Brskalnika Internet Explorer in Firefox v Sloveniji skoraj izenačena

Ane, pa dajmo delat ADM, ker nimamo drugega dela. Kdo pa plača izdelavo, ker "siliš" FF na mizo? Kot sem napisal, nimam pravega argumenta za menjavo. Če ni argumenta za menjavo, potem ni argumenta za pisanje ADM. Če ni argumenta, potem ni d'narja.

Izdelavo plača naročnik, seveda. Jaz nisem nikoli silil FF na desktope, če pa so uporabniki želeli smo jim z veseljem namestili FF ali Opero.

ctrl+k?

Napredni uporabniki uporabljamo FF. Ni edini, je pa definitivno dober. Nekateri nam zavidajo in nas obtožujejo, da smo snobi. Oz. da hočemo biti kul.

Ja, ker nekateri "trpimo" posploševanje linuxašov in podobnih, bomo posploševali tudi mi na vas. Saj si tudi sam posploševal že v prvem stavku. Jaz ne vem kdo so napredni uporabniki in kaj uporabljajo, vem pa, da pametni uporabniki uporabljajo tisto, ki jim vzame najmanj časa, da nekaj naredijo. Pa tudi če je to IE. Ali pa chrome. Ali pa firefox, če nič drugega.

"Ves svet je neumen, le jaz in mojih 12 somišljenikov smo pametni!"

Seveda, Polde...

oprosti, bom drugič lagal samo zate
sem mislil, da lahko izrazim svoje mnenje, ki temelji na izkušnjah z mnogimi nesposobnimi pc uporabniki

>Mimogrede, IE8 je sedaj povsem uporaben.

Za nezahtevnega uporabnika, definitivno.

Spet si nekateri jemljejo monopol nad tem, kaj naj bi bila zahtevna in nezahtevna raba.

Razvoj web strani/aplikacij vsekakor šteje za zahtevno rabo; pa je za to IE8 imho že boljši od nestabilne zavaljene krave, ki je Firefox + Firebug.

Firefox je sicer v splošnem še vedno boljši browser, kot IE. Ampak žalostno je, da medtem, ko se IE v zadnjih par verzijah konkretno izboljšuje, gre Firefox z vsakim major releasom na slabše. In marsikateri dodatek zanj tudi. Slaba reklama za FOSS, pa vendar žal še preveč tipična.

Preprosto dela vedno slabše (počasneje... sploh, ko dodaš par pluginov). In zakaj? Kakih funkcionalnih novosti niti ne dodajajo, ker 'za to so itak plugini'.
Poleg tega po vsakem major releasu traja par tednov do par mesecev, da se spolirajo ta večji bugi, ki jih je nova verzija prinesla in da vsi plugini pridejo do nekih približno stabilnih verzij.

Enostavno je za moj okus Firefox preveč 'high maintenance', pri tem pa glede na konkurenco ne prinese nobenih prednosti, ki bi to zahtevnost upravičile.

In kako ti reces HTML5 podpori in novemu, bistveno hitrejsemu javascript enginu?

To me briga in zanima kot razvijalca... kot uporabnika pa niti najmanj. Da podpirajo nove standarde (html, css...), je za nove verzije browserja samoumevno.

frudi> kot uporabnika pa niti najmanj.

Da ti "gmail dela ful hitrej" te kot uporabnika ne zanima?

Hecno, večina, ki jih jaz poznam, zamenjajo IE za FF ravno zaradi hitrosti, ki je deloma višja zaradi učinkovitejšega izrisovanja in javascript mašine, deloma pa zato ker v FF lahko na enostaven način izključijo reklame, ki so pogosto tisti del nadloge, ki pri izrisu strani traja 90% časa.

ni mi jasno, kaj je opera tako nepopularna

Ok, napredne stvari ne delajo v IE. Kaj pa naj bi bile te napredne stvari? Kaj podobnega kot PHP, ki z MySQL uporablja umazane trike, ki so izven standardov TSQL? (da PHP stran ne dela z MS SQL serverjem je najbrž šlamparija in lenoba programerjev, kar pa ne pomeni, da je zato MSSQL zanič).
SilverLight najbrž ne dela na FF ali pač? Sicer pa samo ena izkušnja sodelavca, ki razvoja neko spletno aplikacijo... pravi, da je v FF nemogoče delat, ker pol naprednih stvari enostavno ne deluje. In se ej odločil, da bo razvoj aplikacije potekal izključno za IE. Kdor jo bo hotel uporabljat, bo pač uporabil IE.
Cinizem jasen?

Sicer pa samo ena izkušnja sodelavca, ki razvoja neko spletno aplikacijo... pravi, da je v IE nemogoče delat, ker pol naprednih stvari enostavno ne deluje.

Kot na primer?

Malajlo:

Kaj podobnega kot PHP, ki z MySQL uporablja umazane trike, ki so izven standardov TSQL? (da PHP stran ne dela z MS SQL serverjem je najbrž šlamparija in lenoba programerjev, kar pa ne pomeni, da je zato MSSQL zanič).
SilverLight najbrž ne dela na FF ali pač?

Kaksen pa je TSQL standard? Morda pa TSQL uporablja umazane trike, ki so izven standardov MySQL? Pa zaradi te MSSQL slamparije ne dela.

Sicer pa Microsoft pravi: "Microsoft Silverlight is a cross-browser, cross-platform, and cross-device plug-in." In sigurno so, ce to slucajno kje ne drzi, leni Firefox razvijalci krivi, kajne? In ne Microsoft, ki pompozno nekaj trdi, kar je morda laz?

Edit: Kaj ima sicer PHP - db server naveza veze z (ne)naprednostjo FF in IE?

Matr se "diplomati". Prav za Trenja ali Piramido...

Da ti "gmail dela ful hitrej" te kot uporabnika ne zanima?

Hecno, večina, ki jih jaz poznam, zamenjajo IE za FF ravno zaradi hitrosti, ki je deloma višja zaradi učinkovitejšega izrisovanja in javascript mašine, deloma pa zato ker v FF lahko na enostaven način izključijo reklame, ki so pogosto tisti del nadloge, ki pri izrisu strani traja 90% časa.

Nisem opazil, da bi Gmail delal opazno hitreje v FF, kot v Operi, IE-ju, Chromu ali Safariju. Pravzaprav vsi browserji v Gmailu ponujajo praktično identično izkušnjo. Hm, mogoče pa ima to več veze s tem, koliko kvalitetno je spisana aplikacija, kot pa s samim browserjem?

Mimogrede - tudi v IE se da blokirati oglase. Obstajajo dodatki za to (kot za FF) ali pa lahko najdeš sezname oglaševalcev za hosts datoteko (kot za FF).

In večina, ki jih jaz poznam, ža dolgo ni izjavila, da bi Firefox bil hitrejši, kot IE. Take izjave sem nazadnje slišal tam okrog verzije 1.5. Pri 3.0 so se pa že pojavila jamranja, kakšen resource hog, da je Firefox...

Potem po tvoji definiciji, IE ni brskalnik :)

Zakaj že? A ker ne podpira HTML5 in CSS3? Spomni me prosim, sem pozabil... kdaj že sta tole postala dokončna standarda?

A končno? FF je uporaben že leta.

Kot pravim - IE je z vsako izdajo bolj uporaben, Firefox pa manj. IMHO sta se s trenutnima verzijama že srečala nekje na isti ravni, trend pa Firefoxu ne napoveduje nič dobrega.

In se ej odločil, da bo razvoj aplikacije potekal izključno za FF. Kdor jo bo hotel uporabljat, bo pač uporabil FF.

Bi si mislil, da bi ob taki izjavi ti najbolj skakal v zrak? Saj veš, možnost izbire, ali kaj že je vodilo Open Sourca? Take aplikacije, ki je delana izključno za en browser, ne povoham niti od daleč.

Hm jaz imam raje opero... ima vgrajeno ze vse kar rabim, pa ne zaganja se celo vecnost (kot npr. FF po tistem ko mu dodam nekaj nujnih vticnikov) :)
Je pa res da zadnje case sem naletel na eno ali dve strani (quakelive ena izmed takih), ki v operi ne deluje in bi rabil drug brskalnik in takrat pac pozenem IE8/FF in pogledam kaj je potem takega na tisti strani

Ni mi pa jasno kaj se toliko prekregate, naj clovek uporablja tisto kar uporablja, ce mu pase IE naj ima IE, ce mu pase kaj drugega naj pa tisto... vsak sam ve, kaj rabi za svoje delo

+1 za tole. S čisto vsakim napisanim stavkom se v celoti strinjam.
Očitno smo za trezen pogled na IE/Firefox debato potrebni uporabniki tretjih browserjev :)

adblock, mouse gestures, linkification, colorful tabs, locationbar, isti browser na vseh os-ih, s katerimi se srečujem (win, linux, bsd), podpora client side certifikatom.

Kakšno alternativo FF sploh imam?

Razen barvnih tabov Opera ponuja vse to... brez dodatkov. In dela hitreje.

edit: darkolord prehitel...

Kaksen pa je TSQL standard? Morda pa TSQL uporablja umazane trike, ki so izven standardov MySQL? Pa zaradi te MSSQL slamparije ne dela.

Zatipk... T- je viška. T-SQL in MySQL (PL/SQL itd.) imajo pač vsak svoje fore, ampak za compile strani na strani serverja pa pričakujem od razvijalcev (vsake toliko tudi od sebe), da uporabljajo cross-platform standarde.
Primerjavo glede "standardnih" stvari sem dal zato, ker ima vsak svoj "standard". Ampak splošni standard pa naj bi delal povsod. Replika na "pol naprednih stvari ne dela v IE in obratno".
Pravzaprav sem našel nekaj primerov razlik parsanja IE6 in IE8(IE7) in je IE6 dopuščal več napak v sami kodi (npr. nepravilni zaključki XML nodeov). Potuha programerjem. Kot najbrž dopušča FF določene šlamparije. In tako se lahko o tem kregamo še naprej.

Zanimivo ne, da kljub vsemu temu 'bloatu' in kljub več funkcionalnosti, Opera zasede manj in se zažene hitreje, kot osnovni Firefox brez dodatkov. Če je Opera 'bloatware', ker vsebuje funkcionalnost, ki je ne rabiš, je Firefox s par plugini tipičnni 'crapware', ker dela prepočasi.

Razumem sicer tvoje filozofske pomisleke (zaprta koda, dodani nepotrebni programi), ampak pri meni pač prevagajo praktične prednosti, ne filozofske. Raje recimo 2x letno na roke snamem novo verzijo urlfilter.ini datoteke, kot da vsak drug dan pri zagonu Firefoxa čakam na inštalacijo novih popravkov za plugine.

Ja, kakšna stran ne dela v Operi; ampak da moram imeti backup browser sem itak vajen še iz časov Phoenixa in Firebirda.

adblock, mouse gestures, linkification, colorful tabs, locationbar, isti browser na vseh os-ih, s katerimi se srečujem (win, linux, bsd), podpora client side certifikatom.

Kakšno alternativo FF sploh imam?

Sem si že naložil Linkification in Colorful tabs. Super dodatka :)
Predlagam še Answers TM. (Opis: Potem, ko naložimo vtičnik, lahko ob prvi angleški nerazumljivi besedi le pritisnemo in držimo “Alt” tipko (“Ctrl” v Linux), in z levim klikom pritisnemo na nerazumljivo besedo. V obliki pop-up okenca nam poda angleško definicijo in kratko razlago besede.)
Odličen dodatek se mi zdi tudi Delicious Bookmarks, ki sinhronizira zavihke s Firefoxom in se integrira v browser. Potem lahko s katerega koli kompjuterja s povezavo, dostopamo do svojih zavihkov na http://delicious.com/.

Glede na število ljudi v Sloveniji, ki uporabljamo FF, naj še kdo predlaga kak dober dodatek. Lahko tudi dodatek za kak drug browser, da ne bodo ostali prikrajšani :)

Opera:

Jah, saj to je glavni problem Firefoxa... ogromno je enih takšnih drobnih funkcionalnosti, ki so vsaka za sebe super in bi jih bilo fajn imeti v browserju (odpiranje text linkov, iskanje označenih besed po googlu, wikipediji ali slovarju, sinhronizacija bookmarkov/iskalnikov, speed dial, adblock, user scripting... itd.). Ampak v Firefoxu rabiš za vsako tako malenkost svoj dodatek, tako da jih vsak 'zahtevni' uporabnik, kot se očitno radi imenujete, slejkoprej doda 10, 20, kdo sigurno še več (če bi upošteval vse 'must-have' nasvete, bi jih verjetno rabil vsaj 100).

In nato ti vsak od njih upočasnjuje Firefox, vsak od njih po svoje najeda s posodobitvami, vsak od njih lahko crkne pri naslednji verziji Firefoxa, vsakega lahko avtor kadarkoli preneha razvijat, vsakega je potrebno na novo iskati ob kaki nepredvideni reinštalaciji sistema...
Preveč vzdrževanja in preveč potencialnih problemov za en klinčev browser.


Da pa ne bom samo kritiziral - te probleme bi se po mojem dalo rešiti s tesnejšo integracijo pluginov. Če bi dodali recimo sledeče, bi Firefox postal neprimerno bolj low-maintenance:
- možnost priprave 'custom' inštalacije z vnaprej izbranimi dodatki, pa da to konfiguracijo shraniš nekje na netu za nadaljno rabo
- možnost 'tihe' inštalacije popravkov za inštalirane dodatke (se pravi brez opozoril... če obstaja nova kompatibilna verzija, naj se kar inštalira brez uporabnikovega posredovanja)
- možnost sinhronizacije posodobitev za Firefox z vsemi inštaliranimi dodatki - torej, da se Firefox posodobi skupaj z vsemi dodatki in to šele, ko so zanje na voljo z zadnjo verzijo kompatibilni popravki (če teh ni po recimo tednu dni, te Firefox opozori in lahko sam preveriš, če ni razvoj katerega dodatka vmes crknil)
- možnost sinhronizacije konfiguracije preko različnih računalnikov
- naj že enkrat neha najedat s posodobitvami takoj ob zagonu! Uporabnik pa mora imeti takoj opcijo povsem zavrniti posodobitev, ne pa le izbrati, ali jo bo inštaliral takoj oz. ob naslednjem zagonu.

MrStein> To je spet ta rak rana FOSS, hudo pomanjkanje pozornosti za detajle.

Če si ti nesposoben to zrihtat, pa nikogar drugega dovolj ne srbi ta rak rana, potem pač _ne bo zrihtano_.

adblock, mouse gestures, linkification, colorful tabs, locationbar, isti browser na vseh os-ih, s katerimi se srečujem (win, linux, bsd), podpora client side certifikatom.

Kakšno alternativo FF sploh imam?

Sem si že naložil Linkification in Colorful tabs. Super dodatka :)
Predlagam še Answers TM. (Opis: Potem, ko naložimo vtičnik, lahko ob prvi angleški nerazumljivi besedi le pritisnemo in držimo “Alt” tipko (“Ctrl” v Linux), in z levim klikom pritisnemo na nerazumljivo besedo. V obliki pop-up okenca nam poda angleško definicijo in kratko razlago besede.)
Odličen dodatek se mi zdi tudi Delicious Bookmarks, ki sinhronizira zavihke s Firefoxom in se integrira v browser. Potem lahko s katerega koli kompjuterja s povezavo, dostopamo do svojih zavihkov na http://delicious.com/.

Glede na število ljudi v Sloveniji, ki uporabljamo FF, naj še kdo predlaga kak dober dodatek. Lahko tudi dodatek za kak drug browser, da ne bodo ostali prikrajšani :)

Xmarks >>> all, kar se tiče sinhronizacije bookmarkov in passwordov. En piko je za počakat, da dodajo še complete profile sinhronizacijo, pa so zmagali (zaenkrat je za to najboljši FEBE).

Drugače pa je must have za vsakega uporabnia FF: Tab Mix Plus, IEtab (ja, IE se komot laufa v FF, z enim samim klikom, beat that IE loverji), DownThemAll!, NoScript, Download Statusbar in prej omenjena FEBE in Xmarks.

Upam da res ne sinhroniziraš gesla.

Poldi112: sorry ampak tvoj argument ne zdrzi. Nisem govoril o spletu na splosno, rekel sem, da je dosti reklam motecih. Hocem samo povedat, da obstajajo izjeme. Ti zagovarjas pijavke. Samo jemati in nic dajati nazaj. Tudi slo-tech ima reklamno pasico. A to pomeni, da mora crknit? Kaj potem sploh pocnes tukaj? Povej torej kaksen nacin financiranja naj izbere slo-tech na primer? Ne mi rect, da bos klikal na paypall donate buttone.