» »

cnn o slovenski alkoholiziranosti hik

strani: « 1 2

Matev ::

tole morte vidt:
http://www.cnn.com/2003/WORLD/europe/02...

še mal citata od tam:

LJUBLJANA, Slovenia -- In the wake of alarming statistics on alcoholism, the Slovenian government is making booze harder to get.

Every fifth man and every 25th woman in Slovenia is an alcoholic. For a country with two million people, that means 173,000 addicts and the government is sounding the alarm bells. It has passed an anti-alcohol bill that some have already labelled prohibition.

Sure, Slovenes like to toss back a glass or two. The country has a deep-rooted tradition of wine making, beer brewing and home distilling.

And booze is easily accessible. It is no problem for a teenager to get hold of a drink for parties, or even to buy a glass of beer at the pub after school.

Meanwhile workers like to sip sadjevec, a liquor made from mixed fruits, with their coffee at cafes in the early morning, while children are on their way to school.

But when the health ministry presented the problem in figures, the government was shocked. The statistics place Slovenia at the top of the list of worldwide alcohol consumption. This is not a title the government wants.

The average Slovenian over the age of 15 consumed 10.9 litres of pure alcohol in 2000. On average, that means 103 litres of beer, 41.5 litres of wine and more than one litre of spirits per person.

Alcohol is damaging the nation's health and the economy. An average of 154,396 working days per year were lost over the past decade to alcohol-related sickness or accidents indirectly caused by drink.

Alcohol is directly responsible for more than 500 deaths each year, says the ministry. In addition, in 2000, drunk drivers caused 38 percent of all fatal car crashes.

The government responded on January 28, when parliament approved the anti-alcohol bill by 37 votes to 12.

Once the bill is implemented, minors will no longer be able to buy alcohol. Booze will be removed from vending machines. Sporting facilities will ban alcohol sales one hour before the start of an event and workplaces will be dry.

Stores and gas stations will be prohibited from selling alcohol between 9 p.m. and 7 a.m. and bars will not be allowed to sell hard liquor before 10 a.m.

Establishments serving booze will be required to have at least two soft drinks on their menus that cost the same or less than the cheapest alcoholic drink.

But some parliamentary deputies say the law represents prohibition.

The head of the Slovenian Nationalist Party, Zmago Jelincic, says it will do more harm than good, predicting a rise in black market production and overall consumption.

"The law is bad, not well thought out, and stupid. Therefore, it will be bad for Slovenian citizens, for the economy and for the indigenous culture, of which a glass or two always will be a part," said Jelincic.

Another deputy from the governing Liberal Democrats is more optimistic. Tone Partljic, a former alcoholic, says alcoholism is a disease that many people want to hide, making up all manner of excuses for health problems that are clearly caused by drink.

Partljic thinks the bill will help people come to terms with their drinking problems. He says it has been a great challenge to overcome alcoholism, but now he is proud to say he is cured.

But people he visits say they will be offended if he does not try just one glass of their home-made wine or hard liquor. "Only after I mention that I am a recovering alcoholic do they miraculously stop pushing me into drinking," adds Partljic.


no to je to
pa smo tam

Vice ::

Dobro jutro......obdelano na tem forumu

laibachnsk ::

Nič novega,sej Slovenci smo znani pivci veliko spijemo še več se ubijemo.Zato smo tudi znani po avtomobilskih nesrečah...alkohol !

Taras_Bulba ::

Fake! Blo že pred enim letom tole. Al zlo daleč od resnice pak ni.

Sydk ::

Ma v kateri državi pa ni zapupancev? Npr. kaki Nemci nas gladko nesejo, nekaj časa sem bil tam in tok peera kt ga oni požlampajo. ne vem če ga kdo >:D

Alexius Heristalski ::

Že mogoče, a nas bi vse skupaj (alkohol, samomori, ...) utegnilo pokopati, ker nas je le 2 milijona, še manj, ker je Slovencev v Sloveniji le 83%. :( To pa je zaskrbljujoč podatek!
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

root987 ::

Pa datum tut lahko pogledaš...

By Ales Gaube, Transitions Online
Tuesday, February 4, 2003 Posted: 4:37 AM EST (0937 GMT)
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Taras_Bulba ::

kdo datum? Jst? Maš eno stran, kjer si izbereš primerno zgodbico, mogoče vpišeš imena (se ne spomnim) in puf! ti generira tako stran. Maš podobno tud za bbc. Enkrat je bil moj prjatu udeležen v taki zgodbici in je pisalo, da so ga policaji prijeli, zaradi nespodobnega razkazovanja...

Gandalfar ::

Taras: sam tole ni zgeneriran .. :>

Gandalfar ::

Matev: kaj tocno te moti? Alkohol je v sloveniji problem .. ce se ne bomo sami zavedali pa se bo mogoce kaj zgodilo, ko bo mednarodna javnost pritisnila na nas. Edino prav. Sem za se strozje zakone in visje davke na alkohol in visoke kazni za ilegalne domace varilnice.

Matev ::

to je na takih straneh

http://janez.jansa.swellserver.com/news...

kao

samo je že url naslov tak



cnn je pa pač merodajen in ni fake


aja... kaj me mori???? moti me to da smo slovenci vedno bolj narod ljubiteljev dobre kapljice (da ne rečem alkiča)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

||_^_|| ::

jah jebiga, enim se nam pač paše včasih se ga mal nažret in počet bedarije. Zakaj smo takšni? nevem in me niti ne zanima niti se mi ne zdi da ni prav:) Glavno da se mam jst fajn>:D

sm pa mnenja da je vsako pretiravanje škodljivo pa ne samo iz zdravstvenega vidika (recimo zame bi blo pretiravanje če bi se ga vsak vikend prbil do konca).

frenk ::

ja res ga mal preveč pijemo...pr men se je recimo začel nekje konc prvega letnika v srednji šoli in v drugem letniku sva s sošolcem namest k telovadbi hodila na pir in sva se ga učas kr fajn natoukla...nek v četrtem letniku se mi je pa zazdel brezveze in zdaj spijemo kakšnega samo še ob priložnosti, to pomeni enkrat ali dvakrat na dva ali tri mesce...poleg tega mene kebrov zakon niti malo ne mot, čeprav sem meu učas tolk prot nemu:D

Luka Percic ::

Huh, prepoved?
Brezveze, raje bi delali na kulturi pitja.
Jaz ze od malega pijem vino, po (skoraj) vskem obroku, pijan pa se nism bil. Od malega so me naučili ki je mera. Te ne presežem.

Ista fora kot za petarde- govorili so samo o tem kaj se je zgodilo tistim ki jim je petarda eksplodirala v roki. Nihče pa ni povedu, da je pitardaš(tm) Držal pitardo do predzadnje sekunde in jo potem sele vrgel vzrak. Pač jack. Sicer brez roke, vendar who cares.

Zgodovina sprememb…

Tr0n ::

Tale clanek je bil napisan 4. februarja 2003. Od takrat smo se vecji pijanci ;).

Thomas ::

Vsak peti moški Slovenec ga prekomerno cuka?

To je pa že nekoliko hudo, po moje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Ko bodo znali presajati jetra, bo to pri nas precej donosen biznis! ;>

Thomas ::

Dobra rešitev tudi presajanje ni. Potem ostane ena petina brez jeter, ker so "jih odstopili nezmernim pivcem".

Da bi pa pri pijancu našli še eno zdravo jetrno celico in mu iz nje vzgojili nova jetra - to pa že!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Nevem ce bo jetrna celica dobra... stem cells... so resitev...

Vesoljc ::

komaj čakam 8-)
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

jRk0 ::

Meni je pa res vseeno kaj si mislijo drugi. Jaz bom pil naprej, ker druga tak ne mors delat v tej nasi ljubi sloveniji.

Ko bojo solski program malo spremenili, pa ne tezili z odvodi pa integrali ter nekim sranjem pri biologiji pa fiziki pa kaj vem kje se vse, bom pa se jaz mogoce malo popustil pri alkoholu.

Do takrat pa bom pac pil na vsaki zurki da se malo resis vseh teh bedastoc okrog nas pa primitivizma, s katerim je posejan slovenski folk.

Ce je zabava, bo alkohol vmes, ce ne ni zabava. Je le dolgocasno, zehajoce, zaspano druzenje se bolj zaspanih, zehajocih in tecnih ljudi.

Ce so pa drugi pijani pa jaz trezn, sem pa jaz tecen. Jebi ga, na Ptuju das 1000+ SIT vstopnine za v sotor da tam zaspano trezn poslusas eno severino, medtem ko drugi pijejo. Nikol vec... :) (ceprav sem itak zastojn mel...)
You fuck up once, you loose two teeth.

Luka Percic ::

Hehe, v tem je keč, brez alkohola se na zabavi počutite nezanimivi?
Jst teh problemov nimmam, ce ne druzga, začnem zbijati šale na račun pijancev.
Pa že ni več tako zehajoče...
8-)

kuglvinkl ::

Meni je pa res vseeno kaj si mislijo drugi. Jaz bom pil naprej, ker druga tak ne mors delat v tej nasi ljubi sloveniji.

Hm, da se recimo preganjat za kiklami in študirat.

Ko bojo solski program malo spremenili, pa ne tezili z odvodi pa integrali ter nekim sranjem pri biologiji pa fiziki pa kaj vem kje se vse, bom pa se jaz mogoce malo popustil pri alkoholu.

To se seve šališ. Ti piješ zaradi integralov?

Do takrat pa bom pac pil na vsaki zurki da se malo resis vseh teh bedastoc okrog nas pa primitivizma, s katerim je posejan slovenski folk.

Spet šala.
Your focus determines your reallity

iration ::

Jest mislim, da se nič ne šali. Taki smo Slovenci, vsaj 50%. Pa zakaj se 80% ljubljanskih srednjih šol dobi v petek zvečer v mestu če ne zaradi sprostitve po napornem tednu? Kurikulum je v Sloveniji na dnu, face it.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

jRk0 ::

valda da ni hec:)
za kiklami se trenutno ne preganjam:) pa itak so mi bolj vsec taksne ki nosijo kavbojke >:D

ne, ne pijem zaradi integralov, ampak zato ker mi enostavno je in sem itak depresiven dostikrat pa nimam kaj pocet:) enkrat pa nisem mogel spat 4 dni prav pa sem pol pol flase ruma spil pa lepo spal...

pa naj se kdo rece da je alkic zanic :)
You fuck up once, you loose two teeth.

kuglvinkl ::

nkrat pa nisem mogel spat 4 dni prav pa sem pol pol flase ruma spil pa lepo spal...

Take zadeve so za dohtarja, ne pa za rum.
Your focus determines your reallity

ganzi ::

@Demos :
Sigurno si videvamo v kasnem podhodu :D :D

sej je res pritisk na mlade prevelik pa se pol tkole sprošča/jo/mo :D
LP

jRk0 ::

v bistvu sem bil zivcn zaradi DSD izpita. :) verjetno, vsaj sumim na to, ker po njem sem lahko spal, heh.

pa ni zdaj to predmet diskusije tukajle...

folk se pac opija, ne morem jaz nic, vi nic, ne keber, ne vlada...vcasih je seveda malo prevec, navadno pa niti ne. Ampak spilat Tarok pa pit zraven dokler ne zaspis je cist dobra stvar...
You fuck up once, you loose two teeth.

Daedalus ::

jRko: Jaz bi se na tvojem mestu resno zamislil nad svojim početjem... Če ne, boš enkrat lepo najebal zaradi alkota...

Sicer pa Thomas, meni se tista ocena o vsakem petem Slovencu ne zdi tako pretirana... Vsaj v mojem ljubem domačem mestecu bi si upal trditi, da je ta statistika precej točna... Greš zjutraj ob osmih po opravkih, skočiš na kavico, pa vidiš v kafiču ene tužne face, ki srebajo vsak svoje pivo... In takih ni malo... Res pa da ni statistike za tiste, ki majo razne vinske kleti, pa pol grejo vsak dan na par kozarčkov vina. In kar je najbolj zanimivo, gre se za moške, ki so poročeni, majo froce, pol pa zapadejo v eno tako stanje brezperspektivnosti - preprosto si nočejo/ne znajo poiskati nekega hobija. Raje grejo po službi na pivo al pa dva in čez čas se začne pretiravanje. Sej se vidi po tem, kake vampe eni nosijo okoli. Alkoholizem je v Sloveniji velik problem, samo ljudje majo za pijance samo tiste, ki se ga komirajo, pol pa doma kdaj pa kdaj sklofajo ženo pa froce... Wrong! Alkoholik je vsak, ki ne zna preživeti dneva brez večje doze alkohola. Kolko je pa normalno pa itak vemo - kozarec vina ali pa eno pivo. Kar je več, je preveč, kar je preveč redno, je alkoholizem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

iration ::

Petki zame niso več tisto, kar so bili, odkar sem na faksu (6 let:\), ampak ko sem bil v srednji, so bili pa petki pa sobote obvezni. Sedaj sem se malo umiril, tako kot Frenk (beri zgoraj), ampak če bi bil še enkrat v srednji, ne bi spustil nobebenga petka. Pa vem da nisem edini. Ne se čudit slovenski mentaliteti.

Ja, pa učni načrt ma tud velik pri tem.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

iration ::

Drugače pa na splošno gre iskat vzroke za alkoholizem v stanju duha na Slovenskem. Ljudje (večina, itak da ne tista lsd elita) so grozno nezadovoljni s Slovenijo in življenjem v njej. Sicer pol na volitvah glasujejo za iste ampak to je tukaj off topic. Alko je eden izmed najbolj razširjenih odgovorov na vse to.

Sicer pa moram it zdele vn, kolega ma rojstn dan. Go figure :)
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

kuglvinkl ::

Zdej, tale odklon v LDS je bil odveč. Prihodnji odklon v trenutno vladajočo koalicijo bo tolk odveč, da bo brisan.

Ker vzroki večji skupini ljudi (statistično pomembni) so drugje in posledica drugih, predvsem dalj časa trajajočih okoliščin.
Your focus determines your reallity

jRk0 ::

ucni program v gimnaziji in vseh ostalih srednjih solah je pomoje kar precejsen razlog za taksno pocetje mladih.

po celem tednu zajebancije s taksnimi res bedastocami, ki jih pol ljudi ne rabi in jih itak pozabi se fajn prileze kaksen vecer brez skrbi, tako pac je.

sploh pa, jaz se kar strinjam o vsakem 5 moskem...
ce pogledas naso gimnazijo od 1. do 4. letnika je cisto tako... :)
You fuck up once, you loose two teeth.

kuglvinkl ::

Sem hodil na Gimnazijo, klasično, pa se ne spomnem niti ene bedastoče v učnem načrtu.
Your focus determines your reallity

jRk0 ::

no, jaz ne razumem cemu je pri matematiki tako tecna snov in taksne zahtevnosti. sploh pa je tako neumno narejen nacrt in vse, da je matematika postala dobesedno piflarski predmet. naucis se vse primere na pamet in ni vrag da ne pises 100%.

kot primer pol gre ena punca na tekmovanje ki ma matematiko 5 pa kaksen fant ki ma 3,4 in kaj se zgodi? decko je 1. na izbirnem tekmovanju v soli, ucenka pa bogve kje...
ko pride do razmisljanja pa vse odpove. to me zalosti.

sploh pa ne vem zakaj bi morali vedet neskoncno stevilo adicijskih izrekov o kotnih funkcijah pa ne vem cem se vse ko si gremo v trgovino nekaj kupovat.

res da more bit neko splosno znanje, ampak to splosno znanje je ze malo preraslo meje splosnega...
You fuck up once, you loose two teeth.

Myth ::

Ne morem mimo te teme, da je ne komentiram. :)
Pa se malo zamisli/te/mo.

Vsak ma svoj razlog za svoje pocetje. Torej, tudi pijanstvo.
Pa glejmo malo samo tole pred EU, vse raste, samo plače ne. In zakaj se folk ne bi jezil in raje pil ter sluzbo zapustil? Dajte no... :D >:D >:D

Kaj te ma zaj to veze, če imam vinsko klet doma? Da ga vsak dan spijem liter? >:D

Na kratko, sami moramo premisliti zakaj pijemo in se zamisliti, kaj bi sploh poceli ce ne bi pili.
Imas lahko razne hobije, se ukvarjas z živalmi , etc. , samo da ne bi pil. Torej da počneš nekaj drugega kot prekosorazmerno piješ.

Jaz pijem, vem kje je mera. Je pa včasih treba tudi kaj več spit, da lahko skrbi pozabiš. Pa ne mi rečt, da si lahko čisti flegmatik? >:D

Za moje pojme ne more človek mirno gledat in ne skrbet. Skrbi - pijanstvo. Kdo pa nima skrbi ? :D :D

BZ in LP
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Daedalus ::

Pijanstvo je zgolj bežanje pred skrbmi, reši jih ne:\

Kot gre en izrek: Poskusil sem utopiti svoje skrbi v alkoholu, vendar očitno znajo plavati.
Pitje ne reši ničesar. Samo globje se pogrezneš. In še več piješ. In nekega dne ugotoviš, da se vrtiš v začaranem krogu, iz katerega je zelo težko pobegniti...

In to ni šala. Je precej kruta resnica za marsikoga.

Pa nisem čisti flegmatik. Samo sem se odločil, da bom svoje težave reševal, ne pa se skrival pred njimi po možnosti za kozarcem alkota.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Gandalfar ::

Debata o srednji soli: "Bedastoce" v srednji soli

Zgodovina sprememb…

Marjan ::

Ja, žal se strinjam, da je Slovenija na socialnem dnu kar se tiče alkoholikov.

Taka "kultura" se je vzpostavila skozi stoletja. Pa človek (vsaj jaz) bi sprva mislu - ja, sej mladi so pa brihtni, pa hočejo več od življenja kot njihovi tastari, ampak žal je tako samo na videz. Kmalu spoznaš, da gre velika večina po enakih stopinjah kot fotri - alkoholiki.
Začne se ob petkih na žurih, ker folk noče izstopat iz povprečja, nadaljuje se v obliki "ni petka in sobote brez alkota v krvi", kar pa je že hujša oblika alkoholizma, značilna za slovensko družbo.

Še v najhujši stiski se lahko znajdejo družine kjer je oče alkoholik, toda ne trpi on, pač pa trpi in se njemu podreja njegova žena in otroci. Otroci poberejo ta vedenjski vzorec in sami stopijo na enako pot. Mislim, da je tega v Sloveniji največ. Približno vsaka tretja do četrta družina pade v ta razred.
Taki vedenjski vzorci (foter pijanc in podrejena mama) se v obliki "kulture" zasidrajo v narod, ki jih je mogoče edino s kako ultratehnologijo, kot bi rekel tudi Thomas, zamenjati na kratki rok, drugače pa žal ni recepta.

Ja, tudi sistem je napačen v marsikateri točki, ker je pač prilagojen "kulturi".

Kaj naj rečem?! Žalost.


(da ne omenjam nasilja, frustracij, kompleksov, ignorance ostalih slojev prebivalstva, negativne propagande, itn.)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Marjan ()

Myth ::

Marjan, nekako se strinjam z tabo.
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

T0RN4D0 ::

jst se strinjam, da je vsekakor vsak 1/5 alkoholik... to bi mogl raziskave delat po kaki hribih tu okol... >:D


sicer sem pa proti alkoholu... no, v bistvu me ne moti... sam ga ne uživam.:)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

root987 ::

Priložnostno, tu pa tam, se mi zdi alkohol prav fina stvar... Vsakodnevno sedenje, po možnosti že zjutraj ob šanku/ v gostilni/ bilo kje, kjer je alkohol in različno pretepanje žensk/otrok kot posledica tega, pa bi se morala VELIKO strožje kaznovati. Kar pa se statistike same tiče... Osebno bi rekel bol, 1/10 - IMHO!
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

BigWhale ::

Weak in mind....

... nevem, clovek, ki rabi alkohol, da pozabi na svoje tezave je precej sibek... kakor tudi tisti, ki ga potrebuje, da se zabava in da se sprosti...

... najbrz napotnica za psihiatra ne bi skodovala.

Hm, pa ne da obsojam ampak tako pac je.

Jst ::

Ko smo bili na taborjenju na Kolpi par let nazaj sem se čudil ljudem, ki tam živijo. Pijani so vsak dan! Šnops, harmonika. To je tam pač standard. Od starčkov, ki se opirajo na kakšno palico pri hojenju, do naveza mož-žena & vaški kolegi do otrok 15+. Seveda so odstopanja, vendar je prav smešno, ko greš na "pohod" 5-10km do najbljižnje trgovine ob 7ih zjutraj in slišiš harmoniko, vidiš 70+ človeka, kozarec na mizi. Steče pogovor in že imaš liter domačega šnopsa, oz. žganja...

Se kar strinjam z poročilom. Vendar so taka poročila značilna za večino držav. Poglejte recimo našo sosedo Srbijo. Pojdite na dopust dol. Od zjutraj do zvečer te bodo domačini vabili na obisk in ponujali rakijo.
Proton decay is a tax on existence.

Thomas ::

Koliko ga dozajo narodi v zafuranih državah - ni pomembno.

Zgledovanje po "sosedih" Srbih v tem primeru ni ravno modro.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jst ::

Thomas: moj post je bil mišljen kot ironija.
Proton decay is a tax on existence.

Thomas ::

Največja "napaka" tvojega posta Jst, bi se utegnila skrivati v tem, da so Srbi bolj trezni kot Slovenci.

Ni nujno, da ni tako. Statistike niso najbolj zanesljive, ker se potanka veliko neregistrirane kačje sline. Tako da je vprašanje, kje na svetu so najbolj trezni.

Tukaj imajo - edinole na tem področju, kolikor vem - muslimanske države precejšnjo prednost!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jst ::

Od kje ti pa takšna interpretacija?
Proton decay is a tax on existence.

Jst ::

Bolj od statistike same, pa mene zanima kaj motivira ljudi k pijtju alkohola.

Je seveda več dejavnikov. Ampak motiv jrk0, se mi zdi absurden.
Proton decay is a tax on existence.

iration ::

> Bolj od statistike same, pa mene zanima kaj motivira ljudi k pijtju alkohola.

Motivi so tukaj odklon, očitno to pomeni off topic or something.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Katera alkoholna pijača je najbolj zdrava?

Oddelek: Loža
414057 (2082) BigWhale
»

Problem prodaje alkohola. Kako ga omejiti. (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1104418 (2373) T0RN4D0
»

En hribček bom kupil, bom trte sadil... (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
974298 (2534) snow
»

Prohibicijski zakon?

Oddelek: Loža
15769 (542) Avenger
»

Kebrov zakon

Oddelek: Loža
281472 (931) Ikarus

Več podobnih tem