz pa ne bom nikoli podpisal, da z mojim (davkoplačevalskim) denarjem v šoli nabavijo AutoCAD, ker je za moje pojme to metanje denarja v peč.
Jaz javnemu sektorju sploh ne bi dal možnosti da izbira med plačljivim in prosto dostopnim softverom.... denarja za licenčni softver jim enostavno ne bi dal, če za nabavo letega ne bi bilo res utemeljenih razlogov.
Kolikor vem uporabljajo ArchiCAD in ne AutoCAD ... Drugače pa ima MS neko pogodbo z MSS za dobavo MS programske opreme in verjetno mora biti MS edini dobavitelj opreme za šole.
Jaz javnemu sektorju sploh ne bi dal možnosti da izbira med plačljivim in prosto dostopnim softverom.... denarja za licenčni softver jim enostavno ne bi dal, če za nabavo letega ne bi bilo res utemeljenih razlogov.
Odvisno o cem govorimo. Za marsikateri instrument ki ga javni sektor (sem spadajo tudi bolnisnice, instituti, itd.) uporablja _ne_obstaja_ softwer ki bi deloval na cem drugem kot pa M$ OSih. Firme ki te instrumente izdelujejo (in edina izdajajo tudi SW za krmiljenje) pac izdajajo samo za M$ okolje (verjetno zgodovinski razlogi zaradi integracije v LAN in podobna jajca, danes pa verjetno ni vec objektivnih razlogov).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Saj je ne rabiš najti. 20% računalnikov v izobraževalnih ustanovah če uporablja Microsoft OS čez recimo 10 let lahko na njih poganjaš SolidWorks in druge programe ki delujejo le na tej platformi in je smiselno da se ti licenčni programi znajdejo v izobraževalnem sistemu ali ker ni druge alternative. Ne rabiš najti alternative za vse programe za to da bi začel migracijo.
Bi pa v obdobju 10 let zagotovo za izobraževalne ustanove če ne SolidWorks ki je tako predan Microsoftu pa kak drug konkurent izdal različico za izobraževanje ki deluje še na drugih platformah. Kot je nekoč že bilo.
Ufh če bi autocad nativno delal na linuxu bi takoj prešaltal, ker to je edino kar recimo meni fali (seveda ob pogoju da bi razne plateia, sewer, via, prorail ipd... moduli delali brez problema gor)
Jah, SolidWorks je profesionalno orodje za modeliranje, s katero se služi velike denarje. Kot pa sem že napisal pa šola ne obstaja zato, da te bo naučila vseh šortkat knofov v SolidWorks-u, ampak da te bo uvedla v segment foha ter seznanila s principi in postopki v tem fohu. To za kateri softver se boš potem ti odločil, ko boš služil velike denarje, je pa tvoja stvar.
kar se tiče open sourca; v OŠ bi se morali naučiti poiskati linux na netu, ga zapečt, namestit, namestiti še gonilnike ter malo principov osvojit, namestit open office ter par najuporabnejših programov, malo delat z usem tem in to je to.
s takim malim prispevkom bi največ pridobili!
koga sploh briga kompatibilnost z nekimi ekzotičnimi programi... (za OŠ pravim)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
SolidWorks vem da ni namenjen za šolo, ampak ker on pač pravi, da vse deluje na Linuxu ...
Saj ko se službeno ukvarjaš s tem, ponavadi stroške takšnih programov kaj hitro pokriješ. Ampak za šole so cenejše alternative, ampak ni alternativ za druge OSe kot Windows).
kar se tiče open sourca; v OŠ bi se morali naučiti poiskati linux na netu, ga zapečt, namestit, namestiti še gonilnike ter malo principov osvojit, namestit open office ter par najuporabnejših programov, malo delat z usem tem in to je to.
s takim malim prispevkom bi največ pridobili!
Zakaj je nameščanje programov neka veščina, ki bi jo moral vsak človek znati? Ne-geekom računalnik predstavlja stroj s katerim naredijo nekaj hitreje in bolj natančneje, kot pa če bi ročno.
Za nameščanje, posodabljanje itd. so pa tu drugi ljudje.
Dovolj bi bilo v osnovni šoli za večino že da naučiš uporabnika na kateri gumb mora stisniti in kaj se zgodi. Kam se shranijo fotografije in kako narediš tabelo ali napišeš prošnjo za delo ali seminarsko nalogo in jo natisneš...
In mnogo bolj prijetno bi to bilo ko te potem nekdo prosi če mu namestiš OS ker se mu je sesul. In bo rekel da bi rad imel Ubuntu in ne piratskih windowsow ki jih po možnosti še nekje moraš najti. Pa seveda še piratski office in oh in sploh...
In mnogo bolj prijetno bi to bilo ko te potem nekdo prosi če mu namestiš OS ker se mu je sesul. In bo rekel da bi rad imel Ubuntu in ne piratskih windowsow ki jih po možnosti še nekje moraš najti. Pa seveda še piratski office in oh in sploh...
Zakaj bi bilo to meni/tebi/nekomu bolj prijetno? Saj tudi za Ubuntu nimamo vsi zaloge verzij od 1.x do 9.04 doma.
Moramo vedet, da se je islandska ekonomija pred kake pol leta zaradi padca tečajev delnic razsula, država je do vratu v dolgovih, njihova valuta pa praktično ni vredna nič. Očitno res gledajo, da čim manj zapravijo in tole je njihov povsem logični korak.
Dovolj bi bilo v osnovni šoli za večino že da naučiš uporabnika na kateri gumb mora stisniti in kaj se zgodi. Kam se shranijo fotografije in kako narediš tabelo ali napišeš prošnjo za delo ali seminarsko nalogo in jo natisneš...
Pred kratkim sem zacel prebirat Latex bukve in spoznal kaksna huda neumnost so WYSIWYG urejevalniki besedil ko se gre za pisanje daljsih textov in strokovnih objav. S tem ko nekoga naucis "narest tabelo" ali pa "vsatvit sliko" dobis cel kup dokumentov kjer strani res da zgledajo licno (vsaj vecinoma), vsebina texta je pa ponavadi polomija.
Ljudi je treba naucit osnove (cimbolj globoko v osnove dokler je se smiselno). _Ce_ bo otroka zadeva bolj zanimala si bo ze sam (ali pa s pomocjo kolegov, starsev, krozkov, tecajev, etc.) razsiril obzorja na specificne programe in se izsolal za njemu najljubso workflow s katerim bo na koncu precej ucinkovit. Ce koga pac ne zanimajo strokovne objave ga bojo 100% naucili princip tabele (in vsi usi in abusi zanjo), princip vektorske in bitmapne slike, itd. Ce jih pa ucis (tko kot sem jaz fotra) "pritisni cetrti gumbek v drugi vrsti (opis slikice gumbka), izberi vrednost 4 in 5 in narisal bos tabelo" jih pa priklenes na tisti kurcevi gumbek s tocno doloceno slikico in imas delo vsakic znova ko se slikica spremeni (zato tud obstaja toliko skinov za prebarvat linux v M$ namizje).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
V srednji šoli (gimnazija) je predmet računalništvo in informatika če se ne motim. A sploh obstaja učni načrt za ta predmet se sprašujem? Namreč ta predmet se je v enem desetletju čisto izrodil... danes te pri tem predmetu učijo nekih veščin, ki s samim predmetom nimajo nič skupnega. Učijo te veščin uporabe računalnika. To ni računalništvo in informatika ljudje božji! Te veščine so nekaj podobnega kot recimo "kako najti dobre čevlje na razprodaji", "kje v Ljubljani so najcenejši kafiči". To so napotki/veščine za preživetje v betonski džungli ne pa računalništvo in informatika...
Dovolj bi bilo v osnovni šoli za večino že da naučiš uporabnika na kateri gumb mora stisniti in kaj se zgodi. Kam se shranijo fotografije in kako narediš tabelo ali napišeš prošnjo za delo ali seminarsko nalogo in jo natisneš...
Pred kratkim sem zacel prebirat Latex bukve in spoznal kaksna huda neumnost so WYSIWYG urejevalniki besedil ko se gre za pisanje daljsih textov in strokovnih objav. S tem ko nekoga naucis "narest tabelo" ali pa "vsatvit sliko" dobis cel kup dokumentov kjer strani res da zgledajo licno (vsaj vecinoma), vsebina texta je pa ponavadi polomija.
Ljudi je treba naucit osnove (cimbolj globoko v osnove dokler je se smiselno). _Ce_ bo otroka zadeva bolj zanimala si bo ze sam (ali pa s pomocjo kolegov, starsev, krozkov, tecajev, etc.) razsiril obzorja na specificne programe in se izsolal za njemu najljubso workflow s katerim bo na koncu precej ucinkovit. Ce koga pac ne zanimajo strokovne objave ga bojo 100% naucili princip tabele (in vsi usi in abusi zanjo), princip vektorske in bitmapne slike, itd. Ce jih pa ucis (tko kot sem jaz fotra) "pritisni cetrti gumbek v drugi vrsti (opis slikice gumbka), izberi vrednost 4 in 5 in narisal bos tabelo" jih pa priklenes na tisti kurcevi gumbek s tocno doloceno slikico in imas delo vsakic znova ko se slikica spremeni (zato tud obstaja toliko skinov za prebarvat linux v M$ namizje).
No sam se ne strinjam. Naj se z računalništvom ukvarjajo tisti ki jih to zanima. Ostali pa pač če želijo narediti tabelo ali napisati seminarsko pa mi je dovolj če se jih to v šoli nauči. In dvomim da če bi to kogarkoli naučil narediti na linux platformi da tega ne bi kasneje znal narediti na windows platformi. Če pa v osnovi jim pokažeš na windows platformi pa si tako jih zapečatil za vse življenje.
Osnovna šola za moje pojme za večino ne rabi vsiljevati nečesa česar sploh nočejo vedeti. Tako da me ne moti če večini pokažeš. Stisni tisti gumbek in rezultat je takšen. In imaš tabelo, vstavljeno sliko ali natisnjeno seminarsko.
Sam če me biologija ne zanima tudi ne vidim razloga zakaj bi moral secirati žabe in znati našteti vse kosti v telesu. Naj počnejo to tisti ki jih to zanima meni so pa dovolj osnove. Sploh v osnovni šoli.
Linux jedro + kakšen boljši upravljavec z okni in kakšen ne licenčni prosto dostopni pisarniški paket in okolje za programiranje in kakšno orodje za vektorsko in rastersko grafiko + kakšan namenska aplikacija glede na področje izobraževanja.
90% osnovnih in srednjih šol dvomim da rabi več od tega. Že to je verjetno "over kill".
Ko pa bi ta generacija prišla na fakultete pa verjamem da bi ne licenčne rešitve zadostovale za 70% fakultet?
Ostalo pa pač microsoft platforma če drugače ne gre. Zakaj pa ne?
V srednji šoli (gimnazija) je predmet računalništvo in informatika če se ne motim. A sploh obstaja učni načrt za ta predmet se sprašujem? Namreč ta predmet se je v enem desetletju čisto izrodil... danes te pri tem predmetu učijo nekih veščin, ki s samim predmetom nimajo nič skupnega. Učijo te veščin uporabe računalnika. To ni računalništvo in informatika ljudje božji! Te veščine so nekaj podobnega kot recimo "kako najti dobre čevlje na razprodaji", "kje v Ljubljani so najcenejši kafiči". To so napotki/veščine za preživetje v betonski džungli ne pa računalništvo in informatika...
1. kaj ma to s to novico? 2. učni načrt je, ti lahko povem iz prve roke (v načrtu so spletne predstavitve, multimedija in tudi programiranje itd.) 3. govoriš kot nekdo, ki gimnazije še blzu ni videl, torej ne vem kaj sploh kritiziraš - govoriš iz lastnih izkušenj
zakaj bi mogl met pa glih linux gor in ne winsev. a mislte, da je linux edina stvar, ki obstaja al kaj? pa ce ze hocte neke hardcore programerje nardit naj lepo zacnejo iz nule.pa jih ucte assemblerja...iz najmanjse osnove. ce mal v google vpises dobis kr nekaj OS-jev, ki NE temeljijo na linux jedru tko, da ni nobenga razloga, da se ga uporablja. ce bo pa kdo vrgu not argument "to se povsod uporablja"...pa s tem nekak winse nazaj v igro meces.Se posebi ce ucis folk uporabe stvari, ki so potrebne za sluzbo.
Zato ker winsi in vse okoli njih stane nas davkoplačevalce cele kupe denarja. Zato, da se nekdo z miško nauči klikat po knofih od Google toolbara je to proč vržen denar.
