Forum » Loža » Delo od doma - zakaj se ni obneslo?
Delo od doma - zakaj se ni obneslo?
GummyBear ::
Opažam, da se delo od doma ni najbolj uveljavilo. Vse več firm, kjer so zaposleni večinoma delali od doma (morda kakšen dan v pisarni), ima sedaj hibridni način dela (50% doma, 50% v pisarni) ali pa so večinoma v pisarnah in zgolj kakšen dan v tednu lahko delajo doma. Pa veliko ljudi mi je reklo, da bi delo lahko opravljali doma, ampak šefe/direktorček si je omislil spremembo in morajo sedaj toliko in toliko časa biti v pisarni. Kaj je tako dobrega v pisarni, da je vredno porabiti 1-2 uri v prometu?
Ne rečem, če imaš neke sestanke ali narava dela zahteva obisk pisarne... si primerno razporediš stvari, prideš v pisarno za kakšen dan oz. od določene do določene ure, potem pa greš domov. Zakaj bi moral zapravljati čas v pisarni, če lahko enako delo opravim tudi doma? Obstaja kakšna razumna razlaga, zakaj se tako forsira obiskovanje pisarn, namesto da bi trend šel v drugo smer?
Ne rečem, če imaš neke sestanke ali narava dela zahteva obisk pisarne... si primerno razporediš stvari, prideš v pisarno za kakšen dan oz. od določene do določene ure, potem pa greš domov. Zakaj bi moral zapravljati čas v pisarni, če lahko enako delo opravim tudi doma? Obstaja kakšna razumna razlaga, zakaj se tako forsira obiskovanje pisarn, namesto da bi trend šel v drugo smer?
fikus_ ::
Razpaslo se je izkoriščanje.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Goran's Blog ::
Sam naredil več dela ko sem od doma saj imam mir in nobeden me ne moti. Očitno pa eni izkoriščajo to in imajo slabe sisteme za beleženje porabljenega časa zato pa je temu tako.
bm1973 ::
Sam delam že skoraj 10 let od doma. Meni se obnese...
To, da se delo od doma ni obneslo, je pač nesposobnost managerjev, ki se jim ne ljubi delati in obožujejo mikrokontrolo ter ustne zahteve direktno inženirju.
Če bi opracljali svoje delo, in vedeli kaj inženirji sploh delajo, tehnično, bi bilo delo od doma nekaj normalnega...
Ker pa je danes v poplavi certov za managerje cel kup folka, ki ga management itak zaspoli, ker mu samo kima, je stanje tako kot je.
Počasi bo po firmah že več managerjev kot inženirjev, ker EU definira cel kup standardov za katere spet rabiš managerje...
To, da se delo od doma ni obneslo, je pač nesposobnost managerjev, ki se jim ne ljubi delati in obožujejo mikrokontrolo ter ustne zahteve direktno inženirju.
Če bi opracljali svoje delo, in vedeli kaj inženirji sploh delajo, tehnično, bi bilo delo od doma nekaj normalnega...
Ker pa je danes v poplavi certov za managerje cel kup folka, ki ga management itak zaspoli, ker mu samo kima, je stanje tako kot je.
Počasi bo po firmah že več managerjev kot inženirjev, ker EU definira cel kup standardov za katere spet rabiš managerje...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
kriptobog ::
Delo od doma se obnese. Sam večina je doma zabušavala. No, večina zabušava tudi na šihtu, ampak tam se moajo vsaj delati da delajo
nejc_nejc ::
Sam delam že skoraj 10 let od doma. Meni se obnese...
To, da se delo od doma ni obneslo, je pač nesposobnost managerjev, ki se jim ne ljubi delati in obožujejo mikrokontrolo ter ustne zahteve direktno inženirju.
Če bi opracljali svoje delo, in vedeli kaj inženirji sploh delajo, tehnično, bi bilo delo od doma nekaj normalnega...
Ker pa je danes v poplavi certov za managerje cel kup folka, ki ga management itak zaspoli, ker mu samo kima, je stanje tako kot je.
Počasi bo po firmah že več managerjev kot inženirjev, ker EU definira cel kup standardov za katere spet rabiš managerje...
prvo definiraj kateri inzenirji.
karafeka ::
bm1973, sem po tvojih komentarjih na forumu sklepal, da si freelancer. Potem je logično da večinoma delaš od doma, oz. jemlješ take projekte, katere stranke to omogočajo.
Ta tema se pa verjetno nanaša na redno zaposlene, ali pač?
Ta tema se pa verjetno nanaša na redno zaposlene, ali pač?
crocodile ::
Kako pa se zabušavanje in izkoriščanje rešuje v pisarni?
Včasih so šle zadeve nekako takole:
1. Prideš ob 7:00 in si prvi v pisarni. Dokler še nekdo ne pride, si lahko privoščiš malo tipkanja po forumih.
2. Ob 7:20 se v pisarno primaje prvi sodelavec in ob 7:30 še drugi. Ajde nekaj nas je, gremo na kavo.
3. Ura je 8:00 in čas je za pravo delo, ker ena ura je že mimo in se še nič ni naredilo.
4. Ura je 9:00, končno se je zbrala vsa ekipa, zato je čas za 15-minutni sestanek, da preverimo projekte.
5. Do 11:00 pride še 15-minutna pavzo (pri nekaterih čik pavza), potem se začne že debata glede odhoda na malico: Kdaj? Kam?
6. Ob 11:15 odhod na malico in če gre vse tekoče, si nazaj na delovnem mestu ob 12:00.
7. Malica je mimo, na hitro še eno kavo spit in ob 12:20 si spet na delovnem mestu, pripravljen na delo.
8. Ura je 14:45 in počasi zaključuješ, se odpravljaš domov, ker veš da bo na cesti spet noro.
Če sešteješ efektivni čas: za lase privlečenih 5 ur. In tako se je dejansko marsikje delalo, preden se je uveljavilo remote delo.
Prištej še vožnjo pa lahko mirno rečemo, da si bil 10 ur zdoma, naredil pa si samo 5 ur dela.
In tudi zdaj ni nič drugače - komur se ne dela, bo vedno našel način za zabušavanje in izkoriščanje. Tako da pisarna tega problema ne rešuje.
Včasih so šle zadeve nekako takole:
1. Prideš ob 7:00 in si prvi v pisarni. Dokler še nekdo ne pride, si lahko privoščiš malo tipkanja po forumih.
2. Ob 7:20 se v pisarno primaje prvi sodelavec in ob 7:30 še drugi. Ajde nekaj nas je, gremo na kavo.
3. Ura je 8:00 in čas je za pravo delo, ker ena ura je že mimo in se še nič ni naredilo.
4. Ura je 9:00, končno se je zbrala vsa ekipa, zato je čas za 15-minutni sestanek, da preverimo projekte.
5. Do 11:00 pride še 15-minutna pavzo (pri nekaterih čik pavza), potem se začne že debata glede odhoda na malico: Kdaj? Kam?
6. Ob 11:15 odhod na malico in če gre vse tekoče, si nazaj na delovnem mestu ob 12:00.
7. Malica je mimo, na hitro še eno kavo spit in ob 12:20 si spet na delovnem mestu, pripravljen na delo.
8. Ura je 14:45 in počasi zaključuješ, se odpravljaš domov, ker veš da bo na cesti spet noro.
Če sešteješ efektivni čas: za lase privlečenih 5 ur. In tako se je dejansko marsikje delalo, preden se je uveljavilo remote delo.
Prištej še vožnjo pa lahko mirno rečemo, da si bil 10 ur zdoma, naredil pa si samo 5 ur dela.
In tudi zdaj ni nič drugače - komur se ne dela, bo vedno našel način za zabušavanje in izkoriščanje. Tako da pisarna tega problema ne rešuje.
D3m ::
Jaz sem šel letos septembra na 5 urni delavnik.
Še bolj švicam, kot prej na 8 urnem.
Če bi bil v javnem sektorju ne bi tako švical bi odmešal meglo in šel domov ob 13:00 brez stresa.
Še bolj švicam, kot prej na 8 urnem.
Če bi bil v javnem sektorju ne bi tako švical bi odmešal meglo in šel domov ob 13:00 brez stresa.
|HP EliteBook|R7 8840U|
NekdoPach ::
Delo od doma - zakaj se ni obneslo?
Zato ker (slovenski) šefeki radi nadaljujejo tradicijo svojih prednikov, to je zakompleksanost oz. zaplankanost. Filing kontrole nad podložniki je glavno zadovoljstvo njihovega dolgočasnega lajfa. Če oni zabijejo 1 uro v gužvi, naj da še ostali, zakaj bi bilo nekomu lepo, misery loves company. Tega seveda ne bodo priznali.
Če si v velikem podjetju pa rečejo temu "office culture" al neki, in pol ti dajo 10 let star monitor, logitech tipkovnico pa delaj dečko. Seveda zraven dobiš 10 mailov o okoljski osveščenosti kako smo greeen firma in ne vem še kaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: NekdoPach ()
enavlaka ::
Zakaj bi moral zapravljati čas v pisarni, če lahko enako delo opravim tudi doma? Obstaja kakšna razumna razlaga, zakaj se tako forsira obiskovanje pisarn, namesto da bi trend šel v drugo smer?
Vsaka oblika dela je vedno narejena tako, da najbolj služi delodajalcu.
Hibrid se je izkazal za odličnega, ker delodajalec rabi plačevati manj potnih stroškov, zraven pa je delavec na voljo celoten čas od doma, po potrebi pa mora priti še v pisarno.
S hibridnim delom, si je DD znižal stroške, kar pa se ne prenese neposredno v plačo zaposlenih.
Glugy ::
"Delo od doma - zakaj se ni obneslo?"
Ker se šefom ne da izkoriščevalcev pod prste gledat, raje bi namreč tudi sami delali manj. Ko so zaposleni v pisarnah pač ne rabijo šefi toliko delat ker se med sabo zaposleni mal kontrolirajo.
To je to. Razlog je lenoba šefov, no bolj rečmo temu vodij.
Pa bencin je še vedno preveč poceni. Tut to je. 2 € / l je še vedno prepoceni. Mogoče bi blo kaj drugače če bi bilo 3 € / l
Ker se šefom ne da izkoriščevalcev pod prste gledat, raje bi namreč tudi sami delali manj. Ko so zaposleni v pisarnah pač ne rabijo šefi toliko delat ker se med sabo zaposleni mal kontrolirajo.
To je to. Razlog je lenoba šefov, no bolj rečmo temu vodij.
Pa bencin je še vedno preveč poceni. Tut to je. 2 € / l je še vedno prepoceni. Mogoče bi blo kaj drugače če bi bilo 3 € / l
razor1911 ::
Zato, ker z delom od doma, middle management izgubi vec kot pol svoje naloge, igranje birica.
In seveda so se uprli, da bi postali nerelevantni ter ljudi potegnili nazaj. Pa se za izgovor
lastne nesposobnosti so uporabili zaposlene.
In seveda so se uprli, da bi postali nerelevantni ter ljudi potegnili nazaj. Pa se za izgovor
lastne nesposobnosti so uporabili zaposlene.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
cekr ::
Delo od doma deluje samo, če imaš s.p.. Takrat veš, za koga in koliko delaš. Narediš si svoj urnik.
Vse ostalo je lovljenje krivin. V vmesnem času se kuha juha, gre v trgovino... pa še kaj...
Vse ostalo je lovljenje krivin. V vmesnem času se kuha juha, gre v trgovino... pa še kaj...
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]
Buggy ::
ker ni definiranih metrik, kaj kdo pripseva k projektu, sploh v multinacionalkah, kjer izpolnjujes neke debilna global teste, ki niso vezane na tvoj lokalni projekt in ziv kurec ne zna ovrednotit tvojega dela dokler te ni res tam, recimo par tednov na dopustu...pa potem ko prides skupaj spet sivas cel grind
Ko je stranka navajena in pricakuje nek flow ji to nudis, pa naj stane kar hoce, ker placa!
Ko je stranka navajena in pricakuje nek flow ji to nudis, pa naj stane kar hoce, ker placa!
Buggy ::
Iz najbolj simpl taska narest v Jiri Epice in story zato da se pol fuckardi nesposobni agile certificirani lahko ukvarjajo s tem ter to PM prodajo projektni pisarni. Skratka cimvec bullshita ki zaflooda, razvoj, testing in BA...
delavec44 ::
Delo od doma deluje samo, če imaš s.p.. Takrat veš, za koga in koliko delaš. Narediš si svoj urnik.
Vse ostalo je lovljenje krivin. V vmesnem času se kuha juha, gre v trgovino... pa še kaj...
Ampak sigurno bi se dalo meriti uspešnost dela od doma tudi za redno zaposlenega. Magari še njemu dovoliš, da si naredi svoj urnik. Če že deluje za sp-je.
brbr21 ::
Zakaj? Predvsem in skoraj izključno zaradi nesposobnosti in lenobe managementa.
V veliki večini podjetij je še vedno praktično en in edini KPI št. ur, ki jih zaposleni(a) preživi v podjetju. Pika. Nič drugrega. Zakaj? Ker je to najenostavnejše.
Za boljše merjenje učinkovitosti zaposlenega je potrebno imeti zelo dobro razdelane in urejene procese, kar ti potem omogoča, da jih tudi učinkovito meriš. Dokler pa je bolj ali manj edino merilo, ali visiš za računalnikom in ali ti šef visi za vratom, da delaš kar ti je naročeno, so rezultati tega da ko ti šef ne more viseti za vratom (delo od doma) porazni.
Ni pa delo od doma sveti gral. Predvsem je odvisno od narave delovnega mesta. Še vedno je nujno imeti oseben stik, formalni predvsem pa neformalni!!) pogovor o zadevi v živo... Videokonfenčni pogovori so res clusterfuck. Daljši sestanek z večimi osebami te scuza. Zato nek pameten model hibridnega dela prilagojen glede na vsako delovno posebej. Ne pa, kot je pri nas res huda navada, nek pavšal za celo firmo enako. Čistilka, ki dela od doma, mal težje spuca skrete kajne? Vsaj tiste v firmi
Je pa ta tema hudo prikladna, da politika onanira na njej in podaja poceni populistične rešitve, ker glupa raja itak ne razume pol organa.
V veliki večini podjetij je še vedno praktično en in edini KPI št. ur, ki jih zaposleni(a) preživi v podjetju. Pika. Nič drugrega. Zakaj? Ker je to najenostavnejše.
Za boljše merjenje učinkovitosti zaposlenega je potrebno imeti zelo dobro razdelane in urejene procese, kar ti potem omogoča, da jih tudi učinkovito meriš. Dokler pa je bolj ali manj edino merilo, ali visiš za računalnikom in ali ti šef visi za vratom, da delaš kar ti je naročeno, so rezultati tega da ko ti šef ne more viseti za vratom (delo od doma) porazni.
Ni pa delo od doma sveti gral. Predvsem je odvisno od narave delovnega mesta. Še vedno je nujno imeti oseben stik, formalni predvsem pa neformalni!!) pogovor o zadevi v živo... Videokonfenčni pogovori so res clusterfuck. Daljši sestanek z večimi osebami te scuza. Zato nek pameten model hibridnega dela prilagojen glede na vsako delovno posebej. Ne pa, kot je pri nas res huda navada, nek pavšal za celo firmo enako. Čistilka, ki dela od doma, mal težje spuca skrete kajne? Vsaj tiste v firmi
Je pa ta tema hudo prikladna, da politika onanira na njej in podaja poceni populistične rešitve, ker glupa raja itak ne razume pol organa.
enavlaka ::
Zato moraš vsa domača opravila narediti v službi in potem si dober delavec, ker imaš nadure
GupeM ::
Goran's Blog je izjavil:
Sam naredil več dela ko sem od doma saj imam mir in nobeden me ne moti.
Evo, tukaj je pol odgovora, zakaj je delo v pisarni (lahko) boljše. Mogoče ne zate, lahko pa za veliko ostalih. Tebi se zdi, da te nekdo moti. Za tistega nekoga, si pa lahko zelo pomemben, ker mu nekaj pomagaš/odgovoriš. Kot ekipa zato mogoče naredite več, čeprav ti kot posameznik narediš manj.
Če pa gledate samo to, koliko kode lahko sproducirate če vas noben ne moti v primerjavi s tem, če vas nekdo moti, vas pa umetna inteligenca itak povozi po dolgem in počez. Večkrat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: GupeM ()
Buggy ::
@brbr21: v sklopu teama je pomembno tudi kdo kaj participira in nak kaksen nacin. Delo je do roka sicer opravljeno, vendar, ce ti koncas svoj task dobis pac naslednjega (good work create more work) eni ga pa recimo (ne)upraviceno (raz)vlecejo. V sklopu tega bi se enostavno lahko potegnilo nek efficency metriko iz vseh orodij, sam se middle managemnt s tem praviloma niti ne ukvarja, pa pri (pol)letni oceni se niti ne steje bas, ker se ocenjuje bolj ali manj subjektivno.
brbr21 ::
Buggy: imaš prav, to je večinoma današnje stanje. Ravno urejeni procesi naslavljajo to o čemer pišeš. In v tem primeru "good work create more work" ni zaželen, ker si ne želiš da zaradi prehitrega/dobrega dela ene točke naslednja postane bottleneck. Želiš si optimalno izrabo resursa, skladno z zmožnostjo celotnega sistema, ne izključno maksimalno možno za to točko. Zato pa potrebuješ natančno določene procese in merjenje in...
Še dobro točko si poudaril: "pri (pol)letni oceni se niti ne steje bas, ker se ocenjuje bolj ali manj subjektivno. ".... natanko tako. Neurejeni procesi in lenoba (beri nesposobnost) managementa. Ne samo midmanagementa.
Čakam, da nekdo začne z to dela samo v knjigah... kar nekaj (celo) slovenskih podjetij je (tudi z 1000+ zaposlenimi), kjer smo/sem to spravil v življenje, pa čeprav je bilo najprej, da se to ne da, da je to samo teorija, da mi smo prekompleksni, mi smo drugačni...
Še dobro točko si poudaril: "pri (pol)letni oceni se niti ne steje bas, ker se ocenjuje bolj ali manj subjektivno. ".... natanko tako. Neurejeni procesi in lenoba (beri nesposobnost) managementa. Ne samo midmanagementa.
Čakam, da nekdo začne z to dela samo v knjigah... kar nekaj (celo) slovenskih podjetij je (tudi z 1000+ zaposlenimi), kjer smo/sem to spravil v življenje, pa čeprav je bilo najprej, da se to ne da, da je to samo teorija, da mi smo prekompleksni, mi smo drugačni...
iKst_ ::
Opažam, da se delo od doma ni najbolj uveljavilo. Vse več firm, kjer so zaposleni večinoma delali od doma (morda kakšen dan v pisarni), ima sedaj hibridni način dela (50% doma, 50% v pisarni) ali pa so večinoma v pisarnah in zgolj kakšen dan v tednu lahko delajo doma. Pa veliko ljudi mi je reklo, da bi delo lahko opravljali doma, ampak šefe/direktorček si je omislil spremembo in morajo sedaj toliko in toliko časa biti v pisarni. Kaj je tako dobrega v pisarni, da je vredno porabiti 1-2 uri v prometu?
Zakaj ocenjuješ, da se ni obneslo? Pri zaposlenih je delo od doma precej priljubljeno. To je tudi najpommebnejša metrika. Podjetja obstajajo zato, da služijo zaposlenim, ne obratno.
Ni pa delo od doma sveti gral. Predvsem je odvisno od narave delovnega mesta. Še vedno je nujno imeti oseben stik, formalni predvsem pa neformalni!!) pogovor o zadevi v živo... Videokonfenčni pogovori so res clusterfuck. Daljši sestanek z večimi osebami te scuza. Zato nek pameten model hibridnega dela prilagojen glede na vsako delovno posebej. Ne pa, kot je pri nas res huda navada, nek pavšal za celo firmo enako. Čistilka, ki dela od doma, mal težje spuca skrete kajne? Vsaj tiste v firmi ;)
Kako ti "osebni stik" in bluzenje o tem kaj si počel čez vikend pomaga pri produktivnosti?
Glede dolgih sestankov z večimi osebami se strinjam. Jaz imam trenutno 1x na mesec pol ure klic s šefico (brez kamere). Ostalo je dobro dokumentirano na Slacku in v PM platformi.
*seveda, govorim o delu, ki ga je možno opravljati na daljavo. Ne o čistilkah in zidarjih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: iKst_ ()
delavec44 ::
Ampak tudi daljši sestanki z več osebami v sejni sobi te scuzajo. Še posebej, če so nepotrebno predolgi. Remote lahko zraven vsaj še delaš kaj drugega.
Buggy ::
...svoj cas smo imeli enega makedonca, ki je vsako banalno zadevo postavil na sestanek (ajde da to malo podiskutiramo). Administracija pac namenjena sami sebi. Isto je s taski v Jiri, kjer se zadevo (lahko) zaflooda do nekontroliranih zadev, sploh ko moras delat kaksne reporte ali iz tiste solate razbrati kaj je res na projektu/tasku pomembno.
asdf_jklc ::
Mi smo 100% remote, logirano je verjento vse - od tega kar si laptopa odprl, do tega katere programe si zagnal. V 99% tega sicer nihče ne gleda - je pa vzspostavljen sistem samodejnega nadzora. Čim si ti dan zadaj za planom dela, dobiš klic narejenega, WTF ti delaš? Razni snyci in sestanki so dnevno, tako da se hitro vidi kok je ura. Občasno tudi koga pokličejo na random. Pa je malo problem če si na plaži, ti pa si reku, da delaš X.
Smo imeli zabušanta, ki ni delal NIČ. Pa se mu je zaradi pravilnika dalo, da pojasni, kako je 100 vrstic kode pisal 5 dni. Pojasnit ni znal, logi pa niso pokazali aktivnosti na računalniku - niti prijavil se ni v sistem in prebral mailov.
Remote čisto lepo deluje, je pa kakšen dan, da se ekipa vidi, v živo pomeni verjetno smiselen.
Zjutraj? Ah kje. Dokler je bil AI prepovedan, si je folk za vikend zgeneriral tickete, razbil po dnevih z oceno kok se da nardit in dnevno ob 16tih komitu delo, v resnici je pa bil pa cel teden fraj. Pa generirat daš ponoči, da maš podnevi za druge stvari.
Smo imeli zabušanta, ki ni delal NIČ. Pa se mu je zaradi pravilnika dalo, da pojasni, kako je 100 vrstic kode pisal 5 dni. Pojasnit ni znal, logi pa niso pokazali aktivnosti na računalniku - niti prijavil se ni v sistem in prebral mailov.
Remote čisto lepo deluje, je pa kakšen dan, da se ekipa vidi, v živo pomeni verjetno smiselen.
Zdaj je še huje, zjutraj največji maherji zaženejo AI :).
Zjutraj? Ah kje. Dokler je bil AI prepovedan, si je folk za vikend zgeneriral tickete, razbil po dnevih z oceno kok se da nardit in dnevno ob 16tih komitu delo, v resnici je pa bil pa cel teden fraj. Pa generirat daš ponoči, da maš podnevi za druge stvari.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: asdf_jklc ()
GummyBear ::
Še zmeraj nisem prebral nobenega prepričljivega odgovora. Pri nas recimo smo bili že pred covid19 obdobjem lahko kakšen dan od doma (kar je bilo za tisti čas top). Sredi covid19 obdobja smo v pisarno prihajali 1x, 2x max 3x na mesec. Tudi če si po 5-ih urah vstail in šel domov, te ni nihče grdo gledal, če si delo res opravil in bil od doma na voljo. Sedaj pa se pričkovanja samo stopnjujejo do te mere, da bomo kmalu več v pisarni kakor od doma.
Primer A - covid19 obdobje: Ker si delal od doma, si avtomatično prišparal čas, ker se ti ni bilo treba voziti. Ker si delal od doma, si lahko med pavzo opravil še kakšne gospodinjske opravke (naložil pralni stroj, pometel po tleh, pobrisal prah itd.). Ker si delal od doma, si lahko med pavzo skočil še v trgovino ali na pošto (kdor je v mestu in ima to možnost) ali pa si to lahko opravil takoj po šihtu. Če si koga potreboval in ga ni bilo za računalnikom, si ga dobil na telefon, 5 minut kasneje pa je bil že za računalnikom. Ker se včasih po mesec dni nismo videli v živo, smo ob koncu dneva imeli sestanek in preko kamere kakšno rekli. Večina nas je tudi kakšno minuto podaljšala delavnik. Na splošno je bila ekipa vesela, bolj povezana in delo je bilo narejeno do roka.
Primer B - ta mesec: Že zjutraj porabiš 1 uro, da sploh prideš na šiht. Vmes dobiš nekaj SMS-ov in telefonskih klicev, pa si med vožnjo in jih ne moreš spremljati. Ne veš, ali si bolj živčen zaradi kolapsa na cesti ali piskanja telefona. Zadnjo minuto prideš v pisarno, da ne zamudiš na sestanek. Itak komaj čakaš da ga bo konec, ker moraš vrniti SMS sporočila in klice. Hitro se najde kakšen zabušant, ki s "kavico in čvekom" zmoti celo ekipo. Glih ko se odpravljaš domov, te šefe malo zadrži z raznimi vprašanji (ker kljub temu, da smo v pisarni, situacije nima pod nadzorom). Glih teh par vprašanj ti vzame toliko časa, da padeš v konico. Spet piska telefon, pa ga ne moreš spremljat. V mislih si delaš scenarij, katere opravke moraš opraviti, ko prideš domov. Končno prideš domov in moraš spremeniti načrte, ker te je nekdo preko SMS-a prosil, če lahko storiš še to in ono, ker se zdaj že mudi. Če imaš srečo, ujameš še zadnje minute, ko je trgovina odprta. Pošta je že zaprta in ker si tudi jutri v pisarni, boš paket lahko prevzel šele konec tedna. Rezultat vsega tega: nezadovoljna ekipa, ki po tihem že išče druge možnosti za zaposlitev. In to ne novinci, ampak taki, ki od katerih ima firma največ.
Kako je potem lahko delo v pisarni boljše, če je v ekipi nezadovoljstvo, firma pa je tik pred tem, da izgubi nekaj zelo dobrih delavcev?
Primer A - covid19 obdobje: Ker si delal od doma, si avtomatično prišparal čas, ker se ti ni bilo treba voziti. Ker si delal od doma, si lahko med pavzo opravil še kakšne gospodinjske opravke (naložil pralni stroj, pometel po tleh, pobrisal prah itd.). Ker si delal od doma, si lahko med pavzo skočil še v trgovino ali na pošto (kdor je v mestu in ima to možnost) ali pa si to lahko opravil takoj po šihtu. Če si koga potreboval in ga ni bilo za računalnikom, si ga dobil na telefon, 5 minut kasneje pa je bil že za računalnikom. Ker se včasih po mesec dni nismo videli v živo, smo ob koncu dneva imeli sestanek in preko kamere kakšno rekli. Večina nas je tudi kakšno minuto podaljšala delavnik. Na splošno je bila ekipa vesela, bolj povezana in delo je bilo narejeno do roka.
Primer B - ta mesec: Že zjutraj porabiš 1 uro, da sploh prideš na šiht. Vmes dobiš nekaj SMS-ov in telefonskih klicev, pa si med vožnjo in jih ne moreš spremljati. Ne veš, ali si bolj živčen zaradi kolapsa na cesti ali piskanja telefona. Zadnjo minuto prideš v pisarno, da ne zamudiš na sestanek. Itak komaj čakaš da ga bo konec, ker moraš vrniti SMS sporočila in klice. Hitro se najde kakšen zabušant, ki s "kavico in čvekom" zmoti celo ekipo. Glih ko se odpravljaš domov, te šefe malo zadrži z raznimi vprašanji (ker kljub temu, da smo v pisarni, situacije nima pod nadzorom). Glih teh par vprašanj ti vzame toliko časa, da padeš v konico. Spet piska telefon, pa ga ne moreš spremljat. V mislih si delaš scenarij, katere opravke moraš opraviti, ko prideš domov. Končno prideš domov in moraš spremeniti načrte, ker te je nekdo preko SMS-a prosil, če lahko storiš še to in ono, ker se zdaj že mudi. Če imaš srečo, ujameš še zadnje minute, ko je trgovina odprta. Pošta je že zaprta in ker si tudi jutri v pisarni, boš paket lahko prevzel šele konec tedna. Rezultat vsega tega: nezadovoljna ekipa, ki po tihem že išče druge možnosti za zaposlitev. In to ne novinci, ampak taki, ki od katerih ima firma največ.
Kako je potem lahko delo v pisarni boljše, če je v ekipi nezadovoljstvo, firma pa je tik pred tem, da izgubi nekaj zelo dobrih delavcev?
starfotr ::
Jaz menim, da je problem večplasten.
1. Nadzor. Mnogo lažje je nekoga nadzorovat fizično na lokaciji.
2. Sviranje kurcu. Ljudje doma delajo še kaj drugega kot pa samo službene stvari v službenem času.
3. Hitrost reševanja težave. Ko fizično stopiš do nekoga je rešitev težave verjetno hitrejša, učinkovitejša, lažja, kot če moraš to delat remote z nekom. Se navezuje na točko 1.
4. Potreba po nepremičninah. Če ni potreb po poslovnih prostorih, pade nepremičninski trg in s tem mnogi izgubijo dober vir dohodka.
5. Vožnja na delo in vse povezano s tem. Od porabe goriva, razvoja avtomobilske industrije do gradbenih posegov - ceste, železnice. Vsi vemo, da se s kvadrati asfalta dobiva volitve. Če ni potreb po asfaltu, je treba mnogo več truda za nekaj pokazat. Oziroma dejansko je treba delat koristne stvari.
6. Nevoščljivost sodelavcev. Realno gledano so lahko edino pisarniški poklici na remote. Vsi ostali pa ne. Mnogo firm ima različne profile delovne sile in se s tem dela nepotrebna trenja v kolektivih.
7. Informacijska varnost. Komentar ni potreben.
8. Sistem. Recimo v pisarni je služben telefonski sistem. Doma imaš samo mobilni telefon, nimaš telefonskega sistema firme. Isto je s tiskalniki, fotokopirci. Te infrastrukture ni doma. Za dobro in učinkovito delo bi morali biti vsi dokumenti dostopni elektronsko, realnost je vemo kakšna. Če si fizično na lokaciji, lahko dostopajo do raznih fasciklov, arhiva kadarkoli. Na remote pa ne.
1. Nadzor. Mnogo lažje je nekoga nadzorovat fizično na lokaciji.
2. Sviranje kurcu. Ljudje doma delajo še kaj drugega kot pa samo službene stvari v službenem času.
3. Hitrost reševanja težave. Ko fizično stopiš do nekoga je rešitev težave verjetno hitrejša, učinkovitejša, lažja, kot če moraš to delat remote z nekom. Se navezuje na točko 1.
4. Potreba po nepremičninah. Če ni potreb po poslovnih prostorih, pade nepremičninski trg in s tem mnogi izgubijo dober vir dohodka.
5. Vožnja na delo in vse povezano s tem. Od porabe goriva, razvoja avtomobilske industrije do gradbenih posegov - ceste, železnice. Vsi vemo, da se s kvadrati asfalta dobiva volitve. Če ni potreb po asfaltu, je treba mnogo več truda za nekaj pokazat. Oziroma dejansko je treba delat koristne stvari.
6. Nevoščljivost sodelavcev. Realno gledano so lahko edino pisarniški poklici na remote. Vsi ostali pa ne. Mnogo firm ima različne profile delovne sile in se s tem dela nepotrebna trenja v kolektivih.
7. Informacijska varnost. Komentar ni potreben.
8. Sistem. Recimo v pisarni je služben telefonski sistem. Doma imaš samo mobilni telefon, nimaš telefonskega sistema firme. Isto je s tiskalniki, fotokopirci. Te infrastrukture ni doma. Za dobro in učinkovito delo bi morali biti vsi dokumenti dostopni elektronsko, realnost je vemo kakšna. Če si fizično na lokaciji, lahko dostopajo do raznih fasciklov, arhiva kadarkoli. Na remote pa ne.
iKst_ ::
Točki 4 in 6 imata smisel. Vse ostalo niti ne.*
1. Nadzor? Kakšen nadzor? Na šihtu si, ne v otroškem vrtcu. Odrasli, opravilno sposobni ljudje ne potrebujejo nadzora.
2. Sviranje kurcu? Zakaj ne, če so rezultati dela po pričakovanjih?
3. Hitrost reševanja težave je stvar dogovora. Če obstaja možnost, da se pojavijo težave, ki zahtevajo kratek odzivni čas, se to reši z dogovori, dežurstvi, ustreznimi kanali. Je pa v praksi tako, da se takšno "reševanje nujnih težav" v pisarnah večinoma zlorablja in s tem ustvarja en kup distrakcij, ki nižajo produktivnost ter zadovoljstvo zaposlenih.
5. Dvomim, da so politiki sposobni tako globokega razmišljanja. Če bi bili, ne bi bili v politiki.
7. Informacijska varnost ni problem. Izjeme so mogoče kakšna vojska, jedrske elektrarne itd.
8. Očitno nisi ravno na tekočem. To je bil mogoče argument v začetku 90ih :) Tam nekje 2005, 2006 sem delal od doma za slovensko firmo. Domov so mi dali IP telefon, kjer sem bil dosegljiv na njihovo telefonsko številko, prevezoval sem lahko kolegom v pisarni... Danes imaš pač služben telefon, če ga potrebuješ. Za to, da boš 4x na leto dostopal do nekih arhivov pa tudi ni treba biti 40 ur na teden prisoten v pisarni. Prideš takrat, ko rabiš dostop do teh arhivov, ali pokličeš kolega, ki je na lokaciji.
*smisel, če gledaš iz vidika zaplankanega delodajalca seveda. Pravega smisla in logike seveda ni.
1. Nadzor? Kakšen nadzor? Na šihtu si, ne v otroškem vrtcu. Odrasli, opravilno sposobni ljudje ne potrebujejo nadzora.
2. Sviranje kurcu? Zakaj ne, če so rezultati dela po pričakovanjih?
3. Hitrost reševanja težave je stvar dogovora. Če obstaja možnost, da se pojavijo težave, ki zahtevajo kratek odzivni čas, se to reši z dogovori, dežurstvi, ustreznimi kanali. Je pa v praksi tako, da se takšno "reševanje nujnih težav" v pisarnah večinoma zlorablja in s tem ustvarja en kup distrakcij, ki nižajo produktivnost ter zadovoljstvo zaposlenih.
5. Dvomim, da so politiki sposobni tako globokega razmišljanja. Če bi bili, ne bi bili v politiki.
7. Informacijska varnost ni problem. Izjeme so mogoče kakšna vojska, jedrske elektrarne itd.
8. Očitno nisi ravno na tekočem. To je bil mogoče argument v začetku 90ih :) Tam nekje 2005, 2006 sem delal od doma za slovensko firmo. Domov so mi dali IP telefon, kjer sem bil dosegljiv na njihovo telefonsko številko, prevezoval sem lahko kolegom v pisarni... Danes imaš pač služben telefon, če ga potrebuješ. Za to, da boš 4x na leto dostopal do nekih arhivov pa tudi ni treba biti 40 ur na teden prisoten v pisarni. Prideš takrat, ko rabiš dostop do teh arhivov, ali pokličeš kolega, ki je na lokaciji.
*smisel, če gledaš iz vidika zaplankanega delodajalca seveda. Pravega smisla in logike seveda ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: iKst_ ()
delavec44 ::
Točka 3 je tudi mene zmotila. Neprestano motenje sicer lahko kratkoročno malenkost pomaga tistemu, ki zmoti, skoraj gotovo pa moti motenega in njegovo koncentracijo. Pri nas si vedno počakal 1 uro in se je pol "problemov" samih rešilo. Pa še bolje je, če potreben pomoči sam pride do rešitve, ker se tako bolje nauči.
Sicer se pa tudi v firmi čedalje več uporablja elektronsko sporočanje, čeprav imaš sodelavca 20m stran. Ker je vseeno bolj uvidevno in bo pač pogledal sporočilo, ko bo lahko. Tudi na 4 oči ni nič narobe, če rečeš, da te moti in naj pride čez pol ure.
Če so pa delovni procesi odvisni od tega, da nekdo ni nekaj pravočasno končal, potem je pa to sistemski problem in se ga da enako učinkovito rešiti od doma.
Sicer se pa tudi v firmi čedalje več uporablja elektronsko sporočanje, čeprav imaš sodelavca 20m stran. Ker je vseeno bolj uvidevno in bo pač pogledal sporočilo, ko bo lahko. Tudi na 4 oči ni nič narobe, če rečeš, da te moti in naj pride čez pol ure.
Če so pa delovni procesi odvisni od tega, da nekdo ni nekaj pravočasno končal, potem je pa to sistemski problem in se ga da enako učinkovito rešiti od doma.
Lonsarg ::
Dejstvo je da sef mora v primeru dela od doma preverjati kaj mu zaposleni narediji, pri delu v pisarni pa to tudi pride prav, ampak vecina sefov to dela zelo na oko ali skoraj nic.
iKst_ ::
Dejstvo je da sef mora v primeru dela od doma preverjati kaj mu zaposleni narediji, pri delu v pisarni pa to tudi pride prav, ampak vecina sefov to dela zelo na oko ali skoraj nic.
Zakaj pa to? Recimo, da imaš šefa, ki ne preverja kaj ljudje delajo v pisarni. Zakaj mora pri remote delu kar naenkrat začeti s preverjanjem?
Pa še eno bolj bistveno vprašanje. Zakaj bi moral šef sploh preverjati kaj mu zaposleni naredijo? Podobno kot tista točka 1 zgoraj. Saj služba ni otroški vrtec.
Če so stvari dogovorjene in je proces jasen, ni nobene potrebe po takšnem mikromanagementu. Šefi imajo običajno kaj bolj pametnega za delat kot preverjat kaj delajo zaposleni.
nejc_nejc ::
Zakaj? Predvsem in skoraj izključno zaradi nesposobnosti in lenobe managementa.
V veliki večini podjetij je še vedno praktično en in edini KPI št. ur, ki jih zaposleni(a) preživi v podjetju. Pika. Nič drugrega. Zakaj? Ker je to najenostavnejše.
Za boljše merjenje učinkovitosti zaposlenega je potrebno imeti zelo dobro razdelane in urejene procese, kar ti potem omogoča, da jih tudi učinkovito meriš. Dokler pa je bolj ali manj edino merilo, ali visiš za računalnikom in ali ti šef visi za vratom, da delaš kar ti je naročeno, so rezultati tega da ko ti šef ne more viseti za vratom (delo od doma) porazni.
Ni pa delo od doma sveti gral. Predvsem je odvisno od narave delovnega mesta. Še vedno je nujno imeti oseben stik, formalni predvsem pa neformalni!!) pogovor o zadevi v živo... Videokonfenčni pogovori so res clusterfuck. Daljši sestanek z večimi osebami te scuza. Zato nek pameten model hibridnega dela prilagojen glede na vsako delovno posebej. Ne pa, kot je pri nas res huda navada, nek pavšal za celo firmo enako. Čistilka, ki dela od doma, mal težje spuca skrete kajne? Vsaj tiste v firmi
Je pa ta tema hudo prikladna, da politika onanira na njej in podaja poceni populistične rešitve, ker glupa raja itak ne razume pol organa.
sami selektorji
je kriv menedment
zakaj pa vi niste?
Dejstvo je da sef mora v primeru dela od doma preverjati kaj mu zaposleni narediji, pri delu v pisarni pa to tudi pride prav, ampak vecina sefov to dela zelo na oko ali skoraj nic.
Zakaj pa to? Recimo, da imaš šefa, ki ne preverja kaj ljudje delajo v pisarni. Zakaj mora pri remote delu kar naenkrat začeti s preverjanjem?
Pa še eno bolj bistveno vprašanje. Zakaj bi moral šef sploh preverjati kaj mu zaposleni naredijo? Podobno kot tista točka 1 zgoraj. Saj služba ni otroški vrtec.
Če so stvari dogovorjene in je proces jasen, ni nobene potrebe po takšnem mikromanagementu. Šefi imajo običajno kaj bolj pametnega za delat kot preverjat kaj delajo zaposleni.
ponavadi, šef preverja, ker ima same lokeke na sihtu...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nejc_nejc ()
karafeka ::
iKst_ ::
ponavadi, šef preverja, ker ima same lokeke na sihtu...
Zakaj je pa zaposlil same loleke? Meni se zdi, da to več pove o šefu.
Pa še vedno to ni odgovor na vprašanje. Lolekov on site ni treba preverjati, remote jih pa mora? Zakaj?
delavec44 ::
ponavadi, šef preverja, ker ima same lokeke na sihtu...
Ki jih je on zaposlil? Kaj potem to naredi njega?
Ah, me je prehitel...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
mirator ::
Goran's Blog je izjavil:
Sam naredil več dela ko sem od doma saj imam mir in nobeden me ne moti. Očitno pa eni izkoriščajo to in imajo slabe sisteme za beleženje porabljenega časa zato pa je temu tako.Se sicer s tabo strinjam. Imaš večji mir, če ga lahko imaš. Če pa imaš družino z majhnimi otroki in nimaš lastnega prostora, kamor se lahko umakneš, potem tudi tvoja službena koncentracija ni ravno na enakem nivoju, kot v pisarni s sodelavci. Sicer pa je o v domeni delodajalca. Verjetno pa je možen dogovor, v primeru da imaš osebne probleme, za katere bi moral vzeti dopust, ti bi pa vzelo kakšno uro časa, delo pa bi lahko prav tako kvalitetno opravil doma, potem res ne vidim vzroka zakaj ne.
Po moje bi morali sprejeti zakon, ki delo doma dopušča po dogovoru med delodajalcem in delojemalcem. Seveda je odločitev v delodajalcu. Seveda velja to tako za JU kot zasebni sektor.
karafeka ::
ponavadi, šef preverja, ker ima same lokeke na sihtu...
Zakaj je pa zaposlil same loleke? Meni se zdi, da to več pove o šefu.
Pa še vedno to ni odgovor na vprašanje. Lolekov on site ni treba preverjati, remote jih pa mora? Zakaj?
Pa saj je čist preprosto. Če so vsi v pisarni, lahko šefe bilokdaj zaradi biločesa pokliče koga osebno k sebi.
Remote tega ne more, ker je odziven čas daljši, ker so vsi rdeči ali rumeni. In je potem šefe čisto izgubljen, ker sam nima pojma kako kaj naredit.
delavec44 ::
delavec44 ::
Remote tega ne more, ker je odziven čas daljši, ker so vsi rdeči ali rumeni. In je potem šefe čisto izgubljen, ker sam nima pojma kako kaj naredit.
Če je rdeč, se ve zakaj. Rumen pa naj ne bi bil, razen če ima dovoljenje, da si sam prilagaja ure. Obstaja pa tudi telefon.
Drugače pa, če ga šef rabi in je nedosegljiv brez razloga naj tak potem pride v službo. Ne rabijo vsi ostali nasrkati.
iKst_ ::
Otroci so v vrtcu/šoli. Kam se pa v pisarni umakneš, ko začne v sosednjem kubiklu nabijati po telefonu?
Poleg tega "delo od doma" ne pomeni nujno dobesedno dela od doma. Danes ima že praktično vsaka vas kak coworking. Še vedno je boljše iti zjutraj 10 minut peš do coworkinga kot 1 uro zabiti na cesti.
Prav tako nihče ne brani ljudem, da hodijo delat v pisarno, če jim to paše. Ampak ni razloga, da bi tistim, ki tega ne želimo to možnost omejevali.
bm1973 ::
Delo od doma deluje samo, če imaš s.p.. Takrat veš, za koga in koliko delaš. Narediš si svoj urnik.
Vse ostalo je lovljenje krivin. V vmesnem času se kuha juha, gre v trgovino... pa še kaj...
Bolj koristno, kot pa 5 kav v pisarni, če ne drugega...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
iKst_ ::
Po moje bi morali sprejeti zakon, ki delo doma dopušča po dogovoru med delodajalcem in delojemalcem. Seveda je odločitev v delodajalcu. Seveda velja to tako za JU kot zasebni sektor.
Zakaj pa bi morala biti to odločitev delodajalca?
8 urni delovnik je tudi zakonsko predpisan, pa minimalen dopust, skrb za varnost na delovnem mestu in še veliko drugih stvari, ki so si delavci priborili skozi zgodovino.
Delo na daljavo ima na zaposlene izrazito pozitivne učinke. Vseeno je, kaj si mislijo delodajalci in koliko promilov nižji profit bodo imeli domnevno zaradi tega.
bm1973 ::
Zato moraš vsa domača opravila narediti v službi in potem si dober delavec, ker imaš nadure
To ni tako redko.
Sem imel sodelavca, ki je začel šele ob 15h delati (prihod ob 8h), potem pa do 19h.
Itak je bil "najboljši", ker je visel v službi. Rezultati so nepomembni...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
mirator ::
Če pa imaš družino z majhnimi otroki in nimaš lastnega prostora, kamor se lahko umakneš
Otroci so v vrtcu/šoli. Kam se pa v pisarni umakneš, ko začne v sosednjem kubiklu nabijati po telefonu?
Nikjer ne piše, da bodo otroci v vrtcu. Gledano s strani zakonskega partnerja: "potem, če boš delal od doma, ni treba otrok peljati v vrtec". Verjetno tako razmišlja tudi delodajalec. Seveda gre za različna dela od doma, tudi taka, ko v službi nimaš miru. Ampak o tem odloča tisti, ki ti da plačo.
bm1973 ::
Ampak tudi daljši sestanki z več osebami v sejni sobi te scuzajo. Še posebej, če so nepotrebno predolgi. Remote lahko zraven vsaj še delaš kaj drugega.
Dolgi sestanki so posledica čveka med sestanki, ko je tema vse drugo kot pa samo delo...
In zanič vodja sestanka, ki tega ne zna skenslat...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]