Pogled na NV40

delajo ja, sam ne tok opazno in očitno kot pri nvidiji.

MrX, daj ne govori na pamet. Ce imas konkretne podatke le na dan z njimi. Jaz Nvidiji ne zamerim, da je povozila 3dfx.
Zamerim ji idiotski odnos do trga, konkurence in uporabnikov.

In se ne poboljsujejo se glede tega.

Optimizacija ni goljufanje. To si že enkrat zabijte v glavo. A se mogoče kej slika razlikuje od take kokr so si uni zamislil? A se? Js ne opazm nč tazga. Fora tistih screenov pr FarCry in teh drugih jajčkih pa je v tem, kako se kartica(driverji) spravjo obdelovat sliko. Ker majo očitno preveč kompleksne operacije(kar pomeni bolj napredne) morajo prilagodit obravnavo procesa v driverjih tako, da bo pač zadeva laufala. To ni čis nobena goljufija.
Že tko je splošno znano da so GFji velik bolj natančne kartice, zato mogoče tud počasnejše.

Ponavljam milijontič pa mi še ni noben nazaj odgovoru: Kaj je s podporo DX9.0? Kokr jes vem ma ATi popoln dostop do sourca DX9ke medtem ko nVidia naj ne bi mela zarad že znanih razlogov. Lahk da se motim, ampak js sm si tko zapomnu od incidenta z GF FX5800 in Cg kompajlerjem. Mel so zlo velik problemov z Microsoftom zarad tega in baje je ta zaprl pipco pr nVidii. Zato sklepam da zarad tega meče tud vn tist error pr shadermarku da kao neki del DX9ke ni podprt pri FX6800. Torej...

Ma vse zarad česar sta NVIDIA in Microsoft imela probleme je bila cena grafičnih čipov za XBox! Tako NVIDIA, kot ATI, kot Hermes Softlab (in kup ostalih firm) imajo svoje ljudi PRI Microsoftu (ki delajo v samem Microsoftovem kampusu) in so v bistvu nekakšni ambasadorji. Ko reče MS "mi bi pa naredil nov DX" pteko teh ljudi izvejo kakšne želje imata NVIDIA in ATI (in še kdo) in potem se zgradi specifikacija. Tukaj tudi nima source koda DX nobenega smisla, ker je DX itak samo vmesnik med aplikacijo (igro) in driverjem grafične kartice. Igra reče DX-u da hoče nekaj naredit, DX pa to prevede naprej v sporočila driverju (ker ne pišem driverjev nevem kako točno to izgleda). Tako imenovani DX runtime skrbi, da "uporabnik" (programer igre) pošilja vse po pravilih (in emulira starejše DX-e, ki morda niso več podprti s strani driverja). Če se pa driver pravilno odziva pa skrbi MS z WHQL. NVIDIA in ATI sta tukaj povsem na istem (oba driverja dobita od DX-a povsem isto in od MS-ja iste specifikacije DX-a).

Kot sem v prejšnjem postu omenil pa je za GeForce-a lahko neka koda manj optimalna kot za Radeon-a, vendar oba dobita isto (tisto kar so programerji napisali). In NVIDIA je z FX-i tukaj pogorela totalno, ker so bili enostavno prepozni (vsi DX9 shaderji so pisani "ATI way") in to je FX-e pošteno teplo (ročne zamenjave shaderjev v driverjih, avtomatsko razporejanje inštrukcij, ki je prišlo šele bistveno kasneje; pa itak je bil FX že počasnejši od Radeonov, pa še polovična natančnost (fp16) in pravila optimizacij, ki jih svet še ni videl (da se občasno izplača kaj še enkrat izračunat, kot pa shranit v en register)).
Je pa še posebej pri FarCry in vseh teh obtoževanjih o goljufanju in nelegalnih optimizacijah en tak velik kup bedarij, da glava pače. Trenutno DX 9.0c še ni zunaj (ki bo imel nekaj malenkostnih popravkov tudi za pixel shaderje 2.0) je pa beta. Vsi veselo testirajo to z DX 9.0b, ki pa IMA probleme z 3.0 shaderji (and I know this for fact). CryTek ima dostop do DX9.0c in 3.0 shaderje so ziher pisal z 9.0c.
Sedaj naj mi pa nek stručko pove, kaj za boga se zgodi med driverjem za 6800, DX 9.0b in FarCry-em? A lahko nekdo z gotovostjo reče, da FarCry na DX 9.0b sploh ubere code path, ki je namenjen za 6800, če ga ne prepozna kot 6800? Oni screen shoti, ki prikazujejo kako lighting na 6800 sucks (vse blocky) v primerjavi z Radeoni definitivno ne uporabljajo FP32 in tudi ne FP16... FarCry IMO GeForcea 6800 definitivno prepozna kot običnega FX-a...

Right on.

Kolk folka je tu dejansko prebralo, kak malo bolj konkreten preview teh novih kartic na recimo B3D, Xbits ali pa še DigitLife strani in ne samo preskočilo na teste in iz tam potegnila neke zaključke brez vsake osnove ?

Tisti, ki ste malo bolj natančno prebrali ste lahko videli da je X800 XT dejansko samo R360 s podvojenimi cevovodi ter še nekaj dodatnimi izboljšavami (nič narobe s tem, ker je osnova dobra) kar pomeni da so gonilniki že precej dobro optimizirani za novo jedro.

nV40 je po drugi strani popolnoma nova arhitektura glede na prejšno generacijo in vsi gonilniki s katerimi so bili narejeni prvi testi so še v lepi beta fazi. Zdaj mi naj pa en lepo pove, katera kartica je s nedodelanimi gonilniki dosegala optimalno kvaliteto slike in hitrost ??
Rezultati, ki jih dosega nV40 pri danih frekvencah so res odlični in clock for clock brez težav lovijo in prehitijo vse kar prikaže R420, samo jedro nV40 je odlično zamišljeno in izvedeno. Edini problem ostaja velikost jedra, ker pri tako velikih čipih ni dobrih izkoristkov silicijevih rezin kar pomeni majhno število delujočih primerkov in s tem visoko ceno ter v končni fazi zelo pomembna frekvenca čipa, ki ne je omejena zaradi same velikosti in potrebe po moči. Manjšanje jedra bo tu nujno potrebno vsaj na 110nano če ne na 90, res pa je da High end kartice predstavljajo samo PR material za promocijo znamke (zato so sicer nujno potrebne) samo pravi denar se bo tako in tako služil v srednjem in nižjem razredu, kjer bo zanimivo videt oskubljene derivate nV40 in R420.
Boj se še ni dobro začel ko eni že razglašate zmagovce in poražence, če ne drugega niti v prodajo še ni nobene od kart.

Sam res... . Sej pravim, hujs kakor AMD vs Intel .

Ritol...

Se ne podpisem. Poanta sploh ni v NV40. To je cist dobra kartica. Problem je v Nvidiinem vedenju.
Optimizacija za igre, ki poveca stevilo FPSjev brez, da bi poslabsala kvaliteto je OK.

Sam Nvidia optimizira obicajno z namenom, da bi otezila direktno primerjavo s konkurenco.

Pa mislm, da ne rabis bit ekonomist, da ti je jasno, da se tako obnasajo najbolj kmecke firme na planetu.
V kaki panogi bi jim kak nadrozni organ al pa konzorcij tok najedu, da bi blo joj.

Skratka firma je kot cefur. Samo mutenje. Sej ne morjo bit vsi izdelki slabi in NV40 to sploh ni.
Sam je pa tud tuki mal smesno, da jih ATI se s staro arhitekturo ujame pa clo prehiti.

Pa dobr-jebes ATI. Sploh ni, da bi kake medalje zasluzil. Sam Nvidia gnojiiiii z konstantnim prckanjem.

Podpisem, da je NV40 dober izdelek sam Nvidia je pa crap od firme. Podn. Tako vedenje je v ekonomiji znacilno za firme, ki propadajo, se priblizujejo bankrotu... tko da ne vem kaj se tem ljudem dogaja v glavah.

Prebral. Sicer pa ma Nvidia ful slabse marze od ATIja. ATI je lahko staro arhitekturo uporabu, Nvidia je mogla pa ze za pariranje temu svoje adute prihodnje generacije vn vlect,..

Pa sej ni vazn, Morphling je napisu ces kot da mene recmo kaj moti pri izdelku samem.
Ne gre za to. Gre za firmo. In ta je kmecka. In se vztraja pri tem.

Pa se nekdo je gor omenju, da se Nvidia pac ne pajdasi z izdelovalci iger...
Ravno ATI se ne. Povsod so sam The way it's ment to be played logoti pojavljajo.

Skratka Nvidia to pocne pa se vedno ni pravega efekta-da bi mela ob enaki ali boljsi sliki hitrejso graficno.

Pa se to ni problem. Problem-kot ze napisal-je v obnasanju firme.

No, da se postavim v bran nvidie - pajdasenje z nvidio je lahko zelo zelo zelo zelo koristno za developerje in za samo kvaliteto izdelka na koncu. To bi mogl vec pocet. Boljsi stik z developerji -> bolj kvaliteten/optimiziran izdelek -> zadovoljnejša stranka.

Aj-a!

Pozabu sem povedat;
vsi, ki se ukvarjajo(mo) s 3D grafiko vemo, kaj je dobro in kaj ne (p.s. ATI puši na celi črto o.p.p. )



p.s. nVidia gave us good and mostly fast jobs!!!!!!!!

Caligula: sej intel ma isti odnos, pa ga veselo zagovarjas.

Caligula: ne poznas intelovega slogana "kupite nase gigahertze in delali boste hitreje"?
to je tut zame nateg, ker te gigahertze hudicevo drago prodajajo.
pr nvidii vsaj dubis to kar placas...pr intelu dubis samo neucinkovite gigahertze. nateg na &#179

mnja...res mal OT....

ampak nej bo se mal. zakaj bi se pa mogl primerjat s konkurenco.
tut ce vprasas pri rolls royce kok majo mocne motorje, bos dubu odgovor "Dovolj". tut oni se nocejo primerjat s konkurenco, ker so pac prevec ekskluzivni, pa folk se vedno 2-3 leta caka v vrsti za avto, kljub ceni in dejstvu, da nocejo svojih motorjem primerjat z drugimi.
tako je pri nvidii

No vids, pa nisi vec ateist. Pa smo proizvedli enega believerja
Pa midva sva ze nehala. Sam si zgleda pogresat zacel

Malo si zgresil v vecih stvareh. Noben ni rekel, da bo Nvidia bankrotirala. Samo obnasa se precej podobno. To je cudno.
Drugo, Nvidia ze dolgo ni uttrujala ATIja ampak je biloobratno in tudi sedaj malo v to smer kaze, bo tudi se naprej podobno.
Nvidia se je precej v neroden polozaj spravljala z zadnjimi par serijami, ki so se vse v performansah odrezale podpovprecno.

Kar se tice financnega zdravja. ATIja proizvodnja X800 serije stane manj kot Nvidio NV40. Ker je slo v razvoj manj, komponente so ze v masovni proizvodnji,.. skratka visje marze ima, ker lahko izkorisca ze obstojece platforme. To pomeni, da se v odnosu do Nvidie financno jaca in se cene bo lahko bolj nizal in s tem se bolj konkurencen.

In ja, NV40 je hitra kartica.

hehe, pazi tole;

The big thing I read into this is that all those people hoping to buy a GT and OC it to an ultra are gonna be hosed...they only got one molex.

Ma sej bomo vidli kake bojo cene, kaj se bo dalo OCat,... pa bo pol dost bolj pametno razpravljat.

READ IT
Kot kaže ultra verzija deluje normalno samo z obema priključenima molexoma

Pocakajmo do DirectX 9.0c...

Hm, upam da jih bo ne-Ultra imela tudi 16 Res bi bila škoda...