» »

Bandwidth...

BigWhale ::

Kako doseci najitrejsi prenos podatkov iz tocke A v tocko B.

Trenutno je v vodstvu sajtrga v kateri je polno 120GB diskov...

Je kaj hitrejsega? Gre se za razdaljo, ki jo s sajtrgo prepotujes v eni uri recimo...

(ja, saj vem avto bi bil se hitrejsi ampak iscemo princip...)

ali3n ::

sajtrga v kateri je polno 120GB diskov pa polni žepi CF kartic :D
- "Rozi vidm." "S psom!"
- "A vidš, to je pa že delirij... preveč piješ! Dec nemarn..."

DMouse ::

Kakšen je pa budget? Če ni ovira, navijam za optično povezavo :D

der_Alte ::

Opticna povezava je prepocasna. To se vidi takoj... odpade kot usran golob. Da o raznih drugacnih zicah sploh ne govorimo :)
Kaj imamo dano:
Cas 1 ura, samokolnica, 120GB diski, prenos je enkraten, ker zgleda tudi samokolnica pride v postev
Samokolnice potiskamo pes, hodimo s priblizno hitrostjo 4km/h... lahko privzamemo, da je razdalja 4km. Diskov je zgleda malo prevec za nahrbtnik... recimo, da jih damo v samokolnico okoli 40.
40 * 120GB = 4800GB
4800GB / 3600s = 1,3GB/s = 10,6Gbit/s ...
in ti bi optiko? ojej.
Aja... pri neomejenm budgetu pridejo samokolnice v upostev?
PS. grrrrr pa vprasaji namesto sumnikov

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: der_Alte ()

DMouse ::

Kaj pa če je razdalja 400 km? :D

Senitel ::

10.6Gbps je dosegljivo z optiko... Sicer pa a ni tole že v konecptu malo zgrešeno? Lahko "najameš" še 9 kolegov, ki ti bodo še 9 samokolnic porival, ali pa potegneš 10 vzporednih optičnih povezav... Konceptualno imaš še vedno paketke, pa naj bodo poslani preko optike ali pa s samokolnico, samo velikost je različna.

der_Alte ::

razdalja NI 400km. kot je ze bigwhale povedal, je vazn princip. ker tiste 4km naredis z avtom v, da ne recem, petih minutah, kar pomeni,... da optika ostane se bolj zadaj :)

9 kolegov? ali 9 samokolnic pride na cilj hitreje od ene same? ne. ker je ze ena samokolnica zadosti.

Poldi112 ::

Optika je gotovo boljsa. Imas pac toliko kablov kolikor jih rabis. Saj navadno nihce enega samega ne vlece, ampak so "pakirani" v vecje, po 50 komadov (malo po spominu). Potem pa zracunaj kak bw imas. Pa da ne govorimo o tem da moras disk spet priklopit.

Drugace pa pa se boljse usmerjena radijska zveza.

BigWhale ::

> Drugace pa pa se boljse usmerjena radijska
> zveza.

To te ze jaz s sopom disket v rokah sisnem... ;)

Kaj je pa bolj ekonomicno? Vlect optiko in prenasat podatke al se vozit s sajtrgo.

Aja, pri optiki dobis 10Gb/s 'raw' speed...

Brane2 ::

MIslim, da si zaj* v detajlih.

Uporabi 250 GB diske namesto 120 GB... >:D

Sploh pa, ce je problem samo prenos podatkov, ne pa recimo branje in pisanje (kot je videt pri tvojem problemu), potem je optimalnejsa resitev prenos nerazrezanih waferjev FLASH cipov.

Prides v Intel in reces, da bi rad njihove najgostejse nand FLASHe, vendar se na nerazrezani rezini.

Kot sem uspel najti na njihovih straneh, ponujajo 256 Mib multibit Strataflash zadeve, ki so narejen v 0.18 mikrona in imajo dimenzije 14.4x8.9mm pri debelini cipa 0.6 mm

Ker je zadeva v mikroBGA ohisju, podatkov o velikosti silicija pa nimam, bom tu domneval, da je ta kar enaka pakungi.

Gre torej za 128 mm2. Ce domnevamo, da jih Intel pece na 200mm rezinah, da je faktor polnjenja recimo 70% in da je 80% chipov dobrih, je na vsaki rezini vsaj 137 dobrih cipov, kar pomeni (137x256Mib)/8= 4.2 GiB na rezino.... Torej bi rabil za ekvivalenco enemu HDDju 250 Gb kar 60 rezin, kar pomeni vsaj 5 cm debeline silicija. Glede na to, da plosca s premerom zavzema povrsino vsaj dveh HDDjev, bi 60 plosc zavzelo verjetno volumen 4 HDDjev in imelo kapaciteto kvecjemu enega.

Damn...

O.K. ponovimo vajo. Recimo da se tokrat odlocis za same rezine. Recimo da narocis v fabriki izdelavo rezine, ki je v bistvu polje FET tranzistorjev s plavajocim gateom oziroma se raje kar polje plavajocih gateov, brez tranzistorjev, Cela plosca se obnasa kot en gigantski FET z enim skupnim sourceom, brez draina in s trilijardo miniaturnih gateov.

Recimo, da kolicino naboja vbrizgavas in odcitavas s tunelskim mikroskopom in da zato posebne logike za vpis in branje ne rabis. Recimo, da uporabljas ECC kodo, zato te pac ne skrbi, ce bo kje kak bit napacen. Predpostavimo nadalje, da rezino narocis v 90 nm tehnologiji in da je takrat velikost celice-plavajocega gatea 100x100 nm=0.01 kvadratnega mikrometra. Glede na to, da je v celici en sam gate brez vsega ostalega se mi to ne zdi nerazumno. Recimo, da je 99.999 % celic dobrih in da ti ECC kodiranje pobere recimo 20% vseh uporabnih celic in da ima rezina premer 200 mm in debelino 0.6 mm. Recimo tudi, da se ne posluzujes multibit trikov itd-v eno celico spravis natanko en bit.

Takrat bi lahko na rezino spravil (PI*(100.000 mikrometrov)^2/0.01 kvad. mikrometra)= 2.925 Gib = 365 GiB podatkov brutto ali 292 GiB netto

Z tridesetimi rezinami bi dobil torej plosco debeline 19 mm, premerom 200mm in skupno kapaciteto 8.777 GiB... Hmm, ni slabo...

IIRC so HDDji debeli 25 mm. Extra 6mm bi lahko porabil za ohisje, ki bi scitilo plosce med transportom. 30 plosc bi takrat zavzemalo priblizno enako prostornino kot dva HDDja...

Tu sta verjetno mozni se dve izboljsavi:

-domnevam, da bi plosce lahko obdelal z obeh strani in tako podvojil kapaciteto- torej bi dobil 17.555 GiB v packu 30 plosc
-v vsak gate bi lahko vpisal vec bitov naenkrat (recimo dva, kot to ze pocnejo pri FLASHih) in tako se podvojil kapaciteto, torej bi dobil cca 35.110 GiB na pack 30 plosc

Fizicno primerljiva resitev z 250 GB HDDji bi pomenila 2 HDDja po 250 GB=500 GB=476 GiB ali vec kot 70x manj

Samo potrebujes na startu in cilju tunelski mikroskop za vpis in branje, soliden nahrbtnik in odlocitev, koliko kompletov mislis nosit naenkrat.

V skaldu s tem si zracunaj Mb/s sam... :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Yohan del Sud ::

Hmmm. Kaj pa če bi diske s katapultom pošiljal 4 km daleč. Rečemo enega vsakih pet sekund. Potem je to 50gb na sekundo pri 250 gb disku...

DMouse ::

A ti jih boš pa lovil na drugi strani? :D

Poldi112 ::

Brezzicna komunikacija ima vecjo kapaciteto kot zicna, dokler ne delamo fizicnega multiplex-a.
Ze samo mikrovalovna zveza ima kapaciteto vsaj 180Mbps.

To te ze jaz s sopom disket v rokah sisnem... ;)
Ja, samo kakih 50.000 jih rabis, ce uporabis samo mikrovalovni spekter.

hruske ::

Ja pišuka Poldi, kdo ti je pa to reku?? Kako lahko z brezžično povezavo, polno motenj, prekosiš čisto optično linijo? Tko... po zdravi logiki?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

ali3n ::

sej katapult bi bil "brezžična povezava" :D
- "Rozi vidm." "S psom!"
- "A vidš, to je pa že delirij... preveč piješ! Dec nemarn..."

hruske ::

jz sm za zračno pošto, tako kt so jo imel v kšnih firmah u filmih. pa usb flash diski. šiba.

Poldi112 ::

Ja pišuka Poldi, kdo ti je pa to reku?? Kako lahko z brezžično povezavo, polno motenj, prekosiš čisto optično linijo?

Profesor za opticne komunikacije na faksu.

Brane2 ::

kako je lahko tistih 180 Mb/s vec kot denimo 10 Gbit/s, ki jih lahko dobis po optiki ?

Ta tvoj prfox je najbrz kaj drugega reku ali pa pojma nima o tematiki...

Poldi112 ::

180Mbps je samo na mikrovalovnem oddajniku, ki sem ga na hitro nasel z googlom.
Motnje imas pa tako v optiki kot v brezzicnem.Ampak govorim o usmerjeni zvezi. Motnje so tam resnicno zanemarljive (spomnite se na satelitske kroznike).

Brane2 ::

O.K. Ampak kak oddajnik pa rabis za 10 Gbps ? Saj bi morala biti ze nosilna frekvenca skoraj v THz podrocju...

Brane2 ::

In ko smo ze pri katapultiranju in podobnih resitvah;

Mogoce bi se dalo zrtvovati eno stran rezine za implementacijo solarne celice, na drugi strani bi pa odskrnil malo povrsine, da bi naredil mikrokrmilnicek in nekaj malega tranzitorjev za kontrolo parih krilc in motorčka. Nato bi samo povrsino rezine ob nekaj majnih dodatkih uporabil kot krilo.
Stvar bi po vpisu postavil na okensko polico, odkoder bi sama odletela na cilj...


Letala na solarne celice ze obstajajo, torej bi solarna celica morala generirati zadosti energije za to da sama sebe dvigne v luft in odleti nekam, sploh ce bo balasta malo...

Poldi112 ::

Saj ne rabis na eni sami frekvenci oddajat...

Brane2 ::

Kako potem ? Wideband-kaj je ze-UWB ?

Phoebus ::

Optična linija ima eno lastnost, ki jo marsikdo rad pozabi. To, da lahko na več "kanalih" (=valovnih dolžinah svetlobe) prenašaš podatke po istem vodu.
Tega se seveda ne uporablja za imet Fibre omrežje, ampak za bolj hevy duty zadeve (vodi čez oceani, največje pipe, itd.).
Ampak probajte si zamislit 256 žilno 20-kanalno fiber linijo. Da, 4096 krat hitreje kot navaden fiber line. Da se it pa še dlje...

Phoebus ::

Pojavi se edino en problem....a imamo na svetu PC s takim bandwidthom? :\

BigWhale ::

Phoebus:

Ne... nimamo... PCI poklekne ze precej hitr :P

In vse druge variante ;>

ali3n ::

...pa smo spet pri karjoli >:D
- "Rozi vidm." "S psom!"
- "A vidš, to je pa že delirij... preveč piješ! Dec nemarn..."

Asgard ::

Verjetno bo to za prenos piratske opreme , tako de kar pozab. :D

Poldi112 ::

Ce se omejis na pc ti tudi karjola diskov bolj malo pomaga, ce jih ne mores vseh priklopit...

der_Alte ::

Pametno polde ja, pametno... Moram spet post se enkrat svoj prepisat?
Gre za enkraten prenos skoraj 5 terabytov podatkov, cimceneje in cimhitreje. Nazalost je tako, da je "sajtrga" najustreznejsa :)
Lahko bi kombinirali... s pol manj diski in avtom namesto "sajtrge" ampak bi moral veckrat naredit pot.
Mimogrede... 40 diskov se da "enostavno" tudi na PC priklopit. Potrebujes samo 5 prostih pci vticnic in 5 3ware krmilnikov,... hmm sment,... no,.. lahko bi jih priklopil celo 44...
Pa za to sploh ni potrebe! Uporabis SATA diske (hotplug) namesto tracne enote... enostavno diske uporabis kot raw data dump, ko je poln, dumpnes podatke na naslednjega... s tar recimo. Ce smo ze pri polnenju teh diskov, bi to lahko poceli na stiri vzporedno, da bi se tudi, cas pisanja diskov zmanjsal. Ampak vse tole spada ze pod logistiko priprave podatkov :)
Pri prenosu podatkov iz A v B je kombinacija diski-sajtrga ... :D
Lep citat :)

PS. vse skupaj je jezikovni zmazek

Poldi112 ::

Moj post se je nanasal na prejsnje, da je PCI prepocasen za hitrosti, ki ijh dosega opticni mux. In enak problem se pojavi pri disku. Se opravicujem ce sem bil nejasen. Oz. kupu diskov. S tem da na problem naletijo eno uro kasneje kot optika.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Terabajtni SSD iz OCZ

Oddelek: Novice / Diski
172294 (1395) dbevfat
»

Golob zmogel 4 Mb/s na 80 km (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Diski
616012 (2142) BigWhale
»

2,5-terabajtni diski na obzorju

Oddelek: Novice / Diski
192267 (1303) TESKAn
»

Kako ohraniti Vertex SSD v dobri kondiciji

Oddelek: Pomoč in nasveti
201557 (672) ovidus
»

WD 200 GB ata

Oddelek: Pomoč in nasveti
211080 (861) witboy007

Več podobnih tem