Sony - Sony je na lasvegaškem sejmu NABpredstavil novo tehnologijo za shranjevanje velikih količin podatkov z optičnim zapisom. Sistem se imenuje ODC1500R in uporablja kasete, ki sestojijo iz 12 optičnih diskov v velikosti klasične zgoščenke, kamor bo skupno mogoče stlačiti od 300 GB do 1,5 TB podatkov. Naprava se na računalnik priključi prek vmesnika USB 3.0, na voljo pa bo jeseni letos. Sony je bil s podrobnostmi sila skop, zato na internetu ugibanja in špekulacij kar mrgoli.
Kasete z 12 optičnimi nosilci bo mogoče kupiti posebej, a nihče ne ve, kakšni optični nosilci so v njih. Sony ni razkril, ali so pripravili novo tehnologijo ali morda zgolj nadgradili katero izmed obstoječih, a 1,5 TB na 12 nosilcev pomeni 125 GB na nosilec, kar je ravno kapaciteta štirislojnega blu-raya. Prav tako ni znano, ali se bodo podatki zapisovali vzporedno ali zaporedno. V prvem primeru bo prepustnost I/O zelo visoka, sicer pa bo katastrofalno slaba. Glavna prednost nove tehnologije je trajnost, trdi Sony, saj z njo odpade potreba po presnemavanju in ponovnem arhiviranju podatkov.
Hkrati je Sony ustanovil Optical Disc Archive Advisory Group, v kateri lahko sodelujejo založniki in ostali ponudniki razvedrilnih vsebin. V okviru skupine bodo poizkušali doreči strojne in programske rešitve za trajnejše hranjenje podatkov, čim boljši izkoristek arhitekture in programske opreme ter napovedati trende v prihodnosti. Hkrati bodo sodelovali tudi s proizvajalci drugih optičnih in magnetnih medijev, strokovnjaki za robotiko, programsko opremo itd., da bi skupaj razvili enoten sistem za arhiviranje ogromnih količin podatkov, ki jih tvorijo filmi, glasba, igre in sorodna vsebina.
CD-je, DVD-je, Blu-ray-e in ostale ray-e bojkotiram, ker ne rešuje prav nobenega problema več (temveč ga kvečjemu ustvarja s svojo netrajnostjo in nezanesljivostjo). Moje (osebno) mnenje je, da je razvoj ploščkov za masovno uporabno skoraj nesmiseln. Že samo, če sledimo trendom (MacBook Air, Ultrabooks, Tablice...) opazimo, da se jih opušča.
phong, te moderne thin client naprave vseeno rabijo podatke, ki jih moraš nekje shranit. Mislim, da bi tud v consumer segmentu en tak "ziher" arhiv standard našel prostor, ker kam pa naj folk arhivira vse te posnetke iz modernih HD kamer in xxMP fotoaparatov?
Valjda. Maš kje kako drugo alternativo, ki stane €0,05 za 4+ GiB medij ?
Al pa če ti povem, da že 6 let nisem zapekel nobenega CD-ja ali DVD-ja (tistih za upgrade firmwara SSD-ja nekako ne štejem med posnetke). Kar imam slik in ostalega stuffa imam vse na disku, kopije pa imam v cloud storitvah.
Jaz še vedno vsako leto naredim arhiv svojih foto in video posnetkov na optične medije, ki jih nesem nekam drugam. Pred nedavnim sem potreboval ene posnetke in leta 1994 posnet CD je deloval čisto brez problemov.
Glede na to, da so zadevo predstavili na NAB, je bolj ali manj jasno, da z njo ciljajo predvsem na TV in videoprodukcijske hiše. Tukaj je namreč problem, da zaenkrat še ni pametne rešitve za poceni arhiviranje shitloada posnetkov, ki jih vsak dan ustvarijo TV hiše. Lasten cloud, če nisi ravno CNN ali BBC, ni ravno viabilna opcija, zunanji cloudi zaradi potrebnega bandwidtha odpadejo ... tako da se mi tole zdi dobra rešitev za TV hiše velikostnega razreda npr. Pop TV.
Valjda. Maš kje kako drugo alternativo, ki stane €0,05 za 4+ GiB medij ?
Al pa če ti povem, da že 6 let nisem zapekel nobenega CD-ja ali DVD-ja (tistih za upgrade firmwara SSD-ja nekako ne štejem med posnetke). Kar imam slik in ostalega stuffa imam vse na disku, kopije pa imam v cloud storitvah.
Ins eveda si ti svetovno merilo za vse. Tudi vse organizacije, kot je recimo NUK, pa banke pa katerikoli vladni centri, ki imajo potrebo po varnem prostoru, naj vse svoje podake šutnejo na najcenejše hard diske ali pa v oblak ?
Če je trajnost res zagovotvljena, potem bo to uporabna stvar. Iskanje podatkov po magnetnih trakovih ni ravno hitro, s tem bi se pa dalo to bistveno pohitrit. Plus to, da so ploščki vedno zavarovani v ohišju "kasete" je dober princip za zanesljivost.
Seveda pa je za domačega uporabnika čisti overkill, ampak nekako dvomim, da so na to ciljali . Nisem slišal še za nobenga, da bi imel doma v arhivu kasete z mag. trakovi.
V obdobju prehoda iz disket na CD-je so bili nekaj časa precej ugodni streamerji, ki so se priključili kar na vmesnik za floppy. Bili so precej bolj zanesljivi od tedanjih disket a hkrati zelo nepraktični za uporabo.
Podatke imam lokalno arhivirane; sem zainteresiran za to novo tehnologijo. Oblaki (Cloud) včasih puščajo vodo (data leak) ali pa se razkadijo (data loss - napaka ali pa gre podjetje v stečaj).
Vsi "recordable" optični mediji do sedaj (cedeji in devedeji) so bili v prvih različicah neobhodno oblečeni v kasete. Me zanima, če jim bo tudi pri tehle to uspelo ;-).
Sam dandanes sicer ne uporabljam več optičnih medijev; starih se pa sploh ne upam iti pogledat, tako vsaj živim v veri, da je vse v redu
Ampak tako kot menite tudi ostali, če je trajnost bolj ali manj zagotovljena, potem se ne branim tudi novih optičnih medijev fizično zavarovanih v kasetah za (trajno) shranjevanje velikih količin podatkov.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Glede arhiviranja je LTO kar v redu zadeva, a je relativno drag. Če je potreba po večkratnem branju kjer je potrebno podatke hitro najti je pa seveda imeti svoj "cloud" edina pametna in po mojem tudi najcenejša rešitev. Problem je v tem ker mnogi, vsaj neka mala - srednja podjetja, pri izgradnji svojega arhivske infrastrukture pretiravajo. Nabavljajo hude serverje, z deklariranimi visokimi stopnjami zanesljivosti, HW RAID-e,... pozabljajo pa na redundanco, možnosti snapshotov, fizično oddaljenost... Srednja pot pa so optične enote, ki bi z 1.5TB in dobrim arhivskim sistemom prav lepo delovale in jih je poceni shranjevati in premeščati.
pa kaj se zajebavajo s takimi traparijami, ja res bo kdo kupil to sranje če pa dobiš dvoterabajtne diske ceneje, pa precej manj zajebancije maš z njimi
Glede arhiviranja je LTO kar v redu zadeva, a je relativno drag. Če je potreba po večkratnem branju kjer je potrebno podatke hitro najti je pa seveda imeti svoj "cloud" edina pametna in po mojem tudi najcenejša rešitev. Problem je v tem ker mnogi, vsaj neka mala - srednja podjetja, pri izgradnji svojega arhivske infrastrukture pretiravajo. Nabavljajo hude serverje, z deklariranimi visokimi stopnjami zanesljivosti, HW RAID-e,... pozabljajo pa na redundanco, možnosti snapshotov, fizično oddaljenost... Srednja pot pa so optične enote, ki bi z 1.5TB in dobrim arhivskim sistemom prav lepo delovale in jih je poceni shranjevati in premeščati.
za arhiviranje ne rabiš nič drugega kot lto knjižnico in tsm server(oz nek podoben software, ki ti vrši urnike), ki načeloma lahko laufa na delovni postaji(seveda je bolj pametno imeti nek low cost strežnik *2->cluster, če se gre za neko podjetje)
glede branja podatkov, je pa tko da imaš poljubno verzij stare podatke shranjenih na lto trakovih, ki so v sami lto knjižnici(tiste najnovejše pa z lto trakovi prenašaš na neko drugo varno lokacijo)
Za domače potrebe bi to komot prišlo prav. Če malo več fotografiraš, kaj šele če snemaš video, ti grejo gigabajti zelo hitro in imeti poceni zanesljivo trajno shrambo bi bilo itak zelo kul. Glede hitrosti niti ni tolko pomembna, samo da je arhiviranje poceni in trajno zanesljivo.
Za arhiviranje nočemo met strežnikov in ostalih aktivnih naprav, ki že arhivirane podatke ves čas držijo "live", ker to poveča možnosti napak, poviša stroške vzdrževanja in kuri energijo tudi, ko podatkov ne rabiš. Prav tako nočemo za arhiviranje podatkov uporabljat arhaičnih naprav z magnetnim zapisom in se sprijaznit s počasnim dostopom do podatkov.
Ena read/write naprava na mizi (al pa vgrajena v PC) in kasete z optičnimi mediji, shranjene na fizični lokaciji v arhivu s hitrim dostopom in nobenih mumbo jumbo z dolgočasno IT infrastrukturo.
Tko. To hoče consumer. Ker zdaj podatkov nima kam arhivirat. Knjižnice so irelevantne, verjetno imajo že ustaljene in preverjene sisteme, glede na to da so čisto data driven organizacija.
Ampak kaj bi to trobil mulariji, ki je itak najbolj pametna, ker ima par 2TB diskov.
Pri tem pa jim spomin ne seže 1 leto nazaj, ko je najcenejši Samsungov HD204UI zaradi napake v FW tvegal nenadomestljivo izgubo podatkov, če si med delom pošaril po njem s smartmontoolsi na "pravi" način.
Korozija je verjetno vseeno ostala. Nemors plastike narest neprodusne, ne da bi dal not se bralne glave. Pol je pa to ze basically navaden disk.
Ce bo to po gigabajtih ceneje kot trdi diski, pol kul. Bom razmislil, zdej sem zacel precej snemat videje pa bi mi prav prisel kak petabajt.
Ce je price per GB drazje kot standarden trdi disk je pa useless. Isto lahko pocnes s trdimi diski (zapises in ga spravis v omaro). Pa pri trdih diskih prakticno ni korozije.
Ne štekaš. On govori o tem, da sta imela CD/DVD( enoslojni) podatkovno površino na zgornji stani plastike.
Tudi če nisi spraskal ploščka, je lahko reflektivna plast skorodirala s časom.
Od BD naprej tega ni, ker je tudi ta plast obdana s plastiko, je torej nekje sredi "sendviča".
Ce je price per GB drazje kot standarden trdi disk je pa useless. Isto lahko pocnes s trdimi diski (zapises in ga spravis v omaro). Pa pri trdih diskih prakticno ni korozije.
A ja, to pa. Sicer jaz se tud takih CD/DVDjev spomnim, da so bli u bistvu sendvici. Ne sicer prva generacija.
Imam pa doma par skorodiranih CDjev. Reflektivna plast je OK, ampak v plastiki so se pojavili mehurcki. Ja niso bli glih spravljeni v najboljsih pogojih (se mi dost J za cdje, itak mam zdaj vse na disku), ampak vseeno, do korozije samega medija ocitno tudi lahko pride...
Ce je price per GB drazje kot standarden trdi disk je pa useless. Isto lahko pocnes s trdimi diski (zapises in ga spravis v omaro). Pa pri trdih diskih prakticno ni korozije.
Če iščeš najnižjo ceno si boš itak kupoval najcenejše trde diske in se veselo trepljal po prsih, kako maš zrihtan arhiv, za samo X centov na GB!!!111 Štos je v tem, da temu kar ti rečeš arhiv (trdi diski v omari), v resnici ni niti a od arhiva. Ne moreš met aktivne naprave za arhiv, brez da bi dvignil fail rate (podatki na trdem disku so, hmmm ne boš verjel na diskih, ki pa jih mora poganjat motorček in glava in ko se ta dva odločita, da tega ne bosta več počela, boš na lastni koži občutil kaj pomeni biti cheap).
Sej, vsakemu svoje, samo se pa počutim kot na kakšnem ludističnem forumu, kjer bojo eni tumbali, da je LTO čist kul še vedno in napredek je nateg, drugi pa omenjali trde diske v omari in arhiv v istem stavku.
Ti mogoče ne z navadnim playerjem, nekdo usposobljen za restavracijo podatkov pa zelo verjetno.
VELIKA prednost te zadeve je, ker medij ni vezan na napravo.
V HD RAID-6 mi je odpizdilo par diskov, ker se je prekinila napajalna masa in je odpizdilo par diskov- poenostavljeno rečeno ( ne bom zdaj o detajlih)
Ostali ( 16 diskov v RAIDu vse skupaj) so bili velik problem. Bili so do tega trenutka vsi delujoči, čeprav stari. Ko sem jih moral vzeti ven iz škatle in bekapirati na večji disk ( bili so 200GB diski, v trenutku crkota sem pa imel na voljo 1TB diske) v obliki fajla, kar mi ni ratalo na vseh. Eni so se odločili, da se ne gredo več takrat.
In še zdaj se jebem s temi fajli. Restavracija diskov ne pride v poštev ( ker sem imel RAID in LVM je restavrator reku, da za to nima rešitve, drugače je hotu €400/disk).
Če bi se mi to zgodilo z optično enoto, bi umru od smeha in se odpravil v štacuno po novo.
Sploh pa, recimo da si izgubil življenjsko pomembne podatke in da imaš bekap na disku na polici. Ampak če zgubiš še tega, si v riti.
Kako veš, da ti recimo mašina ne bo česa pobrisala v trenutku vklopa ? Ali da za prejšnji izbris ni kriv slab kondi v napajalniku, zaradi katerega nastajajo špice, ki bodo ubile tudi bekap ?
S ploščkom je to simpl. Prvič, random vpis je na pekaču veliko težji, ampak če te je tudi tega strah, daš pač plošček v bralno enoto.
Meni se tudi zdi, da so imeli že DVDji plastiko na obeh straneh.
Kakorkoli se nekaterim že zdijo optični mediji nepomembni, so še vedno precej zanesljivejši od trdih diskov. Sam vzdržujem nekaj NAS naprav pri domačih uporabnikih, kjer razne profi rešitve ne pridejo v poštev. Diski se kvarijo skoraj kot po tekočem traku. Naletel sem celo na primer, ko je v RAID 5 konfiguraciji odpovedal disk. Po vstavitvi novega se je začela obnova. RAID softver je med obnovo tudi na enem izmed preostalih treh diskov naletel na slab sektor in še ta disk vrgel iz konfiguracije.
Tako da, za domače uporabnike, ki so jim podatki pomembni, so optične enote še kako uporabne.
Ja stari, sam diske maš lohk u omari zravn štumfov, pa če ti slučajno kdaj zmanka placa za najnovejši špil inštalerat lohk sam uzameš pa prklopš disk za arhiv, k ma zihr še tok placa da bom lohka igrou dokler ne zberem na nou disk. tko da diske u omaro je bol k pa enota razvita prov za arhiv, tud če rabš arhiv. Logical excellence achieved!
Sepravi, arhiv bos imel na eni kaseti/ploscku, in brez off-site backupov? Ker tkole se men tole slisi. Ce mas pa redundanco in off-site zrihtan pa ne razumem, kaj je razlika med diskom in kaseto. Razen ce mislis arhive brat cez 50 let. Priznam, kaseta dlje drzi kot disk.
Pri kaseti pa je pomembno še to, da uporabiš nek zadosti standarden format. CD-ji so še vedno berljivi, z raznimi iOmega Zipp in Jazz disketami (za tiste, ki jih sploh poznate) in podobnim pa znajo biti problemi.
Opticno enoto ti pa zjebe sonce, ker je en pozabu zagrnit zaveso v arhivu. Dejte no. V vsakem primeru mas backup redundancen, in imas off-site backupe, vkolikor noces zgubit podatkov. Moderni diski, ko so ugasnjeni, prezivijo 100g+ pospeska, ce jih imas na suhem in hladnem pa zdrzijo vsaj 10 let. Ce se ti en ne prizge vklopis drugega. S kaseto je isti problem. Ce ene nemores prebrat ker je decayal magnetni zapis vstavis naslednji klon. Isti problem je s ploscki. Ce ga ne mores prebrat ker je zgnil vstavis naslednji klon.
Tko da na koncu, ce podatkov ne hranis permanentno vedno pridemo do koncnega problema, koliko kosta size.
In ne, gnilih plosckov ne mores prebrat. Ce zgnije plastika, zgnije zapis. In sem videl ze nickoliko problemov, ko me je folk klical da ma arhive na cdjih/dvdjih in jih nemore prebrat. Nardijo se mehurcki v plastiki, tam kjer je zapisni layer. To se sicer pri tiskanih ploskih ne dogaja, ampak dvomim da si lahko kdo za en klincev arhiv privosci stroj za tiskanje cdjev. Pecenje je pa kot sem rekel nezanesljivo na dolgi rok.
Meni se tudi zdi, da so imeli že DVDji plastiko na obeh straneh.
Kakorkoli se nekaterim že zdijo optični mediji nepomembni, so še vedno precej zanesljivejši od trdih diskov. Sam vzdržujem nekaj NAS naprav pri domačih uporabnikih, kjer razne profi rešitve ne pridejo v poštev. Diski se kvarijo skoraj kot po tekočem traku. Naletel sem celo na primer, ko je v RAID 5 konfiguraciji odpovedal disk. Po vstavitvi novega se je začela obnova. RAID softver je med obnovo tudi na enem izmed preostalih treh diskov naletel na slab sektor in še ta disk vrgel iz konfiguracije.
Tako da, za domače uporabnike, ki so jim podatki pomembni, so optične enote še kako uporabne.
Enako se je zgodilo na enem od naših strežnikov.
Po mojem mnenju je za enkrat še vedno najbolje, vsaj za podatke kjer je možno inkrementalno shranjevanje, uporabiti LTO3 ali LTO4 z loaderjem in TSM. Na eno kaseto pa lahko shranimo do 800GB podatkov,ki jih lahko v celoti prepišemo/preberemo do 200x.
Obe enoti tudi podpirata WORM (write once read many).
Jaz ze desetletja hocem nek poceni solution za domaci backup. Pa ga nekako kar ni in ni. Tape drive, ki bi bil sicer odlicen je predrag in ne pride v postev zaradi tega. Novi diski pa tudi niso ravno poceni. Opticne enote pa imajo premajhno kapaciteto. Nek pogon, ki bi kostal kot kak disk (malce vec) in medij, ki bi stal okoli 30 eur za kak TB bi bil odlicen solution.
. Nisem slišal še za nobenga, da bi imel doma v arhivu kasete z mag. trakovi. 
