» »

Sony predstavil nov sistem za zapisovanje podatkov na optične enote

1
2
»

avister ::

roli je izjavil:

Jaz ze desetletja hocem nek poceni solution za domaci backup. Pa ga nekako kar ni in ni. Tape drive, ki bi bil sicer odlicen je predrag in ne pride v postev zaradi tega. Novi diski pa tudi niso ravno poceni. Opticne enote pa imajo premajhno kapaciteto. Nek pogon, ki bi kostal kot kak disk (malce vec) in medij, ki bi stal okoli 30 eur za kak TB bi bil odlicen solution.


Rabljen LTO2 na ebay-u 70 EUR.

Brane2 ::

Pa še ena, nemajhna, čeprav bizarna prednost teh enot - filesystem.

FS za delo na disku je praviloma filesystem, ki ga že itak uporabljaš. Na Winsih torej NTFS, na Linuxu pa ext3/4,xfs,jfs ali kaj podobnega.

Vsi ti so optimizirani za čimvišje performanse pri različnih dostopih ( mešanice periodičnih, random in sekvenčnih), predvsem pa za okolje, kjer se lahko intenzivno bere in piše.

Če nekaj optimiziraš v eni smeri, boš to pesimiziral v drugi. V tem primeru možnosti recoveryja.

Ena od posledic optimizacij je tudi solata na disku. Isti fajl je lahko v 115-tih kopijah, od katerih so lahko vse razen zadnje prežvečene.

Če dobiš iz kakršnegakoli vzroka "solato" na takem disku, bo recovery mučen. Ja, so programi za to, ampak do je bolj v smislu maziljenja pred pogrebom. Če pomaga, pomaga, če ne pa več sreče prihodnjič.

Optični mediji imajo pa ISO oziroma naslednika ( Rockridge ?), ki je totalno glup. Posledica tega je,d a je robusten in da delaš lahko recovery v večini primerov skoraj ročno, sploh če so pametno zapakirani.

takrat lahko vzameš tudi žebelj in zaparaš po disku in izgubil boš več ali manj samo prizadete datoteke, ne pa vsega, tudi če se ne greš poliranja diska itd.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Truga ::

Ma sej v vecini primerov tisti pogon pac ni nek dnar, ce res rabis. Problem je size per GB.
Fake edit: avister je ze napisu.

Nekoc so ble kasete blazno pocen, v primerjavi s trdimi diski, zadnjih nekaj let pa je diskom cena tako padala da enostavno niso vec konkurencne (100e za 500gb kaseto je noro), tako da ce imas poslihtano redundanco (raid5 to ni, btw), in podatkov ne mislis hranit za vec kot nekaj let nazaj so enostavno diski se najbolj idealni. Ce pa rabis permanenten arhiv pa se vedno po celi crti zmagajo kasetarji.

Kaseto das v omaro, in pozabis nanjo, pa bo cez 50 let zapis se vedno tam. Pecen ploscek zgnije v 5-10 letih, mogoce 20, ce ga hranis v idealnih pogojih. HDDji, kot je folk ze pojamral, se vcasih po zelo dolgem stanju ne bojo prizigali, ceprav so prej delali kot novi.

Edit @Brane2: Kaj ti preprecuje zapisat ISO na disk? :P

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

Brane2 ::

Zdej sem vidu nekje 50GB BD-DL za cca €3.5/kos. Enkratno vpisljivi.

Ni ravno ideal, ni pa slabo. V tortici 50 komadov jih je za 2+ TB z nekaj redundance.

Truga je izjavil:


Edit @Brane2: Kaj ti preprecuje zapisat ISO na disk? :P


ISO kot tak laufa samo do 4GiB, Rockridge gre več. ampak s tem bi izgubil vse prednosti HDja in povzel slabosti obeh rešitev.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

fosil ::

Glede na to, da pri sonyju skrivajo informacije o tejle zadevi, kot kača noge, imam občutek da zadeva ne bo preveč uporabna, ali pa bo imela kakšno zoprno pomanjkljivost.
Če bi bila zadeva res tako super, bi kaj več povedali.
Tako je!

Spock83 ::

para! je izjavil:

Ja stari, sam diske maš lohk u omari zravn štumfov, pa če ti slučajno kdaj zmanka placa za najnovejši špil inštalerat lohk sam uzameš pa prklopš disk za arhiv, k ma zihr še tok placa da bom lohka igrou dokler ne zberem na nou disk. tko da diske u omaro je bol k pa enota razvita prov za arhiv, tud če rabš arhiv. Logical excellence achieved!


Pa kaj ti ni jasno? Daj disk zraven štumfov in boš videl čez par let. Motorčki zaribajo, poveča se data error zaradi vpliva magnetizma zemlje. To so sama dejstva. Za zdaj trenutno najbolj zanesljiva zadeva za dolgotrajni arhiv je LTO. Ta Sony napravica bi znala biti zanimiva, če bi dosegala zelo dobro varnost za manjši denar kot je LTO. LTO ima še prednost, da spuca viruse :D

Jaz tukaj vidim še večji problem. 80% folka oz. podjetij, ki backupira in arhivira ne testira svojih backopov in arhivov!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spock83 ()

Truga ::

@brane2: Ce imas samo za arhiv, pol ni glih nekih strasnih prednosti za met, itak bos mel 3 leta tisto v omari. Vazno je predvsem to, da ce nemors prebrat prvih par KB, da nisi v riti in brez vseh fajlov. Prides pa ceneje skos kot s kasetami. Za domaco rabo se mi zdi OK.

Uglavnem kot sem rekel. Ce bo tole per GB ceneje kot HDDji, pol vidim uporabo. Mocno dvomim da je sonyju ratalo cez noc ugonobit "ploscekdecay", kolikor vem tudi peceni blurayi se vedno trpijo za pojavom, tako da za dolgotrajne backupe ne bo nadomestilo kaset, za kratkotrajne pa bojo verjetno diski ceneje price/GB.

Brane2 ::

@Truga:

Pa saj tole ni za domači pr0n. Kar se tiče diskov na polici, se mi še ni zgodilo,d a bi kak disk res stal 3 leta na polici. Je preveč mamljiva tarča. Poleg tega se med mirovanjem ne neha starat.

In nenazadnje, kot že tolikokrat ponovljeno, kako si lahko znjim ziher, da se ne bo zgodilo sranje z bekapom, ko ga boš vklopil ?

In če je edino vodilo cena medija, potem lahko pač z moduliranim laserjem svetiš proti recimo veneri in poslane podatke ujameš, ko se odbijejo in pošlješ spet nazaj.

Eter je zastonj. Že z luno imaš časa v povpračju 5 sekund in če šibaš 100Gbit/s, je to cca 50GiB v mediju, ki je praktično "zastonj".:))
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

ales85 ::

brane2 Zakaj ne bi mogel diska zaščititi pred pisanjem? Uporabiš WriteBlocker ali pa mountaš "-o r".

Brane2 ::

Iz istega vzroka kot prepoved kriminala ne odpravi potrebo po policiji in drugih oblikah fizične zaščite.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Truga ::

@ales85: Disk se lahko odloci da bo sam vse dol zbrisal ker se mu pokvari logika. Se mi sicer to se ni zgodilo, se je pa zgodilo veckrat s kaksnimi fancy raid kontrolerji. Se odlocijo da "kle bom jst zdej zafilal celo raid polje z niclami, ker je to ful kul".

@brane ze dolg nism nobenga dolgotrajnega arhiva delal, ampak nazadnje ko sem kasete pac niso mele konkurence, ne v ceni ne v zanesljivosti. No zdaj v ceni imajo konkurenco, tko da bi verjetno premislil kaj od arhiva hocem. Ce je trajni so kasete se vedno zmaga. Ce je za par tednov/mescov (trenutno mam backup za 1 leto nazaj, vkljucno z vsemi spremembami) mi je diskovje super. Seveda ker diski crkujejo imam tud backup vsega skup, pa me se vedno pride ceneje kot 10TB kaset, moznost da oboje na enkrat crkne (locene lokacije, razlicne serije diskov, itd) pa je priblizno enaka moznosti pozara v arhivu s kasetami.

Ob enem pa imam zadevo zdaj vedno dostopno (mam ene par bukovih userjov, ki veselo neki pobrisejo, ali pa prepisejo, pol pa pridejo cez 1-3 mesce jamrat da rabjo star fajl).

Oberyn ::

Vse je odvisno od cene.

Ker vsem je jasno, da diski niso arhiv, pa vsi arhiviramo na diske. Trakovi so daleč predragi za zasebno uporabo, optični mediji pa premajhni. Potem imamo pa NAS naprave z raidom, pa backupe na diskih, pa off-site backupe spet na diskih, pa ključni podatki v oblakih, pa se delamo, da je OK, samo ni.

Tako da taka naprava, mokre sanje. Samo ne, to bo drago kot hudič, stavim evro proti crknjeni kroti. Pa spet ne bo za zasebno uporabo. A mislite, da Sony hoče dati ljudskim masam poceni medij, na katerega bodo še bolj množično shranjevali spiratizirane filme in glasbo, ki jih Sony prodaja? Ja pajade.

ales85 ::

Truga to je problem RAID ne pa diska. Pa v paranoji bi še vedno lahko naredil dd posameznega diska v read-only mode in naredil software RAID, kjer bi jih sestavil in prebral. Pač v PARANOJI.

Brane2 ::

Se ti še ni zgodilo, da si med 5-timi diski zmountal ali zbrisal kaj na napačnem ?

ALi da je novi kernel drugače posortiral diske ? Ali da je napaka v kernelu ali drugje naredila štalo ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

avister ::

Oberyn je izjavil:

Vse je odvisno od cene.

Ker vsem je jasno, da diski niso arhiv, pa vsi arhiviramo na diske. Trakovi so daleč predragi za zasebno uporabo, optični mediji pa premajhni. Potem imamo pa NAS naprave z raidom, pa backupe na diskih, pa off-site backupe spet na diskih, pa ključni podatki v oblakih, pa se delamo, da je OK, samo ni.

Tako da taka naprava, mokre sanje. Samo ne, to bo drago kot hudič, stavim evro proti crknjeni kroti. Pa spet ne bo za zasebno uporabo. A mislite, da Sony hoče dati ljudskim masam poceni medij, na katerega bodo še bolj množično shranjevali spiratizirane filme in glasbo, ki jih Sony prodaja? Ja pajade.


Have no fear, Cinavia is here :) Al pa kakšna druga c.r. zaščita.

roli ::

avister je izjavil:

roli je izjavil:

Jaz ze desetletja hocem nek poceni solution za domaci backup. Pa ga nekako kar ni in ni. Tape drive, ki bi bil sicer odlicen je predrag in ne pride v postev zaradi tega. Novi diski pa tudi niso ravno poceni. Opticne enote pa imajo premajhno kapaciteto. Nek pogon, ki bi kostal kot kak disk (malce vec) in medij, ki bi stal okoli 30 eur za kak TB bi bil odlicen solution.


Rabljen LTO2 na ebay-u 70 EUR.

LTO2 ima bolj nizko kapaciteto kot ne. Pa tudi tega nisem našel za tako ceno (vsaj ne z buy it now opcijo). Blu-Ray posamezni mediji pa tudi niso ravno primerni, ker imajo še nižjo kapaciteto kot LTO2 kasete.
http://www.r00li.com

Matev ::

zadeva se mi zdi prav arhaična

pa pravzaprav še ven ni prišla

Mavrik ::

Kako pa vi vsi na optičnih enotah preverjate za bit-rotom in obstojem arhiva? A vam prekladanje množice DVDjev v pogon in ven da preverite hash-e datotek na diskih za napakami in okvarami ne jemlje preveč časa?

Moje izkušnje kažejo da je z ustreznim FSom (ZFS bolj ali manj trenutno) veliko lažje preverjati trenutno stanje arhiva na diskih (še posebej če so live) kot pa prekladati optične medije, ki v svoji zapečeni različici precej pogosto postajajo slabo in ne-berljivi.
The truth is rarely pure and never simple.

Gregor P ::

Sam vsekakor vidim prednost v dodatnem off-line arhivu, ne kot edinemu arhivu.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

avister ::

roli je izjavil:

avister je izjavil:

roli je izjavil:

Jaz ze desetletja hocem nek poceni solution za domaci backup. Pa ga nekako kar ni in ni. Tape drive, ki bi bil sicer odlicen je predrag in ne pride v postev zaradi tega. Novi diski pa tudi niso ravno poceni. Opticne enote pa imajo premajhno kapaciteto. Nek pogon, ki bi kostal kot kak disk (malce vec) in medij, ki bi stal okoli 30 eur za kak TB bi bil odlicen solution.


Rabljen LTO2 na ebay-u 70 EUR.

LTO2 ima bolj nizko kapaciteto kot ne. Pa tudi tega nisem našel za tako ceno (vsaj ne z buy it now opcijo). Blu-Ray posamezni mediji pa tudi niso ravno primerni, ker imajo še nižjo kapaciteto kot LTO2 kasete.



http://www.ebay.co.uk/itm/HP-STORAGE-WO...

Brane2 ::

Čaki mal, tale stvar ima še SCSI vmesnik...
On the journey of life, I chose the psycho path.

amigo_no1 ::

Scsi še dela na novih matičnih (kot razširitvena kartica predvidevam) ?
Kakšne so cene kaset za dotično enoto z ebaya ?

LuiIII ::

Glede rešitev bi se kar pridružil Maveriku. Sam uporabljam ZFS (OI) kot offline backup kar pomeni, da server ne laufa non-stop ampak po potrebi. Za kratkočasovni backup (live projekti) pa uporabljam navadne diske in software za backup, ki avtomatsko kopira (inkrement + versioning). Zadeva deluje zelo dobro saj lahko nastavim backup jobe na 15 minut (najbolj frekventni in pomembni podatki) ali pa so samo dnevni. Ko je projekt končan ali pa vmes, se ga kopira na ZFS offline backup. Premišljujem pa, da bi live backup dal tudi na ZFS in imel tako rešen še problem silent corruption-a in pa lepši in enostavnejši sistem verzioninga, ki ga zagotavljajo snapshot jobi.

Truga ::

Mavrik je izjavil:

Kako pa vi vsi na optičnih enotah preverjate za bit-rotom in obstojem arhiva? A vam prekladanje množice DVDjev v pogon in ven da preverite hash-e datotek na diskih za napakami in okvarami ne jemlje preveč časa?

Moje izkušnje kažejo da je z ustreznim FSom (ZFS bolj ali manj trenutno) veliko lažje preverjati trenutno stanje arhiva na diskih (še posebej če so live) kot pa prekladati optične medije, ki v svoji zapečeni različici precej pogosto postajajo slabo in ne-berljivi.

Ja ampak disk lahko crkne in pol ne mors dobit podatkov dol!oneeleven.

Moram potrkat ampak res, od kar furam ZFS se nisem mel niti enga problema (cesar za ext2 ne morem reci).

wizi ::

... in potem po 100 letih Micka v kleti najde eno zadevo od seveda pokojnega pradedka in ne ve kaj bi z njo...

Ko sem bil mulc, se je ljuknjalo kartice in papirnati trak (zakon stari!), ko sem študiral, so bili doboš diski (zakon stari!),
ko sem se prvič začel zavedat, da bo treba denar služit so bile 8˝ diskete, ko sem ga dejansko začel so postale malo manjše 5,25˝ (zakon stari!)...
Pa so prišli zip diski, pa kaj jaz vem kaj še vse... 1.5 T je danes morda veliko, tudi 16 K je bilo včasih :-) Jutri bo 1500 T.

...in kaj bo Micka delala s tem po 100 letih. Smejala se bo in rekla to so bili časi (in na WIKI bo pogledala, kako se je to uporabljalo...)
Edina stavr, ki jo bomo lahko zasukali tudi, če bo elektrike čisto zmanjkalo, so vinilne plate z vrezano špiralo...

c3p0 ::

Truga je izjavil:


Nekoc so ble kasete blazno pocen, v primerjavi s trdimi diski, zadnjih nekaj let pa je diskom cena tako padala da enostavno niso vec konkurencne (100e za 500gb kaseto je noro), tako da ce imas poslihtano redundanco (raid5 to ni, btw), in podatkov ne mislis hranit za vec kot nekaj let nazaj so enostavno diski se najbolj idealni.


Nazadnje sem kupoval LTO3 (400GB, oglašujejo sicer kot 800GB s kompresijo 2:1) kasete po 35 EUR. LTO3 enote so na ebayu smešno poceni, SCSI kartica pa je nekje 100 EUR.

Drugače pa LTO5 medije (1.5TB) dobiš po okoli 60 EUR.

driver_x ::

Sago: kaj pa uporabljaš za en SW za arhiviranje? Mogoče priporočaš kakšno LTO3 enoto?

BigWhale ::

Taksni zaprti sistemi se redko obnesejo. Koliko je taksnih, ki lahko preberejo kaksno staro disketo? Sem preprican, da ste (smo) v manjsini. Kaj pa iOmega ZIP? Taksnih vas je se manj.

Cez 50 let, tega Sonijevga sranja ne bo znal nihce prebrati, ce se stvar ne standardizira in ne pride v sirso uporabo.

Brane2 ::

Načeloma se strinjam, čeprav nisem dobil feeling da Sony zapira zadevo.

Saj če se bo prijela, bodo verjetno dali ven specse in standarde.

Bolj je videti, da mislijo da imajo nekaj pametnega in tipajo za odzivom.

kar pa se prihodnosti tiče, who cares. Čez 50 let boš lahko dal plošček na elcheapo 3D molekularni skener in jo poskeniral...

Ravno ta štos imam te dni. Spremljam med drugim forume o "vintage" mašinah. Vsi delajo neke uberCool kompatibilce.

En nemec je spravil celega Atari STja na FPGA in to 1:1. Šel je na čimbolj verno fotokopijo in tako ima vdelano vse in vse se obnaša natanko enako kot original stroj.

NatAmi team dela na Super Amigi na FPGAju. Tipi so razvili CPU, ki vse obstoječe Motorole 68K scat pelje.

Ker sem se vedno bolj palil na QLa, je bila želja, da bi naredili QL TNG. Seveda ne bi bil popoln, če ne bi znal brat in pisat famoznih microdriveov. Pa seveda flopijev, ker mnogi stroji so jih imeli.
Oborožil sem se z dvema QLoma, pardeset mikrokasetkami, v Anniju izkopal še zadnje nove 3.5 colske flopije in par škatel disket ter literaturo, tako o standardih kot dejanjskih originalnih rešitvah.

Kot je videti sedaj, originalnega HW sploh ne rabiš, ker lahko s sedanjo elektroniko direktno furaš stepperje in glavo v flopiju analogno ( no, prek AD/DA konverterjev) in to mislim udejanjit. Tako bom lahko bral ali pisal vse živo, od appleovih preko Amiginih in PC formatov do česarkoli, kar je bila kdajkoli s čemerkoli zapisano na 3,5 ali 5,25 colsko disketo.

Po moje bo čez 50 let podobno tudi s tem.
On the journey of life, I chose the psycho path.

driver_x ::

BigWhale: čez 50 let boš imel še ta broblem, da današnji formati datotek verjetno ne bodo več berljivi.

BigWhale ::

Brane2 je izjavil:

Načeloma se strinjam, čeprav nisem dobil feeling da Sony zapira zadevo.


Errr, lol? :))
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sony predstavil nov sistem za zapisovanje podatkov na optične enote (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Optične enote / mediji
8013258 (10252) BigWhale
»

Zaton optičnih medijev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Optične enote / mediji
558122 (6383) ABX
»

Blu-Rayi cenejši, a nepriljubljeni (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Optične enote / mediji
539871 (7091) Gregor P
»

Slepo ljubim DRM, ali o tem, kako je AACS LA junak postala

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
254687 (3311) darkolord
»

Se vojna na fronti BluRay vs. HD DVD šele začenja?

Oddelek: Novice / Optične enote / mediji
253656 (3656) Quikee

Več podobnih tem