Slo-Tech - Včeraj je Informacijska pooblaščenka na tiskovni konferenci sporočila, da so na odlagi anonimne prijave v blagovni hiši Emporium v Ljubljani opravili inšpekcijski nadzor, v okviru katerega so ugotovili, da so varnostniki izvajali videonadzor v slačilnicah za pomerjanje oblačil.
Foto: Matthai, november 2005
Med inšpekcijskim ogledom je bilo ugotovljeno, da je v trgovini nameščenih 18 kamer, ki pokrivajo skoraj 95% celotne površine centra. Video nadzorovane so bile tudi kabine za pomerjanje oblačil, predvsem tiste za pomerjanje spodnjega perila. Uporabljene so bile vrtljive kamere z možnostjo zoomiranja, objektiv pa se zaradi okroglega ohišja ne vidi.
Informacijski pooblaščenec je že izdal odločbo o prepovedi izvajanja videonadzora v slačilnicah.
Tukaj si ne preobavamo nič oponašat Američane. Da je kaj takega možno. Upam da bo bodo letele tožbe in bodo Emporiumovci mastno plačali. Sram jih bodi.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)
Ne, nisem jih jaz prijavil. Sem pa zadevo opazil že pred kakšnim letom. Potem smo enkrat konec novembra lani šli zadevo pofotkat, seveda sem se prej pripravil, če me slučajno varnostniki ustavijo in pregledajo (šli smo trije, od tega je en odvetnik, CF kartico sem v trgovini neopazno dal kolegu, če me slučajno ustavijo na izhodu).
V bistvu sem mislil o tem napisati novico, ampak potem so bile druge zadeve vmes... v glavnem, dobro je, da je zadeva prišla ven sedaj, ko ima varstvo osebnih podatkov "čez" pooblaščenka, ki je zelo komunikativna oseba in zna zadeve odmevno predstaviti v javnosti.
Ja, tako je pač po mojem mnenju z večino videonadzora. Majhen voayerizem zafrustriranih varnostnikov. Veliko naslajanja in majhen efekt glede "varnosti"...
Errr... Sicer sem nasprotnik vdora v zasebnost in me takšni podvigi rahlo skrbijo, pa vendar - če naredimo en simpl "thought experiment"...
Kaj, če bi se v kabinah res dogajalo kaj nedovoljenega? Pa pustimo sedaj emporium; kaj, če bi na javnih straniščih na železniški v LJ prodajali drogo? Ali pa nekdo tam posili žensko? Kaj, če bi npr. nekdo v kabini "pozabil" sumljiv kovček? Kaj pa...
Mislim, da bi zbiranje podatkov moralo biti organizirano na tak način, da - če že je opravičljivo - tega ne more zlorabit noben posameznik. V primeru nadzora z video kamero bi bilo morda možno to izvesti tako, da se vsebina zapisuje v kriptirani (beri: zamegljeni obliki), tako da se varnostnik Pepe ne more naslajati nad ženskimi oblinami, lahko pa se v primeru kaznivega dejanja vsebino dekriptira in ogleda detajle. Če se ne motim, so tako pred leti imeli urejeno na eni izmed Londonskih tržnic, kjer sta dva fantiča (stara okrog 10 let) ugrabila nekega malčka in ga v stilu grozljivke Child Play mučila in na koncu vrgla na železniške tire. Takrat je policija pridobila posnetek varnostne kamere, ki pa je bil zamegljen in so ga morali najprej dekriptirati, da so si lahko detajlno ogledali dogajanje na tržnici.
takšnile "kaj pa če" mi počasi že presedajo. Zaradi teh "kaj pa če" kmalu ne bo več mogoče niti na kavo/kosilo, ne da bi te poprej posneli in presneli.
tudi zaradi teh "kaj pa če" so odnosi z arabskim svetom zelo skrhani.
moja dva evrocenta na to temo.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
imagodei: glede na to da za dekripcijo ne potrebujes drugega kot kljuca enostavno ne vidim zakaj bi to onemogocalo zlorabo.
Pa tudi ne vem zakaj ne snemamo tvoje spalnice, ker je cisto verjetno, da not sestavljas umazano bombo. Z nadzorom se bos zagotovo strinjal, saj nimas cesa skrivat, ali pac?
Vsekakor mislim, da bi jih trebalo kar fajn vdarit po mošnjičku, ne samo državljanke in državljani "svobodne" dežele ampak tudi državni organi bi jih morali stresti iz hlač Drugače pa takšne izjave kot so objavljene na 24ur.com: "Sintal: Naši varnostniki niso gledali v slačilnice" ipd. so totalne izmišljotine, ker ni varnostnika, ki mu 80% delovnega časa nebi bil dolg čas, ker nima kaj druga za delat kot buljit v kamere in z vrtljivimi kamerami "zasledovat" maldenke v mini krilih, dekoltejih ipd.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today.
O boze milo. Kako, da tega ni noben ze prej porajtal?
Kako bi le? Saj pri vsaki privaccy oriented novici na STju beremo plejade odgovorov o paranoji, o tem, da je nadzor kul, potreben, itd. Kako je Tor bedarija, kako PGP/GPG ni potreben, itd.
Hoteli ste nadzor, da boste bolj varni - zdaj ga imate.
Ja zato te bomo pa zaprli! Preventivno. Pa se koga drugega zraven, v bistvu bomo kar vse zaprli. Za vsak slucaj. Razmnozevanje bo od sedaj najprej vse invitro, da ne bi prislo do kakega posilstva. Prav tako bo vsak, ki se rodi dobil svojo celico ze ob rojstvu.
Roznato jeklo za puncke in svetlo modro za fantke. ;>
Matthai: dvomim da so bejbe, ki so bile "delezne pozornosti" v Emporiumu tako osvescene na tem podrocju. Tisto strleco zadevo s kamero nakoncu bi pa ze lahko porajtala kera, sej ni nic skrita. Res zanimivo.
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...
sem včeraj slišal po radiu novico, pa nikol v kateri trgovini (čeprav so povedal - sam je vedno blo kej, al je bejba govorila, al je kej zaropotal) povedali so tudi, da Emporium čaka globa v višini 1 milijon SIT - ni bog ve kaj, amapk kazen je
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Na 24ur.com so neke slike, ampak tisti, ki je delal izbor, ni imel pojma.
Namesto, da bi ven pobral slike deklic, ki v kabini sestavljajo ostrostrelsko pusko, programirajo detonator ali pa vsaj pretepajo nemocnega varnostnika, so tam neke slike deklet, ki pomerjajo oblacila.
Mene zanimajo predvsem slike s kamere, ki je snemala varnostnike, ko so gledali v monitorje.
- kamere niso bile namenjene gledanju v kabine, ampak ker so vrtljive so poleg vsega drugega zajele tudi kabine. - varnostniki niso gledali neposrednih posnetkov, ker so se le ti samo snemali na medije. - posnetke so pregledali samo v primeru kraje ali kakšnih drugih problemov. - tudi, če bi se kdo spravil gledati ljudi med preoblačenjem, so posnetki iz stropa in se obrazov ponavadi ne vidi, kaj šele kaj drugega. - v kabinah se nihče ne slači do golega.
Rešitev je samo, da na vrhu kabin naredijo streho iz blaga, da oko kamere ne seže več direkt v kabine.
Osebno ne vidim tukaj nobenega problema. To so še vedno javni prostori. Naj mimogrede omenim, da ima precej gostinskih lokalov kamere tudi v toaletnih prostorih.
Za nekatere osebke tukaj bi bilo najbolje, da se zabarikadirajo doma in na javna mesta sploh ne hodijo več. Hrano naj vam prinašajo na dom, pa tudi vse ostalo se da dandanes naročiti na dom. Tako vas ne bo nihče snemal.
No, fantje, počasi... Še enkrat preberite moj prvi odstavek, v katerem pišem, da sem nasprotnik vdora v zasebnost. Tale "thought experiment" je bil mišljen v smislu postaviti se v kožo zagovornikov vdora v zasebnost. Žal, kakor koli se obrnemo, gre trenutno trend v to stran. Se pa povsem strinjam, da se je treba z vsemi sredstvi boriti proti nadzoru.
@zee: Se strinjam, da kamere ne bodo rešile problema. Tudi posilstev in umorov ne bo manj, če bo na cestah več kamer. Pravzaprav se bi lahko kaj naučili od Bušijev, kjer to že prakticirajo, pa število umorov/leto ne upada kaj preveč. Ljudem kruha in iger, pa ne bo vsak mimoidoči potencialni terorist.
@jype: če tega ključa nimaš ti, mogoče? Princip deljenih ključev, kot je to možno v PGP-ju, tudi funkcionira. Imaš npr. tri ključe, samo če naenkrat uporabiš vse tri, lahko dekriptiraš, sicer pa zadeva ne funkcionira. Glede moje spalnice pa takole - easy, boy... Preberi še enkrat prvi odstavek mojega prvega posta na to temo.
@Matthai: Se strinjam tudi s tabo. Moj argument je bil, "če se že gremo nadzor..." oziroma "quis custodiet ipsos custodes". Drugače je pa žalostno, da bi moralo biti tako, kot praviš, pa se žal to, sploh pri Bušijih, ne izvaja več tako. Sicer pa, kaj bi ti govoril, tako ali tako stvari poznaš precej boljše kot jaz.
izi> - kamere niso bile namenjene gledanju v kabine, ampak ker so vrtljive so poleg vsega drugega zajele tudi kabine.
To je laz. Kamere so bile namenjene gledanju v kabine, sicer v kabine ne bi mogle videt.
- varnostniki niso gledali neposrednih posnetkov, ker so se le ti samo snemali na medije.
To je laz. Varnostniki so imeli dostop do medijev in zive slike.
- posnetke so pregledali samo v primeru kraje ali kakšnih drugih problemov.
To je laz. Posnetke lahko gleda kdorkoli z ustreznim fizicnim dostopom do sistema.
- tudi, če bi se kdo spravil gledati ljudi med preoblačenjem, so posnetki iz stropa in se obrazov ponavadi ne vidi, kaj šele kaj drugega.
To je laz. Kamere omogocajo natancno zajemanje slike in imajo odlicne zoom objektive. S kamero brez tezav kadriras oci, da vidis kaksne barve so oci, ali pa oprsje, mednozje oz. whatever gets it up for you.
- v kabinah se nihče ne slači do golega.
To je laz. Normalni ljudje spodnjih hlac ne pomerjajo tako, da si jih poveznejo na glavo.
Nina Lenardič: Dostop do video posnetkov so imeli samo zaposleni pri Sintalu. Robert Pistotni (Sintal): V Emporiumu so pred kratkim preselili slačilnice. Sintalovi varnostniki so imeli nadzor nad video centrom, je pojasnil Pistotnik. Treba pa je poudariti, da gre za zaupanja vredne osebe, ki niso bile nikoli v kazenskem postopku, je dodal.
Dejstva: - Nihče ni gledal teh posnetkov brez razloga. - Če je bila potreba so posnetke pregledali lahko samo Sintalovi varnostniki. - Kamere so bile nameščene že dosti prej in ker so slačilnice prestavili na drugo mesto je po noven oko kamere segmo tudi vanje, na kar ni nihče pomislil. - Varnostniki Emporiuma so ugotovili, da oko kamere po novem seže tudi v slačilnice, na kar so ustno opozorili vodjo poslovalnice Emporiuma in tako je to prišlo tudi v javnost. - Spodnje perilo se ne sme pomerjati v slačilnicah. To je celo prepovedano zaradi higienskih razlogov. Ali bi ti kupil gate, ki jih je že nekdo pomerjal pred teboj? - NAmestijo naj strehe iz blaga na kabine in bo vse urejeno.
- kamere niso bile namenjene gledanju v kabine, ampak ker so vrtljive so poleg vsega drugega zajele tudi kabine. Povsem slučajno, seveda.
- varnostniki niso gledali neposrednih posnetkov, ker so se le ti samo snemali na medije. - posnetke so pregledali samo v primeru kraje ali kakšnih drugih problemov. Aha, torej se zgodi neka kraja in potem pač pregledajo VSE posnetke.
- tudi, če bi se kdo spravil gledati ljudi med preoblačenjem, so posnetki iz stropa in se obrazov ponavadi ne vidi, kaj šele kaj drugega. Nataša Pirc Musar je v eni izjavi za eno TV rekla, da so bile kamere tako natančne, da se je dalo razpoznati barvo oči. Poleg tega se je dalo obraz videti v ogledalu. Dejansko v medijih obstajajo fotke obrazov v kabinah - Dnevnik stran 2.
- v kabinah se nihče ne slači do golega. Se pa do spodnjega perila. In marsikatera se v javnosti ne slači do spodnjega perila.
Osebno ne vidim tukaj nobenega problema. To so še vedno javni prostori. Tudi na javnem prostoru imaš pravico do zasebnosti.
Naj mimogrede omenim, da ima precej gostinskih lokalov kamere tudi v toaletnih prostorih. Saj bodo naj*, brez skrbi.
In mimogrede, Emporium ni edina trgovina, kjer so kabine pod videonadzorom.
Bojda so varnostniki z zanimanjem strmeli v monitorje tudi v enem izmed znanih in priljubljenih gostinskih lokalov v Ljubljani, kjer imajo kamere nameščene na wc-jih. Ni odveč dodati, da v ta lokal radi zahajajo tudi znani Slovenci in Slovenke ter wannabe ljubljanska elita. Pa mladi se tudi precej radi "dolčkajo" na wc-jih tega lokala...
Nina Lenardič: Dostop do video posnetkov so imeli samo zaposleni pri Sintalu. Robert Pistotni (Sintal): V Emporiumu so pred kratkim preselili slačilnice. Sintalovi varnostniki so imeli nadzor nad video centrom, je pojasnil Pistotnik. Treba pa je poudariti, da gre za zaupanja vredne osebe, ki niso bile nikoli v kazenskem postopku, je dodal. Pred kratkim? Jaz sem tiste fotke posnel pred POL LETA. Kamere pa pokrijavojo 95% površin.
- Nihče ni gledal teh posnetkov brez razloga. Vsekakor. Tudi porno strani se obiskujejo z razlogom.
- Če je bila potreba so posnetke pregledali lahko samo Sintalovi varnostniki. Lahko pojasniš kako so se TILE POSNETKI znašli na intenetu? Sicer ne gre za Emporium, gre pa za BTC. Kdo upravlja s kamerami v BTC-ju?
- Kamere so bile nameščene že dosti prej in ker so slačilnice prestavili na drugo mesto je po noven oko kamere segmo tudi vanje, na kar ni nihče pomislil. Zakon je napisan z razlogom. In sicer s tem razlogom, da tisti, ki s temi napravami upravlja pomisli na te zadeve. Zakon ga sili, da pomisli na te stvari.
- Varnostniki Emporiuma so ugotovili, da oko kamere po novem seže tudi v slačilnice, na kar so ustno opozorili vodjo poslovalnice Emporiuma in tako je to prišlo tudi v javnost. Škoda, da niso pisno. Ampak vseeno - nekdo je pač odgovoren, Emporium ali varnostniki. Ali pa oboji.
- Spodnje perilo se ne sme pomerjati v slačilnicah. To je celo prepovedano zaradi higienskih razlogov. Ali bi ti kupil gate, ki jih je že nekdo pomerjal pred teboj? Ni pa se prepovedano sleči do spodnjega perila in se v "seksualni pozi" ogledovat v ogledalu.
Dobro, da vem kam VEČ NE BOM ŠEL kupovati cot. Sej ne, da sem v Emporiumu do sedaj zapravil goro denarja, ampak od sedaj naprej ne dobijo več niti enega €.
"Kamere so izredno natančne. Gre za tako imenovano ribje oči, kar pomeni, da lahko oseba, ki vas gleda, razpozna barvo vaših oči, je pojasnila informacijska pooblaščenka."
Jaz nisem se stopil v tisto stacuno, sem pa preprican, da me posnamejo, ko grem tam mimo v Delkota al pa Cerina.
Ne vidim finte v tem da bi ob nakupu cunj placal zato da me snemajo z zelo dragimi in ustrezno zmogljivimi kamerami, pa tudi nic bolj varno se ne pocutim, ce me snemajo.
Dajte si kupit Dnevnik, stane samo 190 SIT. Odprite ga in si na strani 2 poglejte fotko bejbike. Obraz se bi čisto lepo videl, če ne bi bil namenoma zabluran.
Toliko o "cvetkah". Informacijska pooblaščenka že ve kaj govori, lahko pa da so mediji njene izjave malce napačno povzeli.
