Daily Tech - Sprva je sicer kazalo, da bodo pri Microsoftu prenehali s prodajo Windows XP že junija 2008, vendar so danes obelodanili, da bo različica Home na voljo vse do 30. junija 2010.
Glavna motivacija za ta, marsikomu všečen korak, je seveda porajajoč in finančno zelo obetaven trg ultra-poceni osebnih računalnikov, katerih predstavnik je npr. trenutno zelo popularni Eee PC. Ob dejstvih, da se na trenutno razpoložljivih nizko cenovnih računalnikih bohotijo različne distribucije Linuxa in da Vista za gladko delovanje potrebuje strojno opremo na steroidih, so pri Microsoftu očitno primorani podaljšati življenjsko dobo Win XP Home, če želijo odgrizniti vsaj majhen košček pogače, za katero kaže, da nikakor ne bo majhna.
DailyTech in Microsoftovo sporočilo za javnost.
Novice » Operacijski sistemi » Smrt Windows XP Home prestavljena na 30. junij 2010
Avby ::
Mah kaj bodo te ukinjali XP. Če jih ukinejo lahko kar štacuno dol zaprejo.
Tistih par zanesjakov ki se muči na Visti tako ne šteje.
Tistih par zanesjakov ki se muči na Visti tako ne šteje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Avby ()
Jumping Jack ::
Mislim, da bo moral Microsoft prodajati XPje še vsaj toliko časa, dokler bodo XPji bolj uporaben sistem kot Vista. To pa bo, kot kaže, še lep čas.
G-man ::
Hm, to pravzaprav pomeni preskok iz WinXP na Windows po Visti, za katerega se nadejajo, da bo boljši. Medtem pa... WinXP 64 bit anyone?
Metabond ::
Softver prehiteva hardver oziroma hardver zaostaja! Moj PC bo 5 let star pa bi danes stežka sestavil 2x hitrejšega. Pred 10-timi leti ali več je bila zgodba drugačna, saj si po takem času lahko brez problemov napredoval za faktor 5 do 10x!
V dobrih starih časih mlinčkov so kasneje softver zoptimizirali, da so podaljčali čas uporabnosti računala. Danes bi najbolj prav prišla takšna okna, ki bi bila hitrejša od starih (kot so bili WinNT), ne pa da z kontraproduktivnim balastom uničujejo ves svet: težji OS potegne za seboj potrebo po novem hardveru s tem pa se dvigne še poraba elektrike.
V dobrih starih časih mlinčkov so kasneje softver zoptimizirali, da so podaljčali čas uporabnosti računala. Danes bi najbolj prav prišla takšna okna, ki bi bila hitrejša od starih (kot so bili WinNT), ne pa da z kontraproduktivnim balastom uničujejo ves svet: težji OS potegne za seboj potrebo po novem hardveru s tem pa se dvigne še poraba elektrike.
dexterboy ::
G-man; Win64bit moja malenkost :)
Ja, pri današnjih cenah RAMa ga imaš hitro 4 GB v mlinčku. Sploh pa zadnja cena pri Mlacomu: 2 giga za 33 evrov.
LOL!
Ja, back to topick: zna biti, da je Vista res en tester 'ala ME' in da bo naslednik viste pravi naslednik XP.
Ja, pri današnjih cenah RAMa ga imaš hitro 4 GB v mlinčku. Sploh pa zadnja cena pri Mlacomu: 2 giga za 33 evrov.
LOL!
Ja, back to topick: zna biti, da je Vista res en tester 'ala ME' in da bo naslednik viste pravi naslednik XP.
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
poweroff ::
Do leta 2010 bodo povprčni računalniki tako zmogljivi, da bo Vista gor tekla brez problemov.
Je pa ti seveda slaba reklama za Microsoft. PR sedaj pravi, da njihove novosti ne prinašajo izboljšav, pač pa slabosti.
Je pa ti seveda slaba reklama za Microsoft. PR sedaj pravi, da njihove novosti ne prinašajo izboljšav, pač pa slabosti.
sudo poweroff
MrStein ::
pri današnjih cenah RAMa ga imaš hitro 4 GB v mlinčku.
Ja, jaz imam 2x2 GB trenutno in je velika skušnjava, da kupim še dva 2GB modula.
Zakaj ? Ker lahko. (imam proste slote, in 2x33 EUR v žepu).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
frudi ::
Zakaj? Ker:
- lahko
- in rama ni nikoli preveč
In pa - če že imaš 4GB, si tako že na 64-bitnem OS, tako da ti prehod na 8GB ne prinese nič slabega.
In ja - tudi jaz sem že lep čas na XP x64 in razmišljam o nabavi 8GB rama :)
- lahko
- in rama ni nikoli preveč
In pa - če že imaš 4GB, si tako že na 64-bitnem OS, tako da ti prehod na 8GB ne prinese nič slabega.
In ja - tudi jaz sem že lep čas na XP x64 in razmišljam o nabavi 8GB rama :)
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
frudi ::
Ehm, očitno ne razumeš trditve 'rama ni nikoli preveč'. Če jo hočeš ovreči, moraš TI podati primer, kjer rama JE lahko preveč - recimo primer, kjer neka uporabna aplikacija ne deluje z 8GB rama, medtem ko deluje normalno s 4GB.
Pa vendarle, na hitro par primerov koristnosti 8GB rama, tudi če nimaš nobene posamezne aplikacije, ki bi ga izkoristila:
- uporaba dveh virtualnih mašin s po 2+ GB rama in še kakšne manjše zraven
- uporaba dela rama kot ramdisk
- caching večine aplikacij/iger, ki jih zaženeš v roku par dni
Pa vendarle, na hitro par primerov koristnosti 8GB rama, tudi če nimaš nobene posamezne aplikacije, ki bi ga izkoristila:
- uporaba dveh virtualnih mašin s po 2+ GB rama in še kakšne manjše zraven
- uporaba dela rama kot ramdisk
- caching večine aplikacij/iger, ki jih zaženeš v roku par dni
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
sidd ::
Avdio/video obdelave? Oblikovanje? 3D modeliranje - to je šele zalogaj. Si že kdaj imel kaj gromozanskega naloženega v kakšnem 3D modelirniku? Klikneš, pa čakaš 20 sekund. Pa klikneš, pa spet čakaš pol minute...to se zgodi če delaš kak velik projekt, pa imaš manj ko 4 Gb rama...zakaj rama ni nikoli preveč - misliš da vsi samo pasjanso furajo na računalnikih pa kak špil ko rabi "samo" 2 Gb rama? hehe :)
no idea for signature
signed
I
signed
I
Avby ::
Zanimivo je kako vsi začnete naštevati stvari katere si upam trditi da dela le 10 % uporabnikov PC če sploh.
Jaz tud znam marsikaj naštet. Pa še to ne pomeni da dejansko to delam.
Zato pa vem da so velike količine rama - četudi je poceni - preseravanje.
Pa še smešno je, ko se govori o teh zadevah, kot da nekdo doma obdeluje video 24 ur na dan. Se pravi kot da ni 90 % časa dela z PC priprava na to, da bo računalnik sploh kaj naredil. Za Visto ne vem, ker je zgrešen sistem in ga ne uporabljam, ampak z XP sem počel že marsikatero stvar od naštetega in je 2 GB rama bilo več kot dovolj.
1 krat samkrat sem crashnil PC ker sem prekoračil razpoložljiv ram. Pa še to zato, ker sem občutno pretiraval.
Jaz tud znam marsikaj naštet. Pa še to ne pomeni da dejansko to delam.
Zato pa vem da so velike količine rama - četudi je poceni - preseravanje.
Pa še smešno je, ko se govori o teh zadevah, kot da nekdo doma obdeluje video 24 ur na dan. Se pravi kot da ni 90 % časa dela z PC priprava na to, da bo računalnik sploh kaj naredil. Za Visto ne vem, ker je zgrešen sistem in ga ne uporabljam, ampak z XP sem počel že marsikatero stvar od naštetega in je 2 GB rama bilo več kot dovolj.
1 krat samkrat sem crashnil PC ker sem prekoračil razpoložljiv ram. Pa še to zato, ker sem občutno pretiraval.
lukanium ::
Potem takem tudi Pro verzija ostaja ?
Ne, samo Home. Ostale grejo iz prodaje junija letos.
When a person can no longer laugh at himself,
it is time for others to laugh at him. [Thomas Szasz]
it is time for others to laugh at him. [Thomas Szasz]
trnvpeti ::
se tudi sam strinjam, preseravanje za vec kot 99% uporabnikov
redki delajo z velikimi projekti, da bi rabil 8G rama
pa naj se javi kaksen res profi, pa pove, kako dela z velikimi projekti
da ima celotni projekt v obdelavi, ramu,... ,
ali dela le na delu projekta, ko dobi rezultat, pa na koncu spravi skozi proceduro komplet projekt
aja , se vprasanje:
katera aplikacija zna porabit vec kot 2G rama?
redki delajo z velikimi projekti, da bi rabil 8G rama
pa naj se javi kaksen res profi, pa pove, kako dela z velikimi projekti
da ima celotni projekt v obdelavi, ramu,... ,
ali dela le na delu projekta, ko dobi rezultat, pa na koncu spravi skozi proceduro komplet projekt
aja , se vprasanje:
katera aplikacija zna porabit vec kot 2G rama?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: trnvpeti ()
frudi ::
Zato pa vem da so velike količine rama - četudi je poceni - preseravanje.
Za razliko od 4 jedrnih procesorjev, 1TFlop grafičnih kartic in 1TB diskovja? Kakor za koga...
V nobenem primeru ni nikakršen 'greh' imeti na razpolago več resorsov, kot jih morda v nekem trenutku 'nujno' potrebuješ. Naj te zeleni (od zavisti?), ne prepričajo v nasprotno. Vsak je za udobje pripravljen plačati neko ceno - pa naj si gre za mehkejšo zofo, boljši avto ali pa večjo/hitrejšo/boljšo računalniško komponento.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Avby ::
4 jedrni procesor je dober za render. Morda tudi za več vrst kodiranja če zna program iskoristiti več jeder. Če ne delaš tega, ga pa seveda ne potrebuješ.
frudi ::
No vidiš, 4 jedrni procesor je prav toliko 'nujen', kot 8 GB rama. Pa se redkokdo obregne ob to, da se prodajajo kot vroče žemljice; in to kljub temu, da so še precej dražji od 8 GB rama!
Itak je vsaj 90% nakupov (ne le v računalništvu) čisto 'preseravanje'; to mislim v smislu, da kupimo nekaj, kar bodisi presega naše nujne zahteve, ali pa tega sploh ne potrebujemo. Reči temu luksuz, kvaliteta življenja, svoboda izbire... kakor hočeš.
Zakaj bi se ob vsem tem hedonizmu nekdo tako križarsko spravil nad količino rama v računalniku nekoga drugega, mi ni jasno :).
Itak je vsaj 90% nakupov (ne le v računalništvu) čisto 'preseravanje'; to mislim v smislu, da kupimo nekaj, kar bodisi presega naše nujne zahteve, ali pa tega sploh ne potrebujemo. Reči temu luksuz, kvaliteta življenja, svoboda izbire... kakor hočeš.
Zakaj bi se ob vsem tem hedonizmu nekdo tako križarsko spravil nad količino rama v računalniku nekoga drugega, mi ni jasno :).
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
opeter ::
katera aplikacija zna porabit vec kot 2G rama?
Recimo Photoshop CS2, CS3.
Na MacOS Tiger sem lahko nastavljal uporabo pomnilnika vse do 3xxx MB RAM-a (v rčaunalniku je bilo 4 GB).
Na PC-ju s 4 GB RAMa pomnilnika pa lahko, v primeru, da imaš Win XP 32-bit in vklopljen PAE oz. /3GB v boot.ini, prav tako nastavljaš vse do 3072 MB pomnilnika.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
trnvpeti ::
This 4GB space is evenly divided into two parts, with 2GB dedicated for kernel usage, and 2GB left for application usage. Each application gets its own 2GB, but all applications have to share the same 2GB kernel space.
This can cause problems in Terminal Server environments. On Terminal Servers with a lot of users running a lot of applications, quite a bit of information from all the users has to be crammed into the shared 2GB of kernel memory. In fact, this is why no Windows 2000-based Terminal Server can support more than about 200 users—the 2GB of kernel memory gets full—even if the server has 16GB of memory and eight 3GHz processors. This is simply an architectural limitation of 32-bit Windows.
kaksen je komentar na to?
This can cause problems in Terminal Server environments. On Terminal Servers with a lot of users running a lot of applications, quite a bit of information from all the users has to be crammed into the shared 2GB of kernel memory. In fact, this is why no Windows 2000-based Terminal Server can support more than about 200 users—the 2GB of kernel memory gets full—even if the server has 16GB of memory and eight 3GHz processors. This is simply an architectural limitation of 32-bit Windows.
kaksen je komentar na to?
trnvpeti ::
People who are unfamiliar with the real meaning behind the 4GB Windows memory limit often point out that certain versions of Windows (such as Enterprise or Datacenter editions) can actually support more than 4GB of physical memory. However, adding more than 4GB of physical memory to a server still doesn't change the fact that it's a 32-bit processor accessing a 32-bit memory space. Even when more than 4GB of memory is present, each process still has the normal 2GB virtual address space, and the kernel address space is still 2GB, just as on a normal non-PAE system.
frudi ::
Človek dobi občutek, da so nekateri prespali pojav 64-bitnih operacijskih sistemov (pa naj gre za XP, Visto, MacOS ali linux...).
A ni očitno, da nekdo, ki hoče imeti več kot 4GB rama, namerava uporabljati 64-bitni OS (če ga še ne)?
A ni očitno, da nekdo, ki hoče imeti več kot 4GB rama, namerava uporabljati 64-bitni OS (če ga še ne)?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
trnvpeti ::
glede 64bitnih, kdo ima licencne 64bit winse?
vprasanje je bilo na spodaj napisano:
Na PC-ju s 4 GB RAMa pomnilnika pa lahko, v primeru, da imaš Win XP 32-bit in vklopljen PAE oz. /3GB v boot.ini, prav tako nastavljaš vse do 3072 MB pomnilnika.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
vprasanje je bilo na spodaj napisano:
Na PC-ju s 4 GB RAMa pomnilnika pa lahko, v primeru, da imaš Win XP 32-bit in vklopljen PAE oz. /3GB v boot.ini, prav tako nastavljaš vse do 3072 MB pomnilnika.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
Avby ::
Samo eno smešno dejstvo še. Celo Vi ki zagovarjate več rama, ker pač lahko ga kupite, ker je tako poceni, pravite da je v osnovi to tako ali tako preseravanje.
Preden kdo reče da to ne trdite si preberite svoje odgovore prosim.
Tako da če se glede tega strinjamo, zakaj potem sploh debata?
Če želiš se preseravati kupiš če ne pač ne. To je potem zaključek ali ne?
Preden kdo reče da to ne trdite si preberite svoje odgovore prosim.
Tako da če se glede tega strinjamo, zakaj potem sploh debata?
Če želiš se preseravati kupiš če ne pač ne. To je potem zaključek ali ne?
frudi ::
'Preseravanje' je ravno toliko kot vsak drug nakup nečesa, česar ne potrebuješ ravno nujno za preživetje. Vključno s prej omenjenimi 4 jedrnimi procesorji.
Tisti, ki resnično rabijo 8GB rama (ker z manj ne morejo opravljati svojega dela ali pa ga opravljajo s konkretno zmanjšano učinkovitostjo), ga tako že imajo, neglede na ceno.
Za ostale pa pač predstavlja to luksuz, ki si ga je sedaj lažje privoščiti, kot pred recimo pol leta.
Ampak, če gre za luksuz, še ne pomeni, da nima praktičnih koristi. Pa magari če samo to, da imaš v njem cachirane vse aplikacije, ki si jih zagnal v zadnjem tednu dni in se te v prihodnje odprejo 2 sekundi hitreje. Ali pa da ne slišiš diska med 18 urnim igranjem Gothic III ali Supreme Commander. Kakorkoli majhna je za nekoga korist od toliko rama - še vedno je na boljšem, kot s 4 GB. Če je za to pripravljen plačati tistih 70EUR;, koji ku**c mu imaš za to soliti pamet? Preden karkoli odgovoriš, se RESNO zamisli nad tem, zakaj točno te to tako zelo moti!
Mimogrede - jaz dnevno delam z virtualnimi mašinami, ki jih uporabljam za razvoj in testiranje aplikacij. O prehodu na 8 GB razmišljam ravno zato, da bi tem VM-jem dodelil več rama in jih imel zagnanih več hkrati. Preseravanje? JA! Normalno lahko delam tudi na sedanjih 4GB; ampak z 8GB bi bilo udobneje.
Če pomislim, da nekoga na forumu to celo moti (wtf?!?), je to kvečjemu še dodatni razlog za nadgradnjo :)
Tisti, ki resnično rabijo 8GB rama (ker z manj ne morejo opravljati svojega dela ali pa ga opravljajo s konkretno zmanjšano učinkovitostjo), ga tako že imajo, neglede na ceno.
Za ostale pa pač predstavlja to luksuz, ki si ga je sedaj lažje privoščiti, kot pred recimo pol leta.
Ampak, če gre za luksuz, še ne pomeni, da nima praktičnih koristi. Pa magari če samo to, da imaš v njem cachirane vse aplikacije, ki si jih zagnal v zadnjem tednu dni in se te v prihodnje odprejo 2 sekundi hitreje. Ali pa da ne slišiš diska med 18 urnim igranjem Gothic III ali Supreme Commander. Kakorkoli majhna je za nekoga korist od toliko rama - še vedno je na boljšem, kot s 4 GB. Če je za to pripravljen plačati tistih 70EUR;, koji ku**c mu imaš za to soliti pamet? Preden karkoli odgovoriš, se RESNO zamisli nad tem, zakaj točno te to tako zelo moti!
Mimogrede - jaz dnevno delam z virtualnimi mašinami, ki jih uporabljam za razvoj in testiranje aplikacij. O prehodu na 8 GB razmišljam ravno zato, da bi tem VM-jem dodelil več rama in jih imel zagnanih več hkrati. Preseravanje? JA! Normalno lahko delam tudi na sedanjih 4GB; ampak z 8GB bi bilo udobneje.
Če pomislim, da nekoga na forumu to celo moti (wtf?!?), je to kvečjemu še dodatni razlog za nadgradnjo :)
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: frudi ()
Vlady ::
Za navadnega uproabnika je 8GB preseravanja oz. metanje denarja skozi okno. Navaden uporabnik ne laufa več kot ene VM mašine, pa še to če sploh laufa eno. Že 4GB je rpeveč za navadnega uporabnika. Trenutna najbolj normalna meja je 2-3GB. Zakaj? Ker je še vedno večina aplikacij, ki jih uporablja navaden uporabnik 32-bitnih in tudi če imaš vse 64-bitno, ti aplikacija ne more pojest več kot 2GB oz. 4GB pa če si znucaš zraven rit in jajca in še kaj zraven. preprosto ne gre, ker če hočeš narediti da aplikacija lahko porabi več kot 2GB oz. 4GB, jo moraš skompajlat z določenimi nastavitvami, in še potem ob zagonu podati pravilna stikala. Torej, poleg 64-bitnega hardware-ja in OS-a poznamo tudi 64-bitne aplikacije. Takih aplikacij je bore malo oz. skoraj nič, tisto kar pa je, pa so večinoma strežniške aplikacije. Prav tako realna aplikacija, ki je popolnoma 64-bitna ne sme uporabljati niti enega int, float ali manjšega tipa. Vsa števila morajo biti predstavljena s 64-bitnimi tipi. S takim programiranjem lahko šele izkoristiš in 64-bitni procesor in OS. Prej gre vse na to, da se skupaj dela na 32-bitnih operacijah. Teoretično se bi se dalo delat na dveh 32-bitnih operacijah v SIMD načinu, ampak v realnosti niso vsi ukazi SIMD tipa. Praktično pride 80% operacij SISD in 20% SIMD. Poleg tega, pa rabiš še imeti tak procesor, ki ti zna sestavljati 2 32-bitne operacije v eno 64-bitno. Ravno zaradi tega niso 64-bitni procesorji 1x hitrejši od 32-bitnih. RAzlike skoraj ni, razen v temu, da uporabljajo večji naslovni prostor za pomnilnik in širše vodilo.
Kar se tiče pa večjedrnosti procesorjev: to pa se že da izrabiti z uporabo niti in dobrih driverjev. Torej nakup 4-jedrnika ni toliko zgrešen kot nakup 8GB RAM-a pri navadnem uporabniku. Prav tako nakup super duper grafične ni toliko zgrešen kot nakup veliko RAM-a. Včasih so nas res učili, da RAM-a ni nikoli preveč, ravno zaradi tega, ker si ga nismo mogli privoščiti. Danes pa si ga lahko, in smo že udarili ob omejitev 32-bitnih sistemov in je taka količina nesmotrna oz. neuporabna.
Prehod na programiranje 64-bitnih aplikacij, pa bi pomenil nezdružljivost z 32-bitnimi. Praktično do sedaj še niso iznašli načina, kako lahko vse 32-bitne operacije združuješ po 2 v eno 64-bitno in potem to izvedeš. Danes če poganjaš 32-bitno aplikacijo na 64-bitnem OS-u, le da to aplikacijo zažene v 32-bitnem načinu in omogoča samo 2GB oz. 4GB naslovnega prostora za to aplikacijo. Pa tud če imaš ti 100GB notr, ti ne nuca, ker aplikacija ne more vzeti več. S tem, da pride na določenih 64-bitnih OS-ih do nedelovanja 32-bitnih aplikacij. 16-bitne pa mislim da itak večinoma ne delajo.
Torej tisti, ki doma ne fura serverja, ne uporablja ramdiska in ne poganja 4 VM mašin, ne potrebuje več kot 3GB RAM-a oz. 4GB z PAE. Poleg tega, pa še nasvet tistim, ki jih mika nakup 4GB RAM-a na 32-bitih: dobro poglejte, ali matična podpira PAE in še najbolje, da vam računalnik v trgovini stestirajo in pokažejo, da dejansko lahko uporablja vseh 4GB. Mnogo matičnih plošč podpira PAE, vendar kljub temu ne znajo premapirati zasedenih naslovov od naprav v naslovni prostor nad 4GB. Eden takih primerov je ASUS A8N-SLI SE. Za navadno in deluxe verzijo nisem prepričan ali deluje ali ne, vendar na moji plošči ne deluje, kljub temu, da imam vklopljen PAE.
Aja pa še to, vklopljen PAE upočasnjuje swap-anje, za približno 10-20%, zaradi premapiranja v novo naslovno polje.
Kar se pa tiče naslova: vista s sp1 deluje BP, tudi na slabših sistemih. Se pač izklopi vse vizualne učinke in se uporabi čisto klasično windows temo. 2GB ima pa danes skoraj vsak računalnik, tudi tisti poceni.
Kar se tiče pa večjedrnosti procesorjev: to pa se že da izrabiti z uporabo niti in dobrih driverjev. Torej nakup 4-jedrnika ni toliko zgrešen kot nakup 8GB RAM-a pri navadnem uporabniku. Prav tako nakup super duper grafične ni toliko zgrešen kot nakup veliko RAM-a. Včasih so nas res učili, da RAM-a ni nikoli preveč, ravno zaradi tega, ker si ga nismo mogli privoščiti. Danes pa si ga lahko, in smo že udarili ob omejitev 32-bitnih sistemov in je taka količina nesmotrna oz. neuporabna.
Prehod na programiranje 64-bitnih aplikacij, pa bi pomenil nezdružljivost z 32-bitnimi. Praktično do sedaj še niso iznašli načina, kako lahko vse 32-bitne operacije združuješ po 2 v eno 64-bitno in potem to izvedeš. Danes če poganjaš 32-bitno aplikacijo na 64-bitnem OS-u, le da to aplikacijo zažene v 32-bitnem načinu in omogoča samo 2GB oz. 4GB naslovnega prostora za to aplikacijo. Pa tud če imaš ti 100GB notr, ti ne nuca, ker aplikacija ne more vzeti več. S tem, da pride na določenih 64-bitnih OS-ih do nedelovanja 32-bitnih aplikacij. 16-bitne pa mislim da itak večinoma ne delajo.
Torej tisti, ki doma ne fura serverja, ne uporablja ramdiska in ne poganja 4 VM mašin, ne potrebuje več kot 3GB RAM-a oz. 4GB z PAE. Poleg tega, pa še nasvet tistim, ki jih mika nakup 4GB RAM-a na 32-bitih: dobro poglejte, ali matična podpira PAE in še najbolje, da vam računalnik v trgovini stestirajo in pokažejo, da dejansko lahko uporablja vseh 4GB. Mnogo matičnih plošč podpira PAE, vendar kljub temu ne znajo premapirati zasedenih naslovov od naprav v naslovni prostor nad 4GB. Eden takih primerov je ASUS A8N-SLI SE. Za navadno in deluxe verzijo nisem prepričan ali deluje ali ne, vendar na moji plošči ne deluje, kljub temu, da imam vklopljen PAE.
Aja pa še to, vklopljen PAE upočasnjuje swap-anje, za približno 10-20%, zaradi premapiranja v novo naslovno polje.
Kar se pa tiče naslova: vista s sp1 deluje BP, tudi na slabših sistemih. Se pač izklopi vse vizualne učinke in se uporabi čisto klasično windows temo. 2GB ima pa danes skoraj vsak računalnik, tudi tisti poceni.
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vlady ()
MrStein ::
Čez eno leto bo poraba RAM-a večja. Čez dva pa še večja. Imam dve možnosti:
- kupim RAM danes, ko je poceni (kdo ve kdaj bo spet ena tovarna na Tajvanu zgorela)
- ne naredim tega, ker mi svetovalci na forumu drugače pravijo in bom čez 2 leti iskal DDR2, ki bo takrat težje dostopen in/ali drag kot žafran
- kupim RAM danes, ko je poceni (kdo ve kdaj bo spet ena tovarna na Tajvanu zgorela)
- ne naredim tega, ker mi svetovalci na forumu drugače pravijo in bom čez 2 leti iskal DDR2, ki bo takrat težje dostopen in/ali drag kot žafran
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
frudi ::
Torej tisti, ki doma ne fura serverja, ne uporablja ramdiska in ne poganja 4 VM mašin, ne potrebuje več kot 3GB RAM-a oz. 4GB z PAE.
Jah, če bi imel 8GB rama bi to lahko počel
. Morda zveni kot šala, ampak mislim čisto resno - dokler nimaš dostopa do nekega resorsa, ne veš ali pa si niti ne znaš predstavljati, kako bi ga uporabil. Ko sem imel 2 Mbps kabelski net, pravtako nisem vedel, kaj bi počel z 10 Mbps linijo; pa si zdaj ne predstavljam, da bi šel nazaj na počasnejšo. Enako z ramom - dokler sem imel 2 GB, mi je bilo normalno, da sem za programiranje uporabljal fizično mašino; ko sem prešel na 4 GB, sem ugotovil, da je bistveno bolj praktično delati v virtualni mašini, fizična pa ostane prosta vse šare, ki jo rabim za delo.
Skratka - če (še) ne veš, kako nek kos računalniške opreme 100% izkoristit, to še ne pomeni, da ga je neumno nabavit. Sploh nekaj tako univerzalno uporabnega, kot je ram.
Ker je še vedno večina aplikacij, ki jih uporablja navaden uporabnik 32-bitnih in tudi če imaš vse 64-bitno, ti aplikacija ne more pojest več kot 2GB oz. 4GB pa če si znucaš zraven rit in jajca in še kaj zraven.
In kdo pravi, da mora ena sama aplikaciji izkoristiti 4+ GB rama, da ga je smiselno imeti več kot toliko? Pač imaš hkrati odprtih več! To ne pomeni, da jih moraš hkrati uporabljati, ampak ti daje svobodo pri preklapljanju med njimi. Zakaj bi moral zapreti <vstavi poljuben program, ki lahko porabi veliko rama> in karkoli druga imaš odprtega, če si zaželiš za kakšno urico ali dve zaigrati <vstavi poljubno zahtevno igro>?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Izi ::
Sem mislil, da je gre tukaj govor o ukinjanju XP-jev 
Vlady je dobro razložil glede RAMA. Ni kaj dosti dodati.
Igre trenutno ne rabijo več kot 2 GB RAMA, je pa vedno dobro imeti zraven še kakšen dodatni 1 GB RAMA za sam OS in ostale programe v ozadju. Za igričarsko mašino je trenutno povsem dovolj 3 GB RAMA.
Na XP-jih torej z več kot 3 GB RAMA nimaš kaj dosti za početi, četudi naložiš 64-bitne XP-je, že zaradi omejitev samih XP-jev. Kar je več kot 3 GB RAMA boš imel na XP-jih večinoma praznega, razen če ne uporabljaš Photoshopa za velikanske slike ali pa kakšen program za 3D modeliranje.
Je pa treba dodati, da je na Visti zadeva precej drugačna. Vista profitira z 4 GB RAMA tudi če ne uporabljaš nobenega profesionalnega programa.
Vista vsekakor potrebuje 4 GB RAMA, ne zato, da bo sedaj kakšen program porabil 4 ali celo 8 GB RAMa, ampak ga zna porabiti vsaj kot cache za pogosto uporabljane programe, če ga ne uspeš porabiti drugače.
Strinjam se, da je 32-bitna Vista popolnoma zgrešen in nepotreben sistem, ker Vista potrebuje 4 GB RAMA, ki pa jih kot 32-bitna ne zna nasloviti in je kot taka popolnoma brezveze. Izdelava 32-bitne Viste je meni nerazumljiva poteza z strani Microsofta. Če bi naredili samo 64-bitno verzijo bi bili danes že vsi na Visti.
Torej Vista mora biti 64-bitna in imeti mora 4 GB RAMA. To pa je tista prava kombinacija, ki po hitrosti in odzivnosti sistema pusti XP-je daleč za seboj.
8 GB RAMA danes res podpira vsaka novejša matična plošča, ampak smiselnosti nakupa 8 GB tudi jaz trenutno ne vidim kaj dosti.
Celo na 64-bitni Visti z 8 GB RAMA bo več kot polovica RAMA večinoma praznega, torej je brez veze, da ga imaš.
8 GB je smiselno samo za večje serverje ali pa če bi uporabljal več virtualnih mašin naenkrat.
Ni pa jasno nič narobe če ga kupiš
Tudi glede dolgoročnosti nakupa za prihodnost ne vidim kaj dosti smisla. Cena RAMA bo pomoje vedno ostala nizka. Čez 2 leti pa bi znal biti DDR3 že bolj smiseln nakup kot DDR2, tako da je lahko kopičenje DDR2 RAMA danes napaka, ker ga boš čez nekaj let metal v smeti in kupoval DDR3.
Glede neukinitve Home verzije XP-jev za naslednji 2 leti pa je za domačega uporabnika bolj ali manj vseeno. Zadeva je bolj pomembna za večje firme.
Microsoft ne bo premaknil ukinitve zaradi domačih uporabnikov ampak samo zaradi tega, da jih nebi na najcenejših računalnikih izpodrinil Linux.
Bo pa ta korak vsekakor podaljšal izdelavo driverjev za XP-je za naslednji 2 kleti, kar pa je vsekakor dobrodošlo, saj je večina pisarniških računalnikov še vedno na XP-jih in bo na njih tudi ostala, saj z Visto nimaš kaj početi na tako slabotnih računalnikih.
Vlady je dobro razložil glede RAMA. Ni kaj dosti dodati.
Igre trenutno ne rabijo več kot 2 GB RAMA, je pa vedno dobro imeti zraven še kakšen dodatni 1 GB RAMA za sam OS in ostale programe v ozadju. Za igričarsko mašino je trenutno povsem dovolj 3 GB RAMA.
Na XP-jih torej z več kot 3 GB RAMA nimaš kaj dosti za početi, četudi naložiš 64-bitne XP-je, že zaradi omejitev samih XP-jev. Kar je več kot 3 GB RAMA boš imel na XP-jih večinoma praznega, razen če ne uporabljaš Photoshopa za velikanske slike ali pa kakšen program za 3D modeliranje.
Je pa treba dodati, da je na Visti zadeva precej drugačna. Vista profitira z 4 GB RAMA tudi če ne uporabljaš nobenega profesionalnega programa.
Vista vsekakor potrebuje 4 GB RAMA, ne zato, da bo sedaj kakšen program porabil 4 ali celo 8 GB RAMa, ampak ga zna porabiti vsaj kot cache za pogosto uporabljane programe, če ga ne uspeš porabiti drugače.
Strinjam se, da je 32-bitna Vista popolnoma zgrešen in nepotreben sistem, ker Vista potrebuje 4 GB RAMA, ki pa jih kot 32-bitna ne zna nasloviti in je kot taka popolnoma brezveze. Izdelava 32-bitne Viste je meni nerazumljiva poteza z strani Microsofta. Če bi naredili samo 64-bitno verzijo bi bili danes že vsi na Visti.
Torej Vista mora biti 64-bitna in imeti mora 4 GB RAMA. To pa je tista prava kombinacija, ki po hitrosti in odzivnosti sistema pusti XP-je daleč za seboj.
8 GB RAMA danes res podpira vsaka novejša matična plošča, ampak smiselnosti nakupa 8 GB tudi jaz trenutno ne vidim kaj dosti.
Celo na 64-bitni Visti z 8 GB RAMA bo več kot polovica RAMA večinoma praznega, torej je brez veze, da ga imaš.
8 GB je smiselno samo za večje serverje ali pa če bi uporabljal več virtualnih mašin naenkrat.
Ni pa jasno nič narobe če ga kupiš
Tudi glede dolgoročnosti nakupa za prihodnost ne vidim kaj dosti smisla. Cena RAMA bo pomoje vedno ostala nizka. Čez 2 leti pa bi znal biti DDR3 že bolj smiseln nakup kot DDR2, tako da je lahko kopičenje DDR2 RAMA danes napaka, ker ga boš čez nekaj let metal v smeti in kupoval DDR3.
Glede neukinitve Home verzije XP-jev za naslednji 2 leti pa je za domačega uporabnika bolj ali manj vseeno. Zadeva je bolj pomembna za večje firme.
Microsoft ne bo premaknil ukinitve zaradi domačih uporabnikov ampak samo zaradi tega, da jih nebi na najcenejših računalnikih izpodrinil Linux.
Bo pa ta korak vsekakor podaljšal izdelavo driverjev za XP-je za naslednji 2 kleti, kar pa je vsekakor dobrodošlo, saj je večina pisarniških računalnikov še vedno na XP-jih in bo na njih tudi ostala, saj z Visto nimaš kaj početi na tako slabotnih računalnikih.
MrStein ::
Izi:
Nekako ne jemljem za merodajno mnenje nekoga, ki ne pozna multitasking.
Firme so na Pro verziji. In bodo še lep čas.
Še nekaj:
- je 3 GB dovolj za 90% folka? Seveda. Ze nekatere še "preveč" (beri: "več kot dovolj")
- mam 4 PC-je, vsak z "samo" 1 GB RAM-a (ruter pa ima 16 MB, če še njega štejemo
)
Vlady je dobro razložil glede RAMA. Ni kaj dosti dodati.
Nekako ne jemljem za merodajno mnenje nekoga, ki ne pozna multitasking.
Glede neukinitve Home verzije XP-jev za naslednji 2 leti pa je za domačega uporabnika bolj ali manj vseeno. Zadeva je bolj pomembna za večje firme.
Firme so na Pro verziji. In bodo še lep čas.
Še nekaj:
- je 3 GB dovolj za 90% folka? Seveda. Ze nekatere še "preveč" (beri: "več kot dovolj")
- mam 4 PC-je, vsak z "samo" 1 GB RAM-a (ruter pa ima 16 MB, če še njega štejemo
) Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Mavrik ::
Strinjam se, da je 32-bitna Vista popolnoma zgrešen in nepotreben sistem, ker Vista potrebuje 4 GB RAMA, ki pa jih kot 32-bitna ne zna nasloviti in je kot taka popolnoma brezveze. Izdelava 32-bitne Viste je meni nerazumljiva poteza z strani Microsofta. Če bi naredili samo 64-bitno verzijo bi bili danes že vsi na Visti.
Moj prenosnik z 32-bitnim prcesorjem in 2GB RAMa postavlja tvoje trditve na laž. A si sploh kdaj ti vido Visto od blizu?
The truth is rarely pure and never simple.
Mercenary ::
Jst s svojim 32-bit XP, z giga RAMA bom kar lepo tako ostal ker za Visto niti imam dost sposoben sistem, niti pa mi je kaj preveč všeč.
Upgreadanje compa pa se mi itak ne splača, ker je nesmiselno devat za giga rama (DDR) po 50 evrov... Sej ne rečem, da ne bo kdo mislu, da ni pač nekje možn kupit toliko rama za nižjo ceno, vendar to ni bistvo ka hočem povedat. Bistvo je da za Visto bom mogu mal globje sežit v žep in kupit taprvo dobro mašino, pol pa se bomo naprej menl... to bo pa najbrž takrat, ko na XP-jih več ''ne bo mogoče'' delati, ali pa takrat ko se bom prepriču da se splača XP vržit v loš in prešaltat na Visto.
Toliko od mene.
Upgreadanje compa pa se mi itak ne splača, ker je nesmiselno devat za giga rama (DDR) po 50 evrov... Sej ne rečem, da ne bo kdo mislu, da ni pač nekje možn kupit toliko rama za nižjo ceno, vendar to ni bistvo ka hočem povedat. Bistvo je da za Visto bom mogu mal globje sežit v žep in kupit taprvo dobro mašino, pol pa se bomo naprej menl... to bo pa najbrž takrat, ko na XP-jih več ''ne bo mogoče'' delati, ali pa takrat ko se bom prepriču da se splača XP vržit v loš in prešaltat na Visto.
Toliko od mene.
Some people think that somewhere in space are aliens...
...but i think there are some really odd human beings,
who were exiled from Earth...
...but i think there are some really odd human beings,
who were exiled from Earth...
Le kako?Izi ::
Firme so na Pro verziji. In bodo še lep čas.
Hehe, imaš prav, na to sem pa čisto pozabil.
A si sploh kdaj ti vido Visto od blizu?
Vido, vido
Sem navdušeni uporabnik Viste že leto in pol snow ::
Moj PC bo 5 let star pa bi danes stežka sestavil 2x hitrejšega.
Intel quad core Q6600 (~200€) ni dvakrat hitrejši kot tvoj 5 let stari pc? Zaupaš njegovo konfiguracijo in takratno ceno?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
Vlady ::
Čez eno leto bo poraba RAM-a večja. Čez dva pa še večja. Imam dve možnosti:
- kupim RAM danes, ko je poceni (kdo ve kdaj bo spet ena tovarna na Tajvanu zgorela)
- ne naredim tega, ker mi svetovalci na forumu drugače pravijo in bom čez 2 leti iskal DDR2, ki bo takrat težje dostopen in/ali drag kot žafran
RAM se ne podraži za 50% kar čez noč, če pa se bo, boš pa zvedel pravočasno.
Danes DDR2, jutri DDR3, pojutrišnjem DDR4(?).
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"
MrStein ::
Odgovor na vprašanje, če se porabi 4 GB RAM-a ali ne :
Isto za 8 GB:
OS: Windows 2003 Enterprise Edition, SP2 R2 (32-bit)
Isto za 8 GB:
OS: Windows 2003 Enterprise Edition, SP2 R2 (32-bit)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
Mavrik ::
Glede 64-bitnega softwera in izrabe RAMa - kako je pa z Linuxom?
Skoraj isto kot na Windowsih. 32-bitne aplikacije imajo prav tako 2G/2G memory space (kot na Win se da to spremenit v 3/1), pri 64bitnih aplikacijah na 64-bitnem kernelu pa teh problemov ni.
The truth is rarely pure and never simple.
Bistri007 ::
Odgovor na vprašanje, če se porabi 4 GB RAM-a ali ne :
Kolikor jaz razumem, je bilo vprašanje za 3 aplikacije, ki pokurijo skupaj 7GB RAM.
V Task Manager, polje VM Size za tri najbolj požrešne aplikacije...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Luka Percic ::
Me zanima kako bi na visti zvišal porabo pri idle iz 50% na skoraj 100%.
Brezveze da ram spi.
Trenutno imam ram disk("ready boost", obnese se super- končno lahko neovirano multitaskaš tudi če kopiraš- prenosniški disk ubija visto), ampak problem je, ker je ta poraba fiksna in se ne sprosti, če pride do panike.
Pravtako me zanima če sploh rabiš "ready boost" če imaš dovolj rama (če majhne spremembe zapisuje v ram(kot mi sedaj z ramdiskom), ali ne).
Brezveze da ram spi.
Trenutno imam ram disk("ready boost", obnese se super- končno lahko neovirano multitaskaš tudi če kopiraš- prenosniški disk ubija visto), ampak problem je, ker je ta poraba fiksna in se ne sprosti, če pride do panike.
Pravtako me zanima če sploh rabiš "ready boost" če imaš dovolj rama (če majhne spremembe zapisuje v ram(kot mi sedaj z ramdiskom), ali ne).
1fris ::
trnvpeti:
This 4GB space is evenly divided into two parts, with 2GB dedicated for kernel usage, and 2GB left for application usage. Each application gets its own 2GB, but all applications have to share the same 2GB kernel space....... ..... ......
kaksen je komentar na to?
komentar je lahko, da ne razumeš ingliš
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Microsoft praznuje 30 let (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 9132 (7274) | Jeebs |
| » | Windows pri varnosti (spet) boljši od Linuxa (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 7959 (6314) | borchi |
| » | Microsoft noviceOddelek: Novice / Ostala programska oprema | 3519 (2895) | BigWhale |
| » | Ukinja se podpora za NT 4.0 ServerOddelek: Novice / Ostala programska oprema | 2606 (2606) | Gandalfar |
| » | Zaščiteni CD-ji? Ste prepričani?Oddelek: Novice / Optične enote / mediji | 2620 (2620) | bradek |