Izstop iz NATA?!

Za začetek bi lahko naredili "PARAVOMO" temo kjer bi Člani identificirali vse obveščevalce-operativce tipa Krepelce, Harmonko in še kdo!

Ampak še vedno niste povedali niti enega razloga, zakaj ne bi iz NATA preprosto izstopili. Očitno ga ne rabimo, če ni nihče sposoben povedati
enega samega razloga, zakaj bi bili v njemu.

Miki N je včeraj ob 11:30:58 izjavil:

Za začetek bi lahko naredili "PARAVOMO" temo kjer bi Člani identificirali vse obveščevalce-operativce tipa Krepelce, Harmonko in še kdo!

Pravzaprav ste se samoidentifircirali, če bo moderator izkoristil, bo lahko v enem zamahu počistil vse desničarske propagandistične trole iz foruma v enem zamahu.

Ampak še vedno niste povedali niti enega razloga, zakaj ne bi iz NATA preprosto izstopili.

Smo jih povedali, ampak ti pač nočeš štekat :)

OutOfTheBox je včeraj ob 11:32:59 izjavil:

Ampak še vedno niste povedali niti enega razloga, zakaj ne bi iz NATA preprosto izstopili.

Smo jih povedali, ampak ti pač nočeš štekat :)

Nisem opazil, grozili ste z nekim imaginarnim sovražnikom, ki ga niste imenovali, govorili ste o neki Rusiji, ki je predaleč, da bi bila
sploh relevantna, to je bilo pa tudi vse?

Bici je včeraj ob 11:34:05 izjavil:

krepelce je včeraj ob 11:31:50 izjavil:

Ampak še vedno niste povedali niti enega razloga, zakaj ne bi iz NATA preprosto izstopili.

Tako mišljenje kot ga ima krepelce je naivno in neumno.
To je isto kot antivaxerji. Jaz se ne bom cepil, ker so vsi okoli mene cepljeni in zato sem varen. To gre dokler je antivax idiotov malo, ko jih postane preveč pa sistem razpade.

Isto je z socialno državo, dokler vsi prispevamo sistem deluje. Ko je preveč pijavk in takih, ki ne bi vplačevali ker ita ne rabijo se sistem podre.

Torej Vsi ostane v NATo in vsi imamo mir pred Rusi.
Lahko pa greš v Kremelj prodajat razorožitev in ko se oni odpovedo vsej konvencionalni vojski (obdržijo samo jedrske sile za odvračanje), potem pa se lahko tudi vsi mi.

Ja, to ni razlog. To je pač neko natolcevanje z nekimi prenesenimi smisli, jaz sem bil v prvem zapisu zelo konkreten, sami pa očitno tega
ne zmorete, potem pa delate neko pravljico iz tega, zavito v meglo. Samo konkretno debato bi rad.

nejcek74 je včeraj ob 10:38:00 izjavil:

Preden uporabimo besedo nevtralnost je potrebno razumeti kaj to sploh je. Beseda nevtralnost je vredna približno toliko kot "zapik" iz otroške igre.
Finski, Avstriji in Švici je bila nevtralnost vsiljena, preprečevala je tem državam da svobodno oblikujejo svojo zunanjo politiko v okviru svojih varnostnih interesih.
Npr. velike sile niso želele da bi Švica s prestopanjem v pakte na novo definirala razmerja moči v centru Evrope. Za povedali so ji nevtralnost, garantiral pa so jo interesi evropskih sil. Švicarski kantoni so se cel srednji vek vojskovali na strani različni sil in oblikovali podobo sosednjih držav.
Nevtralne države ki resno jemljejo svojo nevtralnost ogromno vlagajo v obrambne sposobnosti, kar vpliva na politični in godpodarski sistem. V Jugoslavija, Švica in Finska je to (bilo) jasno razvidno.
Debata z argumenomt, bodimo nevtralni vse bo v redu, je ceneje, je osnovana na fantazijski predstavi sveta kjer je očitno dovoljeno trditi kar koli.

Švico ni nihče vsiljeval nevtralnosti, to si si gladko uzmislil.
Za Avstriji je bil pogoj Zda in ZSSR nevtralnost, ali pa razdeljena, podobno kot Nemčiji.
Finsko sta pa tudi obe strani hoteli nevtralno vmesno cono. Kaj jim je manjkalo, ko so bili nevtralni?! Nič!
Glede Slovenije in da še vedno obstaja, smo imeli srečo, da je AO razpadla in da smo se povezali v Kraljevino Jugoslavijo. To je bil tudi interes zmagovalcev (Anglija, Frncija) razkosanje AO in Cesarsko Nemčijo odrezati od dostopa do Jadrana, do Turčije, do Perzijskega zaliva, kjer so že odkrili nafto.
Se pa nebo 100% zanašal na apetite sosednjih držav. Npr. Orban je že imal neke izjave o veliki Madžarski, Italijani še niso predelali sedanjih mej,...

Tako da Slovenija mora imeti vojsko, katera je zmožna povzročiti dovolj škode bodočemu napadalcu, da ta ne gre napadati. Ali je to v NATO?! Če smo v isti mineštri, potem je manjša politična verjetnost, ni pa to garancija (primer Turčija in Grčija za Ciper).
Če smo sami, potem sami krojimo usodo, potem moramo sami imeti toliko in takšno vojsko, da se lahko branimo. Sedanji koncept vojske je preživet, tanki, topovi, draga letala,... vsaj za Slovenijo. Rabimo rakete, drone,.... (dober primer je Iran) da nasprotniku povzročimo dovolj škode. Seveda pa smo tudi sami lahko močno tepeni, ampak to je cena za samostojnost in lastno državo.

krepelce je včeraj ob 11:35:15 izjavil:

Bici je včeraj ob 11:34:05 izjavil:

krepelce je včeraj ob 11:31:50 izjavil:

Ampak še vedno niste povedali niti enega razloga, zakaj ne bi iz NATA preprosto izstopili.

Tako mišljenje kot ga ima krepelce je naivno in neumno.
To je isto kot antivaxerji. Jaz se ne bom cepil, ker so vsi okoli mene cepljeni in zato sem varen. To gre dokler je antivax idiotov malo, ko jih postane preveč pa sistem razpade.

Isto je z socialno državo, dokler vsi prispevamo sistem deluje. Ko je preveč pijavk in takih, ki ne bi vplačevali ker ita ne rabijo se sistem podre.

Torej Vsi ostane v NATo in vsi imamo mir pred Rusi.
Lahko pa greš v Kremelj prodajat razorožitev in ko se oni odpovedo vsej konvencionalni vojski (obdržijo samo jedrske sile za odvračanje), potem pa se lahko tudi vsi mi.

Ja, to ni razlog. To je pač neko natolcevanje z nekimi prenesenimi smisli, jaz sem bil v prvem zapisu zelo konkreten, sami pa očitno tega
ne zmorete, potem pa delate neko pravljico iz tega, zavito v meglo. Samo konkretno debato bi rad.

To je odličen argument.


United we stand. Divided we fall.

Ti navijaš za rabijanje enotnosti, ker to koristi Rusiji.

Ruska vojska je od nas oddaljena točno en državo, Madžarsko.

Bici je včeraj ob 11:36:45 izjavil:

krepelce je včeraj ob 11:35:15 izjavil:

Bici je včeraj ob 11:34:05 izjavil:

krepelce je včeraj ob 11:31:50 izjavil:

Ampak še vedno niste povedali niti enega razloga, zakaj ne bi iz NATA preprosto izstopili.

Tako mišljenje kot ga ima krepelce je naivno in neumno.
To je isto kot antivaxerji. Jaz se ne bom cepil, ker so vsi okoli mene cepljeni in zato sem varen. To gre dokler je antivax idiotov malo, ko jih postane preveč pa sistem razpade.

Isto je z socialno državo, dokler vsi prispevamo sistem deluje. Ko je preveč pijavk in takih, ki ne bi vplačevali ker ita ne rabijo se sistem podre.

Torej Vsi ostane v NATo in vsi imamo mir pred Rusi.
Lahko pa greš v Kremelj prodajat razorožitev in ko se oni odpovedo vsej konvencionalni vojski (obdržijo samo jedrske sile za odvračanje), potem pa se lahko tudi vsi mi.

Ja, to ni razlog. To je pač neko natolcevanje z nekimi prenesenimi smisli, jaz sem bil v prvem zapisu zelo konkreten, sami pa očitno tega
ne zmorete, potem pa delate neko pravljico iz tega, zavito v meglo. Samo konkretno debato bi rad.

To je odličen argument.


United we stand. Divided we fall.

Ti navijaš za rabijanje enotnosti, ker to koristi Rusiji.

Ruska vojska je od nas oddaljena točno en državo, Madžarsko.

Od kdaj to? Gledam na zemljevid, pa mi nekako ni jasno...

Vanich je včeraj ob 11:39:37 izjavil:

Bici je včeraj ob 11:36:45 izjavil:

krepelce je včeraj ob 11:35:15 izjavil:

Bici je včeraj ob 11:34:05 izjavil:

krepelce je včeraj ob 11:31:50 izjavil:

Ampak še vedno niste povedali niti enega razloga, zakaj ne bi iz NATA preprosto izstopili.

Tako mišljenje kot ga ima krepelce je naivno in neumno.
To je isto kot antivaxerji. Jaz se ne bom cepil, ker so vsi okoli mene cepljeni in zato sem varen. To gre dokler je antivax idiotov malo, ko jih postane preveč pa sistem razpade.

Isto je z socialno državo, dokler vsi prispevamo sistem deluje. Ko je preveč pijavk in takih, ki ne bi vplačevali ker ita ne rabijo se sistem podre.

Torej Vsi ostane v NATo in vsi imamo mir pred Rusi.
Lahko pa greš v Kremelj prodajat razorožitev in ko se oni odpovedo vsej konvencionalni vojski (obdržijo samo jedrske sile za odvračanje), potem pa se lahko tudi vsi mi.

Ja, to ni razlog. To je pač neko natolcevanje z nekimi prenesenimi smisli, jaz sem bil v prvem zapisu zelo konkreten, sami pa očitno tega
ne zmorete, potem pa delate neko pravljico iz tega, zavito v meglo. Samo konkretno debato bi rad.

To je odličen argument.


United we stand. Divided we fall.

Ti navijaš za rabijanje enotnosti, ker to koristi Rusiji.

Ruska vojska je od nas oddaljena točno en državo, Madžarsko.

Od kdaj to? Gledam na zemljevid, pa mi nekako ni jasno...

Se vidi da si neumen. Pričakovano, ker drugače ne bi bil podpornik rusije.

Bici poberi se v vaš peskovnik z RU UA vojno, sedaj še tukaj serješ, tako kot še nekateri iz tistega peskovnika!

Pa ne misli si, da si neka brihta, si samo podlegel zahodni propagandi.

D3m je včeraj ob 11:38:56 izjavil:

kow je včeraj ob 11:10:22 izjavil:

Cudno, sem bil vceraj v lekarni. Ljudje so stali v vrsti.

Za cepivo Covid19 ane. :)

Ne vem. Ampak ocitno niso izgubili zaupanje v farmacijo.

fikus_ je včeraj ob 11:41:42 izjavil:

Bici poberi se v vaš peskovnik z RU UA vojno, sedaj še tukaj serješ, tako kot še nekateri iz tistega peskobnika!

Kaj pa opiraš nove peskovnike.

Lažeš tam in lažeš tu.

fikus_ je včeraj ob 11:41:42 izjavil:

Pa ne misli si, da si neka brihta, si samo podlegel zahodni propagandi.

Pa ne misli da si brihta, si samo podlegel ruski propagandi!

P.S. Zlezi dol s svojega visokega konja ;)

fikus_ je včeraj ob 11:44:05 izjavil:

Bici je včeraj ob 11:42:45 izjavil:

fikus_ je včeraj ob 11:41:42 izjavil:

Bici poberi se v vaš peskovnik z RU UA vojno, sedaj še tukaj serješ, tako kot še nekateri iz tistega peskobnika!

Kaj pa opiraš nove peskovnike.

Lažeš tam in lažeš tu.

Spelji se!
to je višek tvojega mentalnega dosega beseda laž, argumenti so ti pa španska vas.

Lažeš tu in lažeš tam.

Opranoglavec kremeljske propagande!

Tako mišljenje kot ga ima krepelce je naivno in neumno.
To je isto kot antivaxerji. Jaz se ne bom cepil, ker so vsi okoli mene cepljeni in zato sem varen. To gre dokler je antivax idiotov malo, ko jih postane preveč pa sistem razpade.

Isto je z socialno državo, dokler vsi prispevamo sistem deluje. Ko je preveč pijavk in takih, ki ne bi vplačevali ker ita ne rabijo se sistem podre.

Torej Vsi ostane v NATo in vsi imamo mir pred Rusi.

krepelce je včeraj ob 11:46:17 izjavil:

Bici je včeraj ob 11:45:31 izjavil:

Tako mišljenje kot ga ima krepelce je naivno in neumno.
To je isto kot antivaxerji. Jaz se ne bom cepil, ker so vsi okoli mene cepljeni in zato sem varen. To gre dokler je antivax idiotov malo, ko jih postane preveč pa sistem razpade.

Isto je z socialno državo, dokler vsi prispevamo sistem deluje. Ko je preveč pijavk in takih, ki ne bi vplačevali ker ita ne rabijo se sistem podre.

Torej Vsi ostane v NATo in vsi imamo mir pred Rusi.

Si že povedal, in tako kot takrat ti povem, da me zanimajo samo dejstva, ne hecne anekdote.

Vam počasnim je treba večkrat ponovit ;)

Windlass je včeraj ob 11:47:11 izjavil:

krepelce je včeraj ob 11:41:57 izjavil:

fikus_ je včeraj ob 11:35:48 izjavil:

Če smo sami, potem sami krojimo usodo, potem moramo sami imeti toliko in takšno vojsko, da se lahko branimo. Sedanji koncept vojske je preživet, tanki, topovi, draga letala,... vsaj za Slovenijo. Rabimo rakete, drone,.... (dober primer je Iran) da nasprotniku povzročimo dovolj škode. Seveda pa smo tudi sami lahko močno tepeni, ampak to je cena za samostojnost in lastno državo.

Omenil bi samo podrobnost, vse države okrog nas so članice EU in globoko vpete v gospodarske tokove. Niso to Rusija, ki lahko kljubuje, že zaradi samozadostnosti.

Vsak napad na Slovenijo, bi se po členu 42.7 Lizbonske pogodbe končal z uničenjem gospodarstva napadalca, kar je precej več vredno kot članstvo NATA,
ki nam čisto nič ne pomaga, če nas napade druga NATO država.

Narobe. Popolnoma narobe. In včeraj ti je bilo že pojasnjeno zakaj - ker EU nima dobro razvite EU-lastne obrambne infrastrukture ampak je ta funkcija prenesena na NATO. Člen 42(7) je še precej bolj odprt svobodnim interpretacijam (tudi malignim, kot je tvoja) kot NATO člen 5.

EU:
nima skupnega poveljstva primerljivega z NATO,
nima integrirane zračne obrambe,
nima skupnih jedrskih sil,
nima stalnih velikih bojnih struktur.

NATO pa ima:
poveljniške centre,
logistiko,
integrirane načrte obrambe,
hitro odzivne sile,
ameriški jedrski dežnik.

Ja, saj lepo. Ampak, če nas napade Avstrija, Italija, Hrvaška ali Madžarska, bo njihovo gospodarstvo uničeno.

Druge nevarnosti pa tako ali tako ni.

Bolj zaleže kot "poveljniški center". Ne vidiš lepote vsega skupaj, nihče ne rabi umreti, preprosto iz lastnih
egoističnih razlogov, vsi raje vzdržujejo mir.

Ampak, če nas napade Avstrija, Italija, Hrvaška ali Madžarska, bo njihovo gospodarstvo uničeno.

lol. Kot da država ni sposobna poiskat alternativ oz. se temu prilagodit.

OutOfTheBox je včeraj ob 11:49:23 izjavil:

Ampak, če nas napade Avstrija, Italija, Hrvaška ali Madžarska, bo njihovo gospodarstvo uničeno.

lol. Kot da država ni sposobna poiskat alternativ oz. se temu prilagodit.

Država sredi EU? Izolirana? Se hecaš? Bo Hrvaška sodelovala s Srbijo in BiH?

Bici je včeraj ob 11:42:45 izjavil:

fikus_ je včeraj ob 11:41:42 izjavil:

Pa ne misli si, da si neka brihta, si samo podlegel zahodni propagandi.

Pa ne misli da si brihta, si samo podlegel ruski propagandi!

Fantje ... vi boste težko prišli skupaj. Predobre agromente imate, to vas jebe.

kow je včeraj ob 11:42:00 izjavil:

D3m je včeraj ob 11:38:56 izjavil:

kow je včeraj ob 11:10:22 izjavil:

Cudno, sem bil vceraj v lekarni. Ljudje so stali v vrsti.

Za cepivo Covid19 ane. :)

Ne vem. Ampak ocitno niso izgubili zaupanje v farmacijo.

v aspirin pa res noben ni izgubil zaupanja.

Miki N je včeraj ob 11:42:34 izjavil:

Jaz še vedno mislim, da rabimo forumsko "SOVO", samo mora biti sredinsko usmerjena. Mogoče mtosova za direktorja za operativce pa najamemo zajebane "ukrajince" iz Putinove teme, da nam polovijo forumske Roose!

Toše ni dobra izbira. Sploh, ker je CNN fan.

Windlass je včeraj ob 11:54:49 izjavil:

krepelce je včeraj ob 11:52:25 izjavil:

Windlass je včeraj ob 11:49:49 izjavil:

Ej, ti ljubitelj real-politike. Na čigavo stran se bo postavila EU. Na stran tistega, ki prispeva ali na stran tistega ki zauga privilegije? Ti takoj povem kako se ta zgodba konča.

Niti ne, spoštovako se bi člen 42.7 Lizbonske pogodbe, ker vse države vedo kaj pomeni za njih.

Kako, če se hvališ kako si vse nadmudril in nič prispeval, ker pričakuješ da bodo vsi nekaj storili zate?
Če ti misliš, da bi evropa ekonomsko uničila Italijo, da bi rešila luftarja krepelca iz Slovenije ti imam en real-politični most za prodat. Kakšen naivnež si ti res. Jugo-zarukanost par exellence.

Vse kar se zahteva, za upoštevanje člena 42.7 smo izpolnili, kako lahko trdiš, da nismo nič prispevali?

Smo v EU ali ne? Kje v njem piše, da moraš biti v NATU ali sploh imeti vojsko? Da sploh ne omenjamo, da se obnašaš,
kot, da je tistih nekaj naših tabornikov vojska, s katero pa nekaj prispevamo. Ne - samo denar trošimo po nepotrebnem.

OutOfTheBox je včeraj ob 11:57:35 izjavil:

Windlass je včeraj ob 11:54:49 izjavil:

krepelce je včeraj ob 11:52:25 izjavil:

Windlass je včeraj ob 11:49:49 izjavil:

Ej, ti ljubitelj real-politike. Na čigavo stran se bo postavila EU. Na stran tistega, ki prispeva ali na stran tistega ki zauga privilegije? Ti takoj povem kako se ta zgodba konča.

Niti ne, spoštovako se bi člen 42.7 Lizbonske pogodbe, ker vse države vedo kaj pomeni za njih.

Kako, če se hvališ kako si vse nadmudril in nič prispeval, ker pričakuješ da bodo vsi nekaj storili zate?
Če ti misliš, da bi evropa ekonomsko uničila Italijo, da bi rešila luftarja krepelca iz Slovenije ti imam en real-politični most za prodat. Kakšen naivnež si ti res. Jugo-zarukanost par exellence.

Drži. In na koncu ko želiš ti uničiti gospodarstvo neke države, pride nazaj k tebi kot bumerang. Na koncu se mora tisti odločit ali je to vredno - in kdo bi to naredil za nas, lmao.

Ne moreš biti tak fatalist in najprej sopihati z našo vojsko, potem pa priznavati, da smo nepomembni (ergo, ali imamo vojsko ali ne, je enako).

Sem videl, da imate precej problemov s tem tudi vi UA/RU temi - Rusi so močni, a šibki. Ukrajinci so šibka žrtev, a močni nasprotniki. Pač malo hecno izpade.

Windlass je včeraj ob 11:59:34 izjavil:

krepelce je včeraj ob 11:55:33 izjavil:

Windlass je včeraj ob 11:54:49 izjavil:

krepelce je včeraj ob 11:52:25 izjavil:

Windlass je včeraj ob 11:49:49 izjavil:

Ej, ti ljubitelj real-politike. Na čigavo stran se bo postavila EU. Na stran tistega, ki prispeva ali na stran tistega ki zauga privilegije? Ti takoj povem kako se ta zgodba konča.

Niti ne, spoštovako se bi člen 42.7 Lizbonske pogodbe, ker vse države vedo kaj pomeni za njih.

Kako, če se hvališ kako si vse nadmudril in nič prispeval, ker pričakuješ da bodo vsi nekaj storili zate?
Če ti misliš, da bi evropa ekonomsko uničila Italijo, da bi rešila luftarja krepelca iz Slovenije ti imam en real-politični most za prodat. Kakšen naivnež si ti res. Jugo-zarukanost par exellence.

Vse kar se zahteva, za upoštevanje člena 42.7 smo izpolnili, kako lahko trdiš, da nismo nič prispevali?

Smo v EU ali ne?

Lizbonska pogodba spodbuja krepitev vojaških zmogljivosti, skupno obrambno politiko EU in sodelovanje držav v PESCO projektih - le kako si to izpolnil brez obrambnega proračuna?

Kako samozavestno pričakuješ da ti bo kdo pomagal, če pa jasno signaliziraš in razglašaš, da si se že v naprej odločil da ne samo da ne boš pomagal drugim - pomagal ne boš niti sebi. A ti tako funkcioniraš v življenju? Poslali te bodo v 3PM ko boš kaj rabil.

Napiši mi konkreten stavek, kjer zahteva, da ima država vojsko. Razen tega, ima miroljubnost (recimo Irske), zelo pozitiven vpliv na okoliške
države, saj jih ne ogrožaš. Toliko, da ti probam sprožiti bolj pozitiven tok misli.

krepelce je včeraj ob 12:00:35 izjavil:

Napiši mi konkreten stavek, kjer zahteva, da ima država vojsko.

Lizbonska pogodba ne zahteva tega od države. Ampak Lizbonska pogodba niikakor ni zamenjava za NATO (kot si ti očitno predstavljaš) in ne pomeni, da država ne potrebuje vojske. EU nima skupne vojske, integrirane zračne obrambe ali obrambnega sistema kot NATO. Tudi članice EU, ki niso v NATO, še vedno vlagajo velike vsote v lastno obrambo. Kolektivna pomoč deluje samo, če ima vsaka država tudi nekaj lastnih zmogljivosti. Sistem pade, ko se v njem pojavi dovolj luftarjev tvojega tipa.

kow je včeraj ob 10:32:16 izjavil:

Takoj, ko se Rusi razorozijo, ker nimajo zunanjih sovraznikov. Ze 80 let jih ni nihce napadel. Sovraznikov nimajo. Samo tratijo nas denar. Ce ne bi Putin sral, bi ziveli v raju, se strinjas?

Saj Kuba, Venezuela in Iran tudi nimajo zunanjih sovražnikov!!

Kravica, pojdi pasti travo!