» »

Sodelovanje Officea 2007 z ODF slabo

Sodelovanje Officea 2007 z ODF slabo

Slashdot - Poročali smo, da je Office 2007, ki je sicer ODF z dodatki, ki jih je bilo moč sneti s spletnih strani, podpiral že prej, z drugim servisnim paketom končno brez dodatkov podprl ODF. Kot piše Slashdot, pa je Microsoft to združljivost pri preglednicah hote ali nehote izvedel popolnoma neuporabno. Kot kažejo testi, Microsoftov izdelek v formatu ODF bere le CleverAge, medtem ko zna Excel pravilno brati le za seboj. Problematične so formule, saj v standardu format le-teh ni definiran, Excel jih pa spravi v imenski prostor, kjer jih drugi programi ne pričakujejo. Avtor v članku razdela problem in prikaže tudi nekaj možnih obhodov težave.

36 komentarjev

Nextor ::

Ahhh.... pač po m$-jevo. Nič novega :))

PNG ::

Škoda, da ne zaposlijo tebe Nextor, ti bi rešil vse te probleme s tleskom prstov in svojo golo genialnostjo.

techfreak :) ::

No, tukaj je pa dokaz o tem, da MS ne zna napisati programa, ki bi odpiral/shranjeval datoteke po standardu.

Torej ODF formata ne zna dobro odpirati, kaj šele shranjevati.
Tudi DOCX formata ne zna dobro odpirati in shranjevati ... vsaj ne po standardu.

karagoth ::

Vprašanje a ne znajo naredit, al pa kot vedno hočejo da se še vseeno uporabljajo samo njihovi programi

r0ker ::

microsoft ne zna naredit ta je pa krepka :)

nekikr ::

Karagoth: upam da nikoli ne ustanoviš svojega podjetja, ki naj bi delalo profit... Seveda hočejo, da se uporabljajo samo njihovi programi, saj niso dobrodelna ustanova!

Nextor ::

i100k100 spustle tablete? 8-O

Glede nato, da se to microsuxu dogaja vedno in povsod, se mi take novice ne zdijo popolnoma nič presenetljivega... zato je tudi padel takšen komentar, kot je. Glede na to, da za te formate datotek obstajajo jasno definirani standardi, ki bi se jih naj držali vsi programi, kateri znajo z njimi operirati, se tu zraven ne morem kaj dosti kot na veliko smejat, še posebej pa microsoftu, ki bi to prvi moral met pošlihtano v nulo, saj prevladuje na trgu z pisarniškim softwerom in glede na število buč, ki sodeluje v tem manipulističnem imperiju si takih napak skoraj ne bi smeli privoščiti! :P

karagoth ::

Karagoth: upam da nikoli ne ustanoviš svojega podjetja, ki naj bi delalo profit... Seveda hočejo, da se uporabljajo samo njihovi programi, saj niso dobrodelna ustanova!



Definitivno maš prav, res bi bil slab monopolist :P

WhiteAngel ::

In spet se bo lahko pri naši javni upravi reklo, da M$ podpira ODF in je primeren za prihodnost ...

preem ::

itak, all hail the mighty microsoft.

war-dog ::

prej bi rekel da so naredili po svojih standardih za SharePoint kompatibilnost. Brez razloga že ni narejeno samo tako...
Object reference not set to an instance of an object.

PNG ::

microsoft ne zna naredit ta je pa krepka :)


This.

Ne, da so tablete spustile, to preprosto dejstvo pozabljate ---^

Pri številu zaposlenih pri MS sem prepričan, da bi lahko sprogramirali virtualizacijo žarnice v vašem želodcu, tako da bi bili prva oseba na svetu, ki bi ji svetlo sonce iz riti...

pecorin ::

Pri številu zaposlenih pri MS sem prepričan, da bi lahko sprogramirali virtualizacijo žarnice v vašem želodcu, tako da bi bili prva oseba na svetu, ki bi ji svetlo sonce iz riti...


kaj ce bi najprej naredili spodoben os in office? potem bi pa ze lahko zarnice delali...

darkolord ::

Tle seveda nihče ni pomislil na to, da je ODF standard tako dvoumen, da dopušča take bedarije.

Za formule na primer ni nikjer definirano, v kakšnem formatu morajo biti. Torej je tisti "čuden" format, ki ga uporablja Excel, čisto po standardu.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Nextor ::

This.

Ne, da so tablete spustile, to preprosto dejstvo pozabljate ---^

Pri številu zaposlenih pri MS sem prepričan, da bi lahko sprogramirali virtualizacijo žarnice v vašem želodcu, tako da bi bili prva oseba na svetu, ki bi ji svetlo sonce iz riti...


Ja? Po pomoti pa bi še ti odrezali t_ča, ker so se zmotili pri kordinatah za ritno luknjo :))

zos ::

Kolikor jaz razumem zadevo niti priblizno ne gre za to da bi Microsoft bil nesposoben. So se kar izkazali, ko so takole zaobsli zadevo. Tukaj gre bolj za to, da je ODF standard ocitno katastrofalno slabo napisan.

techfreak :) ::

Če je ODF katastrofalno zapis, zakaj ga potem vseeno zelo veliko pisarniških paketov podpira brez težav s kompatibilnostjo?

MS Office formati niso niti kompatibilni z MS Office for Mac ... kako bi naj potem sploh spravili skupaj kompatibilnost za nek drug standard?

Sploh pa če bi se šli tako pridne ... zakaj potem niti MS Office na shranjuje po njihovem standardu?

darkolord ::

Če je ODF katastrofalno zapis, zakaj ga potem vseeno zelo veliko pisarniških paketov podpira brez težav s kompatibilnostjo?
Očitno so se sedaj pokazale težave s kompatibilnostjo.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

techfreak :) ::

Očitno so se sedaj pokazale težave s kompatibilnostjo.

In zakaj se to vedno pokaže šele takrat, ko pride MS zraven?

darkolord ::

Vedno? Kako vedno?

V tem primeru so ostali povečini očitno pač uporabili enak format zapisa in to tega, ki ga uporablja OpenOffice.org.

Glede na to, da cilj tega formata nikakor ni vzdrževanje interoperabilnosti z OOo, je ta poteza MSja čisto smiselna. S tem so pokazali zelo hude pomanjkljivosti formata, ki so jih ostali poskušali ignorirati.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

techfreak :) ::

Ja, MSO standard je pa brez napak ali kaj? Saj so pri OOo dokazali, da ima hude pomankjivostji, ki jih MS hoče ignorirati ....

darkolord ::

OOXML ni brez napak, ampak te še zdaleč niso tako hude kot to, da ključne stvari (konkretno formule v preglednicah) sploh niso definirane.

Pa kljub temu, tukaj se gre o ODF in ne o OOXML.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

techfreak :) ::

Ja, gre se o ODF in tudi o MS, ki mu zaenkrat ni uspelo implementirati niti enega standarda med katerima je eden celo njihov.

darkolord ::

ODF so implementirali. Njihovega lastnega pa pač ne iz praktičnih razlogov.

Ampak to nikakor ne spremeni dejstva, da je ODF v trenutni fazi popolnoma neuporaben za "standardno" komunikacijo
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

techfreak :) ::

Ni ODF kriv, če ga MS ne zna implementirati.

darkolord ::

Kriv je, če ga je nemogoče tako implementirat, da bo interoperabilen.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

filip007 ::

Saj bi ga lahko polno podprl ODT je v odprti kodi...kako in kaj

"Keš je keš" noče podpreti konkurence...
Nihče ne ve vsega, vsak ima pa nekaj prav.

l0g1t3ch ::

Če se da format takole zlorabit potem je slab. Seveda če se držiš zraven še nekih neformalnih dogovorov potem ODF format očitno čisto lepo deluje kot vidimo pri OO. Samo M$ se tega ni držal in je zlorabil format kar je sicer grda poteza ampak če ostajajo v okviru specifikacij potem jim nemoreš rečt da se ne držijo standarda ampak le da je ta očitno slabo zastavljen.

Sedaj pa popravit format d MS tega ne bo mogel več počet ali pa ga nabrcat v tazadnjo.

kopernik ::

Če standard ni dorečen, ga je potrebno popraviti.

Na splošno pa velja, da v kolikor nek standard ni 100% jasen, se zgleduješ po obstoječih implementacijah. Zakaj ? Prvič zato, da boš vsaj v praksi standardiziran z drugimi izdelki in drugič zato, da bo popravek standarda enostaven (lažje je stvar popraviti v teoriji, če je praksa poenotena). Seveda samo v primeru, če se to da. Če niti v praksi ne najdeš primerne rešitve, potem pač delaš po svoje (npr. da še nihče ni implementiral tega, kar hočeš ti).

BigWhale ::

ODF 1.2 ze podpira zadeve tako kot treba, vsaj kar se formul tice. Starejsi ODF tega ne podpira. Microsoft bi ODF lahko implementiral tako, da bi delal ampak so se odlocili, da ga ne bodo.

To je v bistvu njihova odlocitev, nekako tko kot pri hokeju, ko ti pravila v nekaterih primerih dovoljujejo, da nasprotnega igralca podres na tla in potem odpeljes mimo njega in se to potem ne steje za prekrsek. To, da si je un igralec razbil nos in polomil zobe sicer ni lepo je pa vsaj v tem trenutku po pravilih.

pelish ::

Kot je meni znano, ta standard, tako kot tudi vse ostale, pripravlja nek tehnični komite (TC), ki ga potem tudi posodablja na tak način, da ustreza zadnjim tehničnim smernicam. Poleg tega pa je ta standard odprt, tako da lahko vsak posameznik sporoči svoje opombe oziroma opozori na napake ali pa predlaga izboljšave, ki mu bodo omogočile lažjo implementacijo, in sicer na OASIS-u ali pa kar na sam TC.
Za opisane težave se zaradi takega načina vodenja standardov, že pripravlja verzija standarda 1.2.
Glede na to, da je kot standard šele 3 leta, je popolna bedarija govoriti o krivcih. Na tak način se pač delajo standardi - povratna zanka!!!

darkolord ::

Na splošno pa velja, da v kolikor nek standard ni 100% jasen, se zgleduješ po obstoječih implementacijah.
Sej ne da ni jasen, ampak pri nekaterih zadevah "uporabniku" daje proste roke. Microsoft kot vodilni na tem področju seveda nima pretiranega interesa v tem, da bi se posebej prilagajal OOo - kvečjemu obratno mora biti.


Microsoft bi ODF lahko implementiral tako, da bi delal ampak so se odlocili, da ga ne bodo.
Sej dela...


Glede na to, da je kot standard šele 3 leta, je popolna bedarija govoriti o krivcih. Na tak način se pač delajo standardi - povratna zanka!!!
Problem je v tem, da je prva, nepopolna verzija že sprejeta kot standard, sprememba standardov pa je DALEČ od preproste "povratne zanke" - to se dela prej.

Predstavljaj si, da bi standarde za vijake tako malo osveževali: "Ne paše matica gor? Aja, mogoče je prejšnja revizija standarda..."
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

PaX_MaN ::

Predstavljaj si, da bi standarde za vijake tako malo osveževali: "Ne paše matica gor? Aja, mogoče je prejšnja revizija standarda..."

Križni in navadni vijaki, much?
Zapišite si za uho: http://odlocitve.us-rs.si/sl/odlocitev/US31072
"Fašisti prihodnosti se bodo imenovali antifašisti" - Winston Churchill

darkolord ::

Križni in navadni vijaki, much?
To je seveda zgolj dodatek, ne pa korenita sprememba, kot bi recimo bila sprememba koraka navoja.
Če bi se ODF standard spremenil tako, da bi se sedaj definiral format zapisa formul, bi to v trenutku potencialno naredilo vse dokumente v uporabi neveljavne, kljub temu, da so prej standardu ustrezale.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

preem ::

evo vam ene kosti, razlika med obema standardima?

da ODF ne dela je bug, simple as that. da pa od MSa ne dela je pa feature - vendor lockin!

dobro za trg in konkurenco - če si microsoft ne pa drago kos - jao da je to slovenska firma že bi imel polne roke dela.

Looooooka ::

Microfot ne rab nc implementirat. Oni majo svoj format ki dela. Mas komponente in programe, ki ga cist brez napak uporabljajo tko da ni nobenga razloga da bi se oni trudil podpirat neki kar se jim financno ne izplaca. Dost je da nardijo tok, da je zadovoljen nek uradnik, ki bi jim rad zalimam kazen zarad nepodpore.
Openoffice naj se bl trud svoje drekaste izdelke izboljsat pa podpirat microsoftove formate. Z vsiljevanjem svojga bojo pac zgubil. Prvo naj pokradejo trzni delez... Ko ga majo naj lepo dajo stran podporo za microsoftove formate.
Kakrsn kol drug nacin je kretenizem opensource skupnosti, ki pac zgublja in bo zgubljala se naprej. Ker se bori na neumen nacin.
Pizdenje po forumih tega ne bo spremenil.
Jst recimo lahko jutr za par 100 dolarjev(kar se tice windows okolja) kupim komponento al pa program, ki bo te microsoftove pizdarije odprl na prebavljiv nacin. In to je se zmer cenej kot ga grem na linux oz uporabljam nek format, ki ga zarad slabga trznega deleza pac nihce ne uporablja.
Pa ce je po vasem(in ni) format 20000x boljsi.

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Oracle umika brezplačni ODF vtičnik za MS Office (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
729079 (6558) noraguta
»

Danska izbrala format ODF (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
508419 (6904) noraguta
»

V Belgiji je OpenOffice pravi hit (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
1318672 (5427) sammy73
»

Izšel drugi servisni paket popravkov za Office 2007

Oddelek: Novice / Varnost
192974 (1783) ender
»

Belgijska vlada sprejela OpenDocument Format za edini način komuniciranja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
585817 (4283) Pithlit

Več podobnih tem