bit-tech.net - Vse se je začelo včeraj, ko je Intel izdal dokument, kjer so odprto in entuzijastično našteli nekaj pomankljivosti nVidiine platforme Ion, pri katerih je njihova lastna platforma Atom boljša. Tako so recimo povedali, da platfroma Atom porabi 8, Ion pa 15,5 Wattov, da Ion dejansko ni sposoben gladko predvajati 1080p medijskih vsebin, kakor trdijo zeleni (le-to so testirali in dokazali na Tech-Reportu), kar pa naj bi zmoglo prihajajoče vezno čipovje, osnovano prav z Atomom v mislih, GN40. Mimogrede so omenili še, da v segmentu nettopov in netbookov igračarske zmogljivosti in sposobnosti predvajanja posnetkov visoke ločljivosti itak nista pomembna, za konec pa smo prihranili še najbolj zanimiv očitek.
S tem očitkom se je Intel, milorečeno, ustrelil v koleno, saj nVidii očita, da so uporabili staro vezno čipovje, ki ga že poznamo, celo pod nekaj različnimi imeni (Geforce 9 serija veznih čipovij ter Geforce 8200M G). Vse lepo in prav, če seveda ne bi Intel še vedno uporabljal kar štiri leta stare rešitve, serije 945. Res je, da naj bi v 2. oz. 3. četrtini letošnjega leta na trg prišel prej omenjen novinec, a to ne spremeni dejstva, da je trenutno uporabljana serija 945 krepko starejša od nVidiine rešitve in je pravzaprav skorajda dinozaver v svetu računalniške tehnologije.
Prav starost Intelovega čipovja pa je danes nVidia navrgla kot obrambo, skupaj z dejstvom, da njihova rešitev z enim čipom zasede 55% manj prostora kot Intelov ločen severni in južni most, obenem pa prinese 10-krat višje zmogljivosti (v igrah). Seveda so zopet omenili tudi zmožnost dekodiranja HD vsebin, bolj zanimiv pa je njihov test porabe. Trdijo namreč, da je Intel izmeril zgolj najvišjo porabo, ki pa seveda ne predstavlja normalne uporabe. Tako so z uporabo MobileMark 2007, aplikacijo, ki napravo (v tem primeru netbook) obremeni z običajnimi aplikacijami in video posnetki in tako simulira dnevno uporabo, dosegli le 9 minut manj življenske dobe kot z 945GSE sistemom - 2 uri in 40 minut za slednjega ter 2 uri in 31 minut za netbook, osnovan na Ion platformi.
Podobno kot Intel pa je tudi nVidia uporabila priložnost in citirala znane internetne strani, konkretno gre za DailyTech, kjer pravijo, da Ion popolnoma zasenči celotno Intelovo ponudbo, ter PC Perspective, kjer menijo, da je Ion naslednji pomemben korak v industriji netbookov in nettopov.
Omeniti velja še nVidiine trditve, da druga generacija procesorjev Atom ne bo delovala brez Intel čipovja, zaradi česar bo nVidia v prav tako drugi generaciji platforme Ion vključila podporo za Viine Nano procesorje.
Ion proti Atomu in tožbe okrog QPI/DMI licence ki naj bi jo nVidia imela, Intel pa seveda trdi da ne. Prava mala vojna.
da Ion dejansko ni sposoben gladko predvajati 1080p medijskih vsebin, kakor trdijo zeleni (le-to so testirali in dokazali na Tech-Reportu)
Ni res, dejansko so dokazali, da 1080i ne deluje, 1080p pa predvaja povsem tekoče 0.0 članek
Okej, nekaj zmešnjave v izvorni novici okrog tega. Verjetno je povezano z djestvom, da je 1080i pač interlaced in zaradi tega za pravilen izris potrebje več računske moči.
Sicer bo pa sodišče itak pelo, vsaj zaradi QPI/DMI licence.
Kjer se prepirata dva, tretji dobiček ima... Dajmo AMD!
In kje vidiš ti AMD v tem segmentu?
780G čipset porabi neverjetno malo energije, tepe ga sicer manjek memory kontrolerja. Lahko bi se pa z nekaj redesigna sparil z Viinim Nano procom. Ali pa če naredijo nekaj svojega (itak IIRC delajo prav na tem).
Intel je aroganten in sebičen in misli da je edini tako se obnaša povsod. Sicer pa je via nano bolši cpu za te namene že dokazano edino mal več porabi. Go n-vidia go... !
Hehe, kako se tepejo za staro čip technologijo in ogromno prosto tržišče .
AMD pa sicer namerava pridit tudi do tega segmenta, vsekakor je ultra nezasičen, tako da se lahko nadejamo še super stvari in gizmotov (ne bednih Atom like čipov, namenskih & ta pravih modernih čipov -u gistvu v nekaj letih vidimo tudi kako RISC zadevo, čeprav sam ne verjamem tega).
Žalostno, namesto da bi se Intel in NVIDIA združila in naredila ultimativno platformo, se raje pikajo kdo je boljši...
Vprašanje če ne bi vklopili protimonopolne zakone. Itak pa folk sanja o takšni združitvi še dlje, kot je pa znano da se bosta 8in sta se) združila AMD in ATi. Prav pretirano se pa nimata rata še precej dlje. Poleg tega pa je nVidia nekoč imela željo izdelati svoj procesor, a so to opustili.
Hehe, kako se tepejo za staro čip technologijo in ogromno prosto tržišče .
AMD pa sicer namerava pridit tudi do tega segmenta, vsekakor je ultra nezasičen, tako da se lahko nadejamo še super stvari in gizmotov (ne bednih Atom like čipov, namenskih & ta pravih modernih čipov -u gistvu v nekaj letih vidimo tudi kako RISC zadevo, čeprav sam ne verjamem tega).
Pozabi na nekaj let, precej verjetno je že za letos. Znano je, da ARM cilja na netbooke (je bila tudi o tem tukaj novica), mislim pa da je v smeri ARMa v neki točki razvoja gledala tudi nVidia. Problem nastane, da trenutni appi bolj ali manj ne delujejo najbolje na RISC arhitekturi. Okej, za Linux in podobno je easy peasy, popravek kode tu pa tam in ponovno kompajlanje.
Saj nihče ne reče: Atom je sicer zelo domiseln procesor - ideja old-school arhitekture z modernim proizvodnim procesorjem in nekaj novimi fintami je odlična. Tudi poraba je dejansko nizka....
... nakar ti tipi vse skupaj nacinijo na 945 chipset, ki je precejšnja srednja žalost, da ne govorimo o tem, da nikakor ni dobra kombinacija z Atomom, ker ima preveliko porabo.
Jasno, da so hoteli nizko ceno (Littel Falls platforma je dejansko zelo poceni) samo ni treba zdaj težiti ostalim, ki imajo čisto v redu stvari!
Pozabi na nekaj let, precej verjetno je že za letos. Znano je, da ARM cilja na netbooke (je bila tudi o tem tukaj novica), mislim pa da je v smeri ARMa v neki točki razvoja gledala tudi nVidia. Problem nastane, da trenutni appi bolj ali manj ne delujejo najbolje na RISC arhitekturi. Okej, za Linux in podobno je easy peasy, popravek kode tu pa tam in ponovno kompajlanje.
Ok, sicer boš dobil še komentarjev, verjetno nekateri ne bodo najbolj kulturni in informativni, samo je zelo dobro da se pove še enkrat. Delovanje "appov" v tem smislu, kot ga omenjaš (pomembna podrobnost) nima nobene veze z arhitekturo mikroprocesorja - večina vezanosti na x86 ne pride od tega, ker bi ne vem na Adobe štepali kodo v mašincu (pa še to je v bistvu _lažje_ portati kot si marsikdo misli!) ampak ker je razvoj vezan, tipično na kako MS Windows platformo, kjer je prenoslivost bolj tako tako. Pravilno si ugotovil, da so razvojna orodja na POSIXaških sistemih (npr. Linux) tradicionalno vedno ciljala na prenosljivost, vendar se da prenosljivost zlahka zagotoviti tudi na Windows - tehnično ni absolutno nobenih ovir. Lahko si to predstavljaš bolj kot ekonomsko marketinški problem.
jaz pa to vidim kot zelo dobro priložnost za amd.. trenutno je dokazano da ima nakoncu amd najvarčnejši enojedrni sistem in celo zmogljivejši od atom 230. sicer ni tako majhen vendar bodo najverjetneje sistemček zmanjšali. poleg vsega sta namreč ravno nvidia in intel amdjeva najhujša in več ali manj edina konkurenta.. razprtije med njima pa mogoče dajajo amdju lučko nakoncu dolgega in temnega tunela.. Gremo amd sedaj je pravi čas za dominacijo
Ok, sicer boš dobil še komentarjev, verjetno nekateri ne bodo najbolj kulturni in informativni, samo je zelo dobro da se pove še enkrat. Delovanje "appov" v tem smislu, kot ga omenjaš (pomembna podrobnost) nima nobene veze z arhitekturo mikroprocesorja - večina vezanosti na x86 ne pride od tega, ker bi ne vem na Adobe štepali kodo v mašincu (pa še to je v bistvu _lažje_ portati kot si marsikdo misli!) ampak ker je razvoj vezan, tipično na kako MS Windows platformo, kjer je prenoslivost bolj tako tako. Pravilno si ugotovil, da so razvojna orodja na POSIXaških sistemih (npr. Linux) tradicionalno vedno ciljala na prenosljivost, vendar se da prenosljivost zlahka zagotoviti tudi na Windows - tehnično ni absolutno nobenih ovir. Lahko si to predstavljaš bolj kot ekonomsko marketinški problem.
A, okej, torej je lažje kot sme mislil. Nisem glih za programske vode. Glede na to da ima precej windows aplikacij vdelane razne hacke, ki na drugih OSih enostavno ne bi delovali, sem sklepal da je podobno tudi za arhitekturo. No pa saj za to itak ni pointa da bi blo, če pišeš v nekem programskem jeziku, nato pa to skompajlaš.
jaz pa to vidim kot zelo dobro priložnost za amd.. trenutno je dokazano da ima nakoncu amd najvarčnejši enojedrni sistem in celo zmogljivejši od atom 230. sicer ni tako majhen vendar bodo najverjetneje sistemček zmanjšali. poleg vsega sta namreč ravno nvidia in intel amdjeva najhujša in več ali manj edina konkurenta.. razprtije med njima pa mogoče dajajo amdju lučko nakoncu dolgega in temnega tunela.. Gremo amd sedaj je pravi čas za dominacijo
Če se znebiš socketa in proc priciniš direktno na plato, zadevo lahko še dodatno zmanjšaš. Itak je pa ene par AM2 MiniITX plat.
Kje že? Link prosim.
Neki 2000+ ali nekaj podobnega, skupaj s 780 g čipovjem. V porabi je tam tam z Little Falls, mogoče watt ali dva več, obenem pa little falls popolnoma poje. /me goes to google.
Če je W ali 2 več od little falls, to zame ni najvarčnejši enojederni sistem, ki je zmoglivejši od Atom sistema. Torej še vedno bi rad link, kjer je dokazano, da ima AMD najvarčnejši enojederni sistem, zmoglivejši od Atoma.
A, okej, torej je lažje kot sme mislil. Nisem glih za programske vode. Glede na to da ima precej windows aplikacij vdelane razne hacke, ki na drugih OSih enostavno ne bi delovali, sem sklepal da je podobno tudi za arhitekturo. No pa saj za to itak ni pointa da bi blo, če pišeš v nekem programskem jeziku, nato pa to skompajlaš.
V praksi se dogaja naslednje: spraviš se portati Windows aplikacijo, imaš izvorno kodo, svet je lep. Mogoče je aplikacija celo napisana s kako portabilno knjižnico in sedaj celo še sije sonce. Nakar se izkaže, da a) program uporablja neko posebno Win32 funkcijo, kar se še mogoče da zaobiti in b) huje, uporablja sistemsko knjižnico po možnosti še ActiveX modul, ki je mogoče na Windows v osnovni inštalacij na ciljni platformi pa seveda ne - in je veselja hitro konec!
Edina dokončna rešitev bi bila, če bi Microsoft dejansko naredil, recimo, ARM verzijo Windows 7 z vsemi komponentami - nakar bi portanje spet postalo otročje lahko.
Če je W ali 2 več od little falls, to zame ni najvarčnejši enojederni sistem, ki je zmoglivejši od Atom sistema. Torej še vedno bi rad link, kjer je dokazano, da ima AMD najvarčnejši enojederni sistem, zmoglivejši od Atoma.
S prejšnega linka
Under idling conditions, the AMD system consumes 1.7 watts less than the Atom-embedded board from Intel. At only 38.8 watts, the Athlon 64 2000+ system breaks a new record for desktop systems in our lab.
Under full load conditions, the AMD processor remains a step ahead. With 2.3 watts less energy consumption, the Athlon 64 2000+ system beats Intel’s Atom-based board. At 41.9 watts under full load conditions, AMD also sets a new record in our lab.
ta intel je trapast.. a ne vidi da amd ma tisto kar potrebuje? AMD-ATI kot skupno podjetje izdelujejo super kompaktibilne čipsete in procesorje intel pa se krega z invidia.. namesto, da bi postala partnerja in tako konkurirala amd-ati DumbAs(s)
Sice rpa enojedrni proc. so zdaj nepomembni ke rjih kupuje še samo 3-5% prebivalstva.
Ker jih skoraj ni več v prodaji, v sestavljene sisteme pa se tlači 2-jedernike. Je pa povprečen enojedernik še vedno čez glavo dovolj za 50% uporabnikov.
ta intel je trapast.. a ne vidi da amd ma tisto kar potrebuje? AMD-ATI kot skupno podjetje izdelujejo super kompaktibilne čipsete in procesorje intel pa se krega z invidia.. namesto, da bi postala partnerja in tako konkurirala amd-ati DumbAs(s)
Ja, jaz sem ciljal točno na to, kar Matako pravi, zato sem tudi rekel 'par let' da bi vidli kakega ARMa u popularni ediciji. In, hehe, jaz sem tudi že napisal poved, da bi blo ql, če bi dobili še W7 za kako RISC platformo, a sem potem zbirsal poved, misleč da je pač neumen komentar ker je dokaj nemogoč v dostojnem času (nemogoč, ker dvomim da bi MS dal toliko sredstev v to, da bi pohitel -po drugi strani pa je res, da je to novo & wide open tržišče podobno DOS(/Windows) času) :). [EDIT: no, ni ravno enaka situacija, ker že sedaj obstaja precej dobro razvitih rešitev & folk je en tolk obveščen o tem, vseeno pa je trg sveže nov]
Glede pričkanja Intela & nVidie, ne gledat na njih kot na telenovele oz. kapricne samostojne osebe, podjetja niso ljudje (ne, a res?), ne gre tako oz. lahko se tožiš & super sodeluješ. Ozadja so bolj komplicirana, npr. namen licenc ni samo služenje, kot si mogoče laiki mislite (da en nekaj naredi in potem pač samo še kot bonus prodaja licence -licence so pogosto glavno financiranje razvoja, brez enega ni drugega, poglejte farmacevte & kako bi šezmer bli cutting edge razni naravni čajčki namesto pravih manmade/shaped/modded zdravil). Skratka, če se Intel & nVidia pričkata, ne to pomeni da si bosta zdej zamerla in se razšla & se potem na hodniku izogibala drug drugega, produkti bojo od njih leteli, če bodo ocenili, da se to izplača shareholderjem -z ali brez kreganja.
Ki so sposobni prikazovati sliko (ampak so pa še vedno grafični čipi ja :D) Enojedrniki pa so popolnoma dovolj za VEČ kot samo 50% uporabnikov. Sam edino prednost dvojedrnika občutim tako, da mi računalnika nikoli ne zabaše kritično, razen če precej praskam po disku. Sicer je pa tale E6750 komaj opazno hitrejši od Celerona.
jest10 nisi videl mojega linka?
Ja, jaz sem ciljal točno na to, kar Matako pravi, zato sem tudi rekel 'par let' da bi vidli kakega ARMa u popularni ediciji. In, hehe, jaz sem tudi že napisal poved, da bi blo ql, če bi dobili še W7 za kako RISC platformo, a sem potem zbirsal poved, misleč da je pač neumen komentar ker je dokaj nemogoč v dostojnem času (nemogoč, ker dvomim da bi MS dal toliko sredstev v to, da bi pohitel -po drugi strani pa je res, da je to novo & wide open tržišče podobno DOS(/Windows) času) :). [EDIT: no, ni ravno enaka situacija, ker že sedaj obstaja precej dobro razvitih rešitev & folk je en tolk obveščen o tem, vseeno pa je trg sveže nov]
Če bodo ARM netbooki pošteno zalaufali, ne vidim razloga, da ne bi portali Windows 7, saj bi se sicer ustrelili v koleno in izgubili precejšen del trga (če bi s ejim seveda izplačalo cenovno). Z nVidijinim veznim/grafičnim čipom Vista deluje popolnoma vredu, torej tudi 7 ne bo imel nobenih problemov, XP so pa itak že popolnoma outdated.
Bi bilo zanimivo, da bi bili ARM netbooki krivi za propad x86 arhitekture čez nekaj let :D
Ja, jaz sem ciljal točno na to, kar Matako pravi, zato sem tudi rekel 'par let' da bi vidli kakega ARMa u popularni ediciji. In, hehe, jaz sem tudi že napisal poved, da bi blo ql, če bi dobili še W7 za kako RISC platformo, a sem potem zbirsal poved, misleč da je pač neumen komentar ker je dokaj nemogoč v dostojnem času (nemogoč, ker dvomim da bi MS dal toliko sredstev v to, da bi pohitel -po drugi strani pa je res, da je to novo & wide open tržišče podobno DOS(/Windows) času) :).
Komentar še zdaleč ni neumen. Eden izmed ciljev NT arhitekture je (bil) prenosljivost. Končno recimo XBOX360 poganja okleščen NT sistem za PPC in NT so recimo svoj zmagoslaven pohod začeli s hkratno DEC Alpha verzijo. Sam OS v bistvu sploh ni težava, bolj problematičen je ves software napisan za x86.
Obstaja pa seveda še drug Microsoftov scenarij: Windows CE že teče na ARM, samo to ni ok - ta OS je skrajno lame!
Tukaj ima recimo Linux bistveno prednost, ker lahko vsak malo večji proizvajalec že v štartu naredi zelo impresiven repozitorij dokaj znane programske opreme in ta knjižnica bi se v primeru uspeha zelo hitro širila.
Inteču rahlo voda tece v grlo, da se je zacel pretepat z vsemi. V takih casih kot je sedaj, bi lahko bili samo tiho in prodajali, kar lahko prodajo.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
@P|P|: Ne, jaz sem gledal na zadevo z druge smeri: če ne bo W7 za (npr.) ARM, tudi teh čipov ne bo (ne govorim v absolutnem smislu) oz. bi morali ponuditi še neko zelo veliko tržno zanimivo dodatno vrednost. Pač je zelo velik faktor, kaj MS požegna, npr. če bi sedaj izjavili, da že dolgo časa delajo na tem (ARM W7), bi bila kmalu tudi poplava najav, kdo vse bo izdal/začel delati na hardwaru povezanemu s tem. Se bi blo treba dogovort & obem (MSu & prodajalcem/proizvajalcem hardwara) dat dovolj veliko in dovolj realno spodbudo (=world domination and/or big profits).
@Matako: Ja, pač celoten projekt bi bil dejansko gromozanski (v usklajevanju, ne toliko v delu samem), ker je pač vse tako zelo x86 based & lobiji (Intel) hočejo, da temu ostane tako. WinCE pa niso nikoli bili preveč dobri, sam sem delal sicer samo s prvimi dvemi (takrat so itaq take napravice bile oh in waw sploh, ampak le redkim uporabne), ampak niso bili skoraj nič. Oz. saj so potem še Windows Mobile tuki :). Za Linux pa se že dolgo ve, da so mini napravice velika priložnost, ker lahko ponudijo daleč najbolj enotno platformo z vsemi drugimi pingvinrunning napravami.
@Dr_M: Ne oz. ne več kot vsem drugim. Sploh pa, ni bolje biti tiho, kot se publicirati.
Sej ves kako pravijo, kdor drugemu jamo koplje, sam vanjo pade. Folk ne mara vec takih, ki hocejo na vsak nacin spodkopat druge, ker so neki boljsega nardil. S tem Intel dela sebi slabo reklamo, ker laze.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Pero IMO pa za take napravice ne potrebuješ nujno windowsev, vsaj večina ne, ker so itak po večini namenjene za itnernet/mail, kak hiter office in filmček oz. špil v stilu pasjanse. Za to vse pa zadostuje Linux.ARM Windows bi pa definitivno pomagal, je res.
.
