Firefox gor, Vista dol

Čakaj malo, Tr0n, nisem vedel, da imaš ti Windows Vista Tr0n Ultra verzijo. To je nekaj povsem drugega. Tudi ostali pravijo, da WVTU deluje povsem drugače kot vse ostale verzije. Si pač srečko, kaj naj rečem. Mi jo presnameš na DVD, ne dobim v nobeni trgovini?

Dr_M: A DirectX 10 je tisti stric, ki je enako razočaranje v primerjavi z devetko, kot je Vista v primerjavi z XP-ji? Če ni to, potem me štej v tiste tri četrtine, ker ne vem, kaj je.


DX10 je v bistvu samo komercialna poteza, da ima Vista nekaj novega. OpenGL je zmožen iste stvari nadgrajevati tako, da je vse kompatibilno do vključno DOS-a 0.95 beta verzije, Windows pa ne more razviti nečesa, kar bi bilo kompatibilno VSAJ z zadnjo različico NJIHOVEGA lastnega operacijskega sistema? Japajade, to so bučke. Danes je jasno, da je Microsoft Visto in DX10 izdal na silo, poskuša vsiliti stvari, ki jih ne rabimo na najbolj ogaben način.

Na Visto sem prešaltal predvsem zaradi ene funkcije:



spremenjen Address-bar... hja, Vista je imela to funkcijo pred Leopardom.
Visto pa sem kupil skupaj z novim računalnikom pred nekaj meseci.

WinXP je pač najboljši OS, ki ga je do sedaj naredil MS

... pravijo vsi, ki ne poznajo Windows 2003

Glede izboljšav novih linux-ov (da so kao hitrejši): primerjaj nekaj letošnjega z 3 leta starim.
(ext4 ima z realnostjo tipičnega userja opraviti isto kot riba z biciklom)


Tr0n:

Zakaj potem folk uporablja XPje in ne raje Windows 2000 ali se kaj starejsega?

Ker XP dejansko ponuja stvari, ki jih uporabniki rabijo oziroma hočejo (napram win2000).
Kaj ponuja Vista ? Šminko lahko daš na XP tudi. DX10 pa danes ni nič več kot marketing. (ko bo kaj več, pa bo na XP tudi delal z veliko verjetnostjo)

opeter: to funkcijo ima GNOME namizje že od pamtiveka, KDE pa jo je uvedel z file browserjem Dolphin... se strinjam, da je zelo uporabna.

Ce nisi vsaj na 10m delec vidu DX10 igro v teku (npr Crysis), potem sploh nevem kaj se oglasas.

Jaz sem videl razliko (vse na ultra high).
Razlike so tako majhne, da jih navadni uporabnik sploh ne zazna in mu nič ne pomenijo.

WinXP je pač najboljši OS, ki ga je do sedaj naredil MS ... pravijo vsi, ki ne poznajo Windows 2003

Se strinjam .. Windows Server 2003, Datacenter Edition je the best of the best z tem da nima nobene omejitve.

Kva to folk dela jao. Sam jokajo pa stokajo kolk je Vista zanič. Pa uporabljajte najboljši oh in sploh XP Sam vem da na XPje ne grem več nazaj pa mam originalne in bi jih lahko mel za tanovo kišto.
Pa sem vzel Visto Home Premium in seka do konca.

A zato ste vsi presaltali na XP? Ker je imel slovenscino?

Hmm, jaz sem presaltat, ker sem hoto nekaj novega sprobat. :)

Zanimivo tole z Visto, res. Najbolj cudno se mi zdi, da v racunalnisko laicni druzbi je nihce sploh ne omenja nikoli. Npr v moji druzbi nenehno ljudem pomagam z racunalniskimi tezavami in nihce se ni nikoli vprasal za visto. Ko so prisli 64 bitni procesorji je skoraj vsak hotel naloziti 64 bitne winse, o visti pa beseda ne tece nikoli. Jaz si neuspeh razlagam takole:

Viste se od izida drzi slab sloves o strojni zahtevnosti. To sicer vec ne drzi, ampak vemo kako je, ko si enkrat na slabem glasu. K temu spada tudi vsa negativna medijska kampanja, ki se viste drzi ze vse od zamujanja naprej.

Vista ocitno nima glavnega aduta, v smislu uporabnosti, ki bi ga ljudje nujno potrebovali. Nekak kar bi povprecnega uporabnika takoj pritegnilo in zaradi cesar bi se takoj odlocil za nakup. DX10 sam po sebi ni dovolj, saj vsakdo ne igra iger. Olepsan vmesnik ocitno tudi ne. XP marsikomu zadostuje, tudi tezav z varnostjo je manj. Sam imam eno XP kisto in nimam popolnoma nobenih tezav s tem.

Potem nastopijo tezave s ceno, saj ce je ne dobis zraven novega racunalnika ali preko msdn, je marsikomu, ko sesteje pluse in minuse, previsoka.

Razmere na trgu so se ocitno zelo spremenile od izida XP in Microsoft tudi ni vec tako nedotakljiv, tudi konkurenca ni pocivala (prijazne desktop Linux varjante in OS X)

Fora je v tem da folk tolk pobesnelo pljuva po Visti kolk je gnila in oh in sploh grozna da se je folk sploh ne upa uporabljat. Oz je zarad kao tega sploh ne omenjajo naprej. Sem videl iz lastnih izkušenj ko je folk spraševal kakšen comp vzet in če Vista na njem deluje dobro. Roko na srce, prenosnik s Turionom 64 in 1GB RAMa je z Visto deloval super. Sicer Home Basic verzija ampak vseeno, večina tak al tak ne tripa na Aerota čeprav je lep. Sej tud pri tranziciji iz Win9x na WinXP ni blo povsod masovnih boostov in samega medu in limonade (al kako že). Neki je delalo hitreje, nekaj zelo počasneje, kup problemov z gonilniki na začetku, lepši vmesnik itd. Ampak ne, na to sploh noben ne pomisli. Kot da je Vista prišla od nikoder, brez predhodnikov in da je zanič že iz nule. Halo!? Folk je začel cenit XPje šele ko so dejansko začel opazovat da se dejansko obnee bolje od Win9x. Isto je pri Visti. Nej folk že neha bluzit in dejasnkos proba.
Neki benčat momentarno je jebi veter. Xpji so mi po več dnevnem grindanju vse mogoče šare začel trokirat za znoret. Vista mi lahko teče 5 dni 25/7 brez vsakega reboota pa bo delala isto kot prvi dan po svežem bootu.
BSOD-a v skor enem letu nisem videl brez razloga (XPji so mel sem in tja kakšen preblisk ampak vseeno daleč bolje od Win9x). Hitrost je bla zanič na začetku, predvsem ker so bli driverji neoptimizirani. Isto je blo z XPji. Dandanes dela vse 1A lepo od špilov, miške pa zvočne in še kdo ve česa.
In nasploh sem mel z driverji daleč manjše probleme pri Visti kot pa pri XPjih. Enostavno sem za vse dobil šoferje. Pa mam Visto praktično od releasa (januar). Malenkosti? Nope...

Na prenosniku (v podpisu) sem imel Visto polnih 5 mesecev (v bistvu 1x po 3 mesece in še 1x po 2 meseca, ker sem delal reinstall). Gor sem delal vse od brskanja, gledanja filmov, poslušanje glasbe, dosti programiranja (zaradi faxa), igranja iger ipd... In takrat se mi je zdela OK, vendar se je vedno dlje zaganjala in vedno dlje ugaševala. In nalagalni časi programov so bili preprosto daljši, vmesnik ni bil tako odziven, kopiranje datotek je trajalo včasih v nedogled. Mi pa je zelo všeč novi start gumb in Aero, ki omogoča rotacije oken (ko ti je dolgčas med predavanji). Imam sem priložnost uporabljat 1 teden prenosnik z Core2 Duo procesorjem in 2 gb RAM-a in tudi tam ni delala tako kot bi to pričakoval. Zdaj ko mam nazaj XP-e se mi zdi da imam nov prenosnik Vse dela hitro in se takoj naloži. Jaz bom jo mogoče spet probal, ko pride SP1, vendar koliko vidim po testih, ni nič kaj obetavno. Ko sem si dal Visto gor sem bil sprva zelo navdušen in velik zagovornik, vendar se s časom naveličaš lepega izgleda in začneš opažat, kaj vse je slabo. Si pa zato dokaj navdušen ko daš nazaj gor XP-e :) Prav vidiš kako si PC oddahne.

Mogoče pa res dela tako kot mora na 4-jedrnih procesorjih s 4 gb RAM-a. Ker tega pa še nisem imel priložnosti preizkusiti

XP = OpenGL, Vista = ClosedGL!

Roadkill, saj ves kako je... Keep your friends close and your enemies even closer... ;)

V bistvu gre pa za to, da sem do sedaj se vsak MSjev operacijski sistem (pa se polno drugih) sprobal preden sem kaj vec govoril o njem. Vista trenutno zgleda lepo, obnasa se kar ok, ima nekaj stvari, ki me motijo. Ni tak 'podn' kot nekateri govorijo (tudi XP niso bli), me je pa tudi ze razocarala. :) Cudno sesutje explorerja, bizarno pocasno razpakiravanje zip datoteke, pa se kaka malenkost.

Trenutna konfiguracija je Intel Q6600 2.4GHz, 2GB rama in Nvidia 8800GTS. Edina igra, ki jo v bistvu igram, Eve Online dela tudi do 60FPS pocasneje.

Lepo prosim ne nakladat bikovega dreka. Vsaj ne napol. Al nej bo ves na prikolci al pa nič.
To da dva API-ja ne moreta tečt vzporedno drži, ne drži pa to kot pribito.
Fact 1: OpenGL aplikacij ne moreš furat v windowed načinu če uporabljaš Aero Glass vmesnik (vsaj ne v nativnem načinu)
Fact 2: OpenGL aplikacije LAHKO furaš v full screen načinu tud če je vklopljen Aero Glass (nativno)
Fact 3: Kar teče v full screen oz brez Aerota deluje s polno hitrostjo brez najmanjše razlike v primerjavi z OGL na WinXP
Fact 4: Za windowed OGL aplikacije obstaja združljivostni način ki izklopi Aero in kompozicijo namizja samo za čas ko je ta program zagnan. Ko ga zaprete se nazaj vklopi Aero in ostali dodatki.
Fact 5: Zakaj spet z napačnimi podatki pogrevamo več kot 1 leto staro zadevo?

In pol folk na podlagi tko napačnih podatkov pride do ugotovitve da je Vista zanič ker ne podpira OpenGL-a oz je do 80% počasnejši kot na XPjih. Resnica je seveda vse drugo kot to...

Zanimivo. Dejansko mi je najboljša stvar na Visti bila Aero... . V službi smo pač si naložili vsi Visto, da vidimo, kaj to pomeni in da se privadimo nanjo v smislu supporta za uporabnike, ko bomo migrirali (možnost je visela v zraku). V roku enega meseca smo vsi počasi prišli nazaj na XP. Glede na to, da uporabljamo dosti specifično programsko opremo (custom made), smo imeli preveč težav samo s tem. Plus to, da za določene sistemske nastavitve porabiš 50% več klikov. Plus to, da za normalno uporabo v službi potrebuješ vsaj 1GB RAM + ...

Ja, nekateri se boste oglasili, da RAM je pa res poceni. Ampak, če moraš nadgraditi RAM na 500 PC-jih, nekaj jih še zamenjati, da bo Vista normalno delovala (XP-ji delajo), potem se pač ne splača.

Mislim, da je tu srž problema. Ko bo MS prepričal velike firme, da preidejo na Visto (s tem seveda nikakor ne mislim nas ), potem mu bo lažje tudi na področju domače uporabe. Na žalost na produkcijske računalnike v podjetju ne moreš namestiti kar vse povprek Server 2003 Datacenter Edition (Spc, prosim lepo, umiri se malo - vsi že vemo, da ga imaš in da je najboljši. Obljubim, da ti bom to še verjel, samo nehaj, prosim )

Pa srečnega in zdravega 2008.

> Plus to, da za določene sistemske nastavitve porabiš 50% več klikov.

Lahko pa do praktično vseh prideš praktično takoj, če vtipkaš nekaj črk

UAC je fina zadeva...s tem strasim sostanovalko (nalozu visto na njenga laptopa...je mal "blont" pa nocem da vse pofura v 1 tednu), ko poskusa kak xyz program instalirat ("Aaaaaa ka sem zdej nardilaaaa?!") ^^

Predvsem mi gre na živce, ko je treba za animacije nameščati Macromedia flash player.

Ahem. Zdaj mi pa pokazi en browser, ki pride z Flash pluginom ze out of the box. Sploh pa namestitev le-tega je v Firefoxu precej enostavna. Gres na stran z Flash elementom, FF te opozori, da ti manjka vticnik, kliknes na opozorilo in sledis navodilom. (Next, next, ... Finish) How hard can it get?

@ partyzan : ja sem se res malo nerodno izrazil. Mislil sem na to, da je pač meni nagajal nekaj časa flash player in sem ga moral ob vsakem zagonu FF ja spet inštalirati. Kako se je to zgodilo, ne vem, vendar za dostop do partisa mi zdaj zadošča tudi brez flash playerja.

lp

Malo razmislite, koliko folka po svetu je imelo ob izidu XPjev širokodostopni internet, in koliko jih ga ima danes. Takrat je bilo veliko težje prit do rožic, saj travniki niso bili le "one click away", tako kot so danes. Večina jih je bila primorana kupit OS. Tudi MacOS in Linux in podobni niso bili takrat to, kar so danes, tako da velike izbire za povprečnega uporabnika res ni bilo.

Vista je MS-ov naslednji korak, to je dejstvo. Pa če vam je všeč ali pa ne. Je pa povsem logično, da XPji hitreje delajo. Saj še je vsak starejši OS do zdaj, saj je bil pisan na slabši in za slabše mašine.

Pa srečno 2008!

Skankulja:

Mi lahko kdo razloži zakaj so skinli OpenGL?!

Ker MS sovraži OpenGL. Nekako tako kot so v Krikkit Wars sovražili vesolje. Ker ni "njihovo". (To je že v XP bilo tak. In prej tudi. V NT4 so OGL tolerirali. Ker takrat še ni bilo DX-a) Po drugi strani si sam napisal/citiral, da OGL lepo deluje.

darkolord:

> Plus to, da za določene sistemske nastavitve porabiš 50% več klikov.

Lahko pa do praktično vseh prideš praktično takoj, če vtipkaš nekaj črk

Kater črke vtipkam, da pridem do nastavitve "transition effect for menus" ?


Sicer je vsak Windows suxal do prvega (ali drugega) SP-ja. To vsi vemo, le da se eni zdaj delajo pametne/neumne

Srečno novo leto!

Zakaj se spet kregate? Novo leto je... Vista pa bo letos dobila prvi servisni paket

- varnost
- podpora celotnega diska
- v eni sekundi se ne spomnim več

Po eni minuti razmisleka:
- USB2

(to je za XP SP1; SP2 pa je potem še več novega prinesel)

Skromna zelja .. obdrzite nivo debate.

Ja OpenGL v zacetku (v default MS driverjih) ni bil podprt, sedaj so podporo (no vsaj za nvidia karte) dodali, mogoce so ljudje iz tega sklepal ^^

Avtor te novice je pozabil dopisati, da še vedno uporablja Windows 2000 + Office 97. Don't fix it if it ain't broken.