» »

Grafični pogon v Windows Vista ne bo sestavni del jedra

OSNews - Na OSnews poročajo, da jim je Microsoftov infrastrukturni arhitekt Giovanni Marchetti prišepnil, da jedro prhajajočega operacijskega sistema Windows Vista ne bo vsebovalo grafičnega pogona s kodnim imenom Avalon, ali pač. Slednji bo gnan ločeno, izven jedra. Pravi, da so se za to potezo odločili, ker naj bi pri prejšnjih različicah oken grafični strežnik večkrat poskrbel za sesutje sistema. Tako gonilniki ne bodo več šarili po jedru, kar jim bo onemogočilo zrušitev celotnega sistema. Ta poteza bo tako Windows približala operacijskim sistemom Unix, ki imajo grafični strežnik ločen že od vsega začetka.

Uporabniki smo lahko le veseli, saj bo tako možno spisati tudi kak konkurenčni grafični vmesnik, kot jih poznamo že pri Linuxu.

78 komentarjev

strani: « 1 2

Phoebus ::

Končno nekaj pametnega is MS logov :P

para! ::

No, lepo je videt, da se MS zgleduje po konkurenčnih sistemih.

Death before dishonor!

Nejc Pintar ::

KDE 4 Windows?
Lahko je biti prvi, če si edini!

hanibal ::

No, pa jim je končno kapnilo.
Sam, a si zamislite Windoze MSCE "strokovnjaka", ko mu se upihne GUI in ostane face-to-face s konzolo? >:D :\
Axis of Evil - M$, SCO, RIAA, MPAA

Jst ::

Heh, ja... po MSjevem priporočilu: "write "explorer.exe" and press RETURN". Hehe, šala.

theD3viL- ::

Naslednje postavke:
- enake opcije v konzoli kot v unix sistemih
- synaptic like (v Spam Edition)
- ... so on

:\

3p ::

Nejc: In Windows for Linux.

3p ::

devil: enake opicje v konzoli? Misliš bash for windows, ali oni kup konfiguracijskih fajlov, po katerih je potrebno kracati? Če misliš prvo, itak imaš...

darkolord ::

saj bo tako možno spisati tudi kak konkurenčni grafični vmesnik, kot jih poznamo že pri Linuxu.

srčno upam, da ne
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

NoOrdinary ::

darko zakaj, te bojo bičal po podplatih da ga uporabljaš? zadnje čase se mi zdi da microsoft zombije najbol od vsega moti možnost izbire.
brez ideje sem za podpis

Microsoft ::

Vsaj za mene je boljse, da je en vmesnik, ki je konstanten na celi crti. Ne pa, da jih je deset, vsak nekaj po svoje dela, nobeden ni z nobenim kompatibilen, vsi imajo drugacen vmesnik, itn.


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Lee_Nover ::

eh .. nc ne bo tko kot v unix sistemih
tam je X narjen kot dodatni layer, ki uporablja polling
to pa zato, ker je bil naknadno napisan (kot, ce zlepis dve slamci skupaj)

pr winsih je grafika ze od samga zacetka (kot ena dolga slamca, ce tko gledamo)
zdej namest, da bo kernel direkt z driverjem govoru bo slo prek nekga zascitnega vmesnika

darkolord ::

Pa vsi so počasni
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Roadkill ::

MS: "Kompatibilnost" in "windowmanager" nimata kaj iskati v istem stavku, ker nima smisla. In to, da je vsak drgačen je point tega večih WMjev.

darko: Če kar sebe citiram:"Ti si tako omejen."
Če že kateri, je SAMO KDE tako počasen, kot windows UI. Vsi ostali so hitrejši... pa jih je... 5..10?

edit: tale komentar na /. mi je bil kul: "In 2013 they'll put the graphics driver back in... and shake it all about." ;))
Ü

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Roadkill ()

darkolord ::

KDE

Em. KAJ ima sploh KDE veze s to novico? Primerjal si jabolka in kranjske klobase
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Nejc Pintar ::

@darko: Kaj te moti če imaš več UIjev? pač boš ti uporabljal Avalon. Pri tistem KDE4Windows bi pa na koncu pasal tole: :D
Lahko je biti prvi, če si edini!

darkolord ::

Ne moti me, da jih je več... Motilo bi me, če bi na koncu bili taki kot v Linuxu 8-)
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Matevžk ::

devil: enake opicje v konzoli? Misliš bash for windows, ali oni kup konfiguracijskih fajlov, po katerih je potrebno kracati? Če misliš prvo, itak imaš...

Smeh :D :D :D Ti še nisi delal v bashu, ali pa si uporabljal samo osnovne funkcije in ob tem spuščal zvoke obupa nad Linuxom, ki ponuja tako nezmogljiva orodja (v primerjavi z MS All-Inclusive Graphical One-mouse-click Wonderous Interface).
lp, Matevžk

kriko1 ::

Kde se bo portalo tudi na windows, poglejte kde bloge. Vendar prvo je potrebno sportat na qt4.

BigWhale ::

Ce bo to botrovalo k vecji stabilnosti sistema, woohoo. :)
Vprasanje koliko bodo stvari v resnici locene.

Poldi112 ::

Kdo je ciljna publika za kde na win?
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Jst ::

Mogoče tisti, ki hočejo večjo kontrolo nad sistemom?

Roadkill ::

Jaz bi prej rekel, da tisti, ki uporabljalo linux doma, pa so na šihtu prisiljeni v uporabi Winsev...
Ü

BigWhale ::

Hm, po mojem so to naredili zato, ker bo itak vecino stvari izrisoval GPU. Se ne splaca za, mogoce minimalno pohitritev zrtvovati toliko stabilnosti.

In mogoce se bo lahko ugasnilo GUI na serverjih. To bi bilo fino. :)

NoOrdinary ::

Hehe, kaj ma pa KDE veze s kontorlo. Ko pa je beseda nanesla na ciljno publiko, ravno to je problem darkota in miha. Obnašata se kot da sta tajnice, ki jih že drugačen GUI onesposob zraven pa hočta izpast huda geeka, ki ju v računalnikih zanima še kaj več kot 1 OS in 1 player. Polkna poznamo vsi, vsaj jest z aplikacjiam za njih služim denar, ne silem ljudi uporabljat to kar uporabljam jaz, ampak jao, geek sem. Všeč mi je uporabljat neki X (dobesedno hehe) vmesnik, ki je tako frišen in poln idej da še ustvarjalci sami ne vejo a so zadnje mesece brcal v pravo smer, prčkat po kodi in spreminjat stvari, ki jih pri zdravi pameti folk ponavad ne. In všeč mi je imet sistem, ki je tok prirejen, prepucan, da je za večino ljudi neuporaben, OS, s kermu si mal da ne poistoveten (OK, Mihec nima problemov glede tega in Windowsov). In tak folk je ciljna publika za KDE na Visti, tud če se KDE tm slabš obnese kot Avalon in odpadejo vsi argumetni kot cena, to zganjamo enostavno ker lahk. In stavt grem da nisem edini na slo-techu, ki je tak.
brez ideje sem za podpis

hanibal ::

NoOrdinary - In stavt grem da nisem edini na slo-techu, ki je tak.
Prmojduš da nis. :D
Tega sicer nisem zastopil, kot povabilo, da se preštejemo - a če gre za to - prištej enega. >:D
Axis of Evil - M$, SCO, RIAA, MPAA

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hanibal ()

klemen22 ::

Prov pričakovani odgovori v tej temi. Linux fani ponovno udarijo s argumenti ki jim ni para (tudi sam uporabljam linux vendar se ne smešim) --> takoj napeljujejo na ene podobnosti z drugimi zasnovami (beri linuxov kde). In kolko MS zdej kopira na velko. Seveda noben izmed vas Viste seveda tudi pod razno ni še sploh povohov in že so komentarji v smislu "Ja sej to je mel že npr. KDE v verziji 0.8.x. To kolko je bilo reverznega kopiranja seveda ni bilo omejeno nikjer. Tko da počakte slabo leto pa potem napadejte s tovrstnimi komentarji ki sedaj delujejo zelo zelo plehko. Skratka debata se po najverjetneje ponovno nadaljevala v smislu MS versus Linux
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Roadkill ::

Kdo spoh primerja Visto s KDEjem oz karkoli podobnega?
Edino jaz sem KDE omenil in še to samo zato, ker je darko bistroumno izjavil, da so vsi linux desktopi gnili in počasni.
Ü

darkolord ::

Roadkill: a, ne ne, tega pa nisem nikjer rekel... Pokaži mi, kje sem omenil "desktop" ali "namizje"
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Highlag ::

Tudi, če bo vmesnik ločen od jedra še ne pomeni, da bo M$ dal kakšno informacijo kako napisat alternativo, da bo delala z jedrom. Če se prav spomnim še za sedanje verzije oken ni izdal vsega.
Never trust a computer you can't throw out a window

klemen22 ::

Se strinjam z Microsoftom. Glede na to da se v Redmondu samo z vmesnikom ukvarja N-število zaposlenih pove dovolj. Pač tisti ki bi na vsak način želeli sodelovati v razvoju pa naj pogledajo za KDEjem.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

[BISI] ::

Smeh :D :D :D Ti še nisi delal v bashu, ali pa si uporabljal samo osnovne funkcije in ob tem spuščal zvoke obupa nad Linuxom, ki ponuja tako nezmogljiva orodja (v primerjavi z MS All-Inclusive Graphical One-mouse-click Wonderous Interface).


No, no... Ne ustvarjaj si tako hitro (napacnega) mnenja o ljudeh. Saj ni rekel, da lahko nadomestis bash - rekel je, da ga lahko uporabljas v Windowsih. In to je res. :)
And then I saw her face... Mozilla Firefox

Skankulja ::

//offtopic
In stavt grem da nisem edini na slo-techu, ki je tak.

se je upanje! ponosno dvignem roko v pozdrav! ;) zal pa zivimo v svetu, kjer vlada Microsoftu podobna mentaliteta (brez zamere). sploh ko se spomnim na posnetke izpred hoferja mi postane slabo ^_^

borchi ::

Glede na to da se v Redmondu samo z vmesnikom ukvarja N-število zaposlenih pove dovolj.

RES? men ta stavek ne pove ničesar?! no, razen tega, da ti očitno nimaš pojma kolk ljudi se pri microsoftu ukvarja z vmesnikom.
l'jga

Microsoft ::

In ti imas pojem, borchi, pa me razveseli, kolko je N?


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Zgodovina sprememb…

M.B. ::

Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

borchi ::

malimehki ma (spet) težave z branjem. kolk je N ve (baje) klemen22, ne jaz!
l'jga

Legend(SLO) ::

ok različni grafični vmesniki so največje sranje. Ker si pol vs folk k nč ampak res nč ne zna nakompu narest ampk najde pa pot, da si da gor en cortkan stylish look, ki je pa totalno neuporaben. Pol k jim pa rečš, da jim boš neki nastavu kar bi mogl bit čist easy se pa zajebavaš zgublaš in loviš po tistem sranju.
krneki

x800xt ::

jaz pi pa tako rad uporabljal visto pa nikakor ne morem namestit driverjev za internet

Microsoft ::

Jst bi tud rad uporabljal Visto, pa nimam DVD pekaca, da bi si zapeku gor. Pac, oba boma mogla pocakat do bozicka naslednje leto.


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

Looooooka ::

kaj hudica ma KDE s to novico....ABSOLUTNO nic.
kvecm xfree bi lahka sm not spadu.in kdor sanja o KDE za winse se lahka tud zbudi mal.
kokr da se jim bo dal se posebi za winse neki razvijat...in tud ce bojo bo to koncal tko kot ostali alternativni desktop managerji za winse...2x 3x uporabs pol pa zbrises ko ugotovis da ostali programerji racunajo na native windows desktop.
pa kar se tice zgledovanja po drugih operacijskih sistemih...ja...to da so mel uni 10 let shell in pol je nekdo reku "OK NO gremo ne-geeke sm spravt...jim bomo en xfree manager nardil" je to spet iz riti potegnen.
mislm da je edin razlog za to odlocitev jamranja in sale na racun blue screenov in freezanja kar konc koncev tud niso sam posledica windowsevega nelocenega sistema in graficnega vmesnika ampak posledica le-tega in dejstva da vsak driver za graficne sux(dokaz je to da pride vsak mesec ena verzija vn z "fixi").
bo pa v vsakem primeru tole kr zanimivo...se posebi glede na to da si bojo v naslednih winsih baje ob updejtih zapomnili stanje vsake aplikacije ob updejtih in restartih.Ce bi znal to dvoje skup zdruzit...bi jim mogoce clo ratal nardit neki kar bo restartal graficni vmesnik in potem nazaj odprlo programe in dokumente tm kjer si jih med crashom tipku...no ja saj upal bi lahko da je tko.Pol bi vsi Mac userji fousarijo zganjal =)

klemen22 ::

se je upanje! ponosno dvignem roko v pozdrav! ;) zal pa zivimo v svetu, kjer vlada Microsoftu podobna mentaliteta (brez zamere). sploh ko se spomnim na posnetke izpred hoferja mi postane slabo ^_^

Ne jebat no. Kaj ma sedaj Hofer z MSjem veze in kako je tukaj mentaliteta povezana? Kakšna je pa mentaliteta Linux fanov bi se bilo bolje povprašati? Če linux geeki mislite na ta način potem ni nič čudenga da ima MS 3/4 delež na trgu OSa.


zal pa zivimo v svetu, kjer vlada Microsoftu podobna mentaliteta (brez zamere)

Ja kva se pa oziraš na Windows userje če smo tako tupi kot ti praviš in z izprijeno mentaliteto? Kaj te potem matra? Pejt na en otok pa sabo vzem en Powerbook pa si gor inštaliri poleg OsXa še Gentoo pa srečno živi. Čudno da nisi mentaliteto windows userjev povezal še s kakšnim Barom ali pa z Turbo Angelsi. Ne posplošuj enih stvari ki potem izpadejo kot buče
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

klemen22 ::

RES? men ta stavek ne pove ničesar?! no, razen tega, da ti očitno nimaš pojma kolk ljudi se pri microsoftu ukvarja z vmesnikom.

Ja pove ti to da delo poteka 100x bolj oranizirano, sistematično, itd. kot pa eno "kampiranje" KDE in še posebi Gnome kvazi razvijalcev. Fak kok hiter linux users only pospamate teme ki se začnejo na besedno zvezo MS.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

MasterMind ::

Kje se je začel Microsoft? Ja.. v garaži. Kar se pa tiče KDE-ja. Čist vrjamem, da bojo lahko naredl port za v winse in da bo tudi uporaben. (KDE prinese s sabo kar veliko število uporabnih programov + lahko boš zaganjal tut svoje windows only aplikacije brez problema) Aja.. mimogrede. Poglejte kaj nardi Shell v registru. (po defaultu je naštiman na explorer)

Pa to, da so ločli Grafični vmesnik od jedra je zelo zelo dobro. Če bojo driverji za grafični vmesnik kej težil, se bo samo ta sesul. Ali, če boš nove driverje za grafikuljo posnel.. restartal boš samo grafični del in voila.

Možnost večih DE (PS: KDE NI grafični vmesnik! KDE je desktop environment, ki teče nad grafičnim vmesnikom) je zelo dobro. Pač si dobil možnost izbire, kar je pa tudi dobro. Konkurenca je vedno dobrodošla.
Gentoo, KDE uporabnik.

Zgodovina sprememb…

Pithlit ::

Še malo pa bo MS spravu na svet en kul OS (resno mišljeno).

Offtopic: ok različni grafični vmesniki so največje sranje. Ker si pol vs folk k nč ampak res nč ne zna nakompu narest ampk najde pa pot, da si da gor en cortkan stylish look, ki je pa totalno neuporaben. Pol k jim pa rečš, da jim boš neki nastavu kar bi mogl bit čist easy se pa zajebavaš zgublaš in loviš po tistem sranju.
Ah ja... ne se niti lotevat nekaj nastavljat v Linux-u če se znajdeš le v GUI. 99% folka se takoj znajde v nekem intuitivnem GUI vmesniku. In večina folka itak nima kaj šarit po namestitvah tujih računalnikov (če si stručko se pa od tebe prčakuje da se znajdeš iz nule vn).

P.S. BW: a ti bi resno mel winse za server?
Life is as complicated as we make it...

borchi ::

N=100x

(by klemen22)
l'jga

64202 ::

> Ja pove ti to da delo poteka 100x bolj oranizirano, sistematično, itd.

Perfekten plan za dolgocasen in kozervativen GUI brez prave vizije za prihodnost pod konstantnim pritiskom vecanja dobicka, ko imas na trgu 95% :D :D

Hehe, kaj bom pa drugega rekel, sem se jaz malo poflejmal :P, ta tema se je itak spet izrodila. Mogoc bi moral met tockovanje, da bi se butaste/flejmabilne poste zabilo v minus pet metrov pod zemlo. :\
I am NaN, I am a free man!

Bistri007 ::

Groza komentarji.
Sem se prebil skozi vse, pa je le BigWhale bil 'ontopic'.

Hec je pa namreč res v tem, kar piše v članku od Techworld.
The main downside is the performance penalty to be paid. However, Microsoft originally opened up the kernel mode to the UI and drivers in 1990 with the release of NT4, when hardware was considerably less potent than it is today.


Kolikor se še spomnim od takrat, ko sem pisal svoj eksperimentalni OS, ima neomejen dostop do portov samo PL0, za ostale pa znotraj Task State Segment (TSS) obstaja 'optional I/O permission bitmap', kjer se da določiti do katerih portov ima programska koda dostop.

Dejstvo, da se v Win32 ne uporabljajo [privilege level] PL1 in PL2 skupaj z bitmapom je, da Alpha ni imela teh dve dodatnih stanj, ampak samo 'OS' in 'user'.
"There are two more privilege levels in the x86 CPU that are not used by Windows NT"
(http://www.codeguru.com/Cpp/W-P/system/...

Mogoče je Alpha tudi to razlog, da so ukinili segmentacijo, ki bi sicer zelo zelo zelo prav prišla pri buffer overflowih. OK, sedaj imamo managed code :O

Torej, NT driverji bi lahko tekli na PL3 z s permission bitmapom, ampak Alpha najbrž tudi tega ni podpirala, tako da so najbrž želeli poenotiti kodo za obe platformi (lažje vzdrževanje ipd.) in so driverje dali kar v PL0.
Če si na pa PL0, pa samo napišeš: CLI; JMP -2 in :D

Še malo ogenjčka z moje strani: Microsoft je uspel z Windows zato, ker so njegovi Windows 3.0 tekli na 80286 z 1MB RAM, OS/2 3.0 pa je potreboval najmanj 386 z 8MB RAM, ki je bil takrat pregrešno drag. Zato da je bil sistem hiter in uporaben so morali sprejeli nekatere odločitve, ki so jih sicer potem teple zaradi varnosti ipd. Kak je bil pa MacOS 9? Ampak bolje tako kot usoda OS/2 4.0, a ne? Tako da mi ne o naprednosti UNIXov že pred 30 leti, če so si take kompjutre lahko privoščili samo na institutih in uspešnih podjetjih. 8-O
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

BigWhale ::

MB:

Ja, od NT4.0 je bil GUI del kernela, ker se je izvajal v Ring0. V Visti pa res ni bil v kernelu. Samo tukaj ni za zamenjevat video driverja in GUI vmesnika. Video driver bo se vedno del kernela.

---

Luka:

> kaj hudica ma KDE s to novico....ABSOLUTNO nic.
> kvecm xfree bi lahka sm not spadu.in kdor sanja o KDE za
> winse se lahka tud zbudi mal.

Luka, ti ne ves tocno kaj govoris, mar ne? Xfree oz xorg ni graficni vmesnik.

Kje je meja, kaj je graficni vmesnik in kaj ne, je precej motna, vsaj v unix svetu. Xorg sam po sebi ni graficni vmesnik. KDE bi lahko bil, samo brez Xorga pac ne dela. Oboje skupaj pa tvori graficni vmesnik oziroma desktop environment.

Aja, pa KDE pod Win ze deluje.

---
Pithlit:

Jaz sicer ne bi dal Windows na nek server, vsaj prostovoljno ne. ;) Bodo pa to poceli drugi ljudje in GUI na serverju je nekaj nepotrebnega in predstavlja samo navlako, ki lahko server ubije brez pravega razloga oziroma vsaj povecuje moznosti za umrtje serverja. Pa tako ali tako, admin, ki nuca GUI na serverju sploh ni admin. ;> Ok, mogoce je Windows Admin... :P GUI laufas na client strani, ne na server strani. Sploh ce imas kak mission criticall sistem.

----
Bistri:

Ves ta performance sedaj ni vec issue, ker ima vsak v racunalniku kolikor toliko spodoben GPU, ki lahko izrisuje uporabniski vmesnik. Zakaj hudica bi gui izrisoval z CPUjem, ce lahko z njim delas nekaj bolj uporabnega. GPUji so v bistvu namenjeni izrisu zaslona. Do sedaj Windows te moznosti niso izkoriscali. Naceloma bi lahko to naredili ze v XPjih, kdo ve zakaj niso, najbrz bi bila prevelika frka z driverji. Vista je pa odlicna priloznost za to. Toliko sprememb na arhitekturi, da eni driverji in zasnova GUI, ne bodo predstavljali taksnega problema.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Čigav je Unix? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
536091 (3412) borchi
»

GMail nedosegljiv?

Oddelek: Pomoč in nasveti
8745 (538) ales224
»

Red hat požel še eno zmago Linuxa (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
744117 (3024) Daedalus
»

Kako prisluškovati svetu

Oddelek: Novice / Zasebnost
261596 (1596) MrStein
»

Razprodaja

Oddelek: Novice / Grafične kartice
5874 (874) mojsterpeter

Več podobnih tem