» »

Smiselnost članstva Slovenije v NATU (NATO)

Smiselnost članstva Slovenije v NATU (NATO)

««
2 / 11
»»

gozdar1 ::

Od kod ideja, da bi bila samostojna vojska cenejša? Kdo bo npr. patruljiral naše nebo? Primerjave s švico so precej imo saj gre za državo z več prebivalci, ki se že 100 let pripravlja na obrambo.
Sicer pa kake opcije je imela jugoslavija pred 2 vojno? 3 pakt ali pa okupacija, potem je že bolje da imamo v primeru vojne na ozemlju prijateljsko vojsko.

Po sovjetskih planih 7 dni do rena bi npr. dunaj fasal 2 atomski, pa naj bi bila avstrija nevtralna in sz ena od podpisnic avstrijske državne pogodbe.

socialec ::

pegasus je izjavil:

Predvsem moč sodelovanja.

Dobro sodelujemo, lastna destrukcija nam gre odlično.

delavec44 ::

Mogoče bi še mi rabili par atomskih. Pravijo, da je to najboljše odvračilno sredstvo.

gozdar1 ::

Druga jugoslavija pa zaradi sovjetske grožnje od balkanskega pakta (pod ameriškim patronatom z grčijo in turčijo), do potencjalnega nato pakta (na srečo je stalin prej srečal stvarnika).

Miki N ::

pegasus je izjavil:

Bo treba spet Lord of the Rings pogledat in ponovit lekcije zgodbe?


Valda, kaj je boljšega kot fantazijska zgodba, kot vodilo za odločitve v resničnem svetu? Filmi so zjebali občutek za resničnost zadnjih dveh generacij, AI bo verjetno naslednjo. Pol se pa pejt referendume, če ti raja vleče zaključke iz Netflixa. :|

OutOfTheBox ::

Primerjave s švico so precej imo saj gre za državo z več prebivalci, ki se že 100 let pripravlja na obrambo.


Švica je drgač tud ena izmed najtežjih držav za invejdat (veliko zarad same geografske lege, drugo pa ker so se švajcarji na ta scenarij že pripravili in praktično onemogočili invazijo po tleh).


Pravijo, da je to najboljše odvračilno sredstvo.


Bi rekel da sta NATO članstvo in atomska na zelo podobnem nivoju. Eno morš met. Smo videli kaj se dela z državami ki nimajo nič (Ukrajina, Iran,..).

Če bi Slovenija res izstopila kdaj iz NATA bi bil to samomor na dolgi rok. Zaradi same majhnosti in praktično nične investicije v vojsko jo lahko že z malo sreče štajerska varda uspešno napade.

Zgodovina sprememb…

Miki N ::

Švicarji so tudi enih največjih kurb v raznih pomenih besede. Težek folk.

Matwic ::

HotBurek je izjavil:

Švica:
- ni v EU
- ni v šengenu
- ni v NATU
- ni v EUR

Če gre ta referendum skos, bomo na 1/4 poti.


A ti to resno? Si se mogoče pozanimal koliko denarja Švica nameni svoji obrambi? Koliko to obremeni NJIHOV proračun? Oni si lahko to privoščijo, ker od njihovega samega nastanka je bila to skoraj prvotna politika (približno enaka kot Izraelska, samo, da se Švicarjem ni bilo potrebno ukvarjati z ljudstvi, ki bi jih radi izbrisali iz Zemlje), vse ostalo skoraj enako. Ne, mi niti promila ne premoremo kot država v tej primerjavi.

gozdar1 ::

Drugače švica je v šengenu.

pegasus ::

In to kljub temu, da je Švica kot alpski Afganistan, geografsko izredno neugodna za kakršnokoli invazijo?

Unilseptij ::

NATA v resnici ne rabimo, vse sosede so članice EU, kar bi morala biti zadostna garancija pred neposrednim napadom, nihče tretji nas ne pa ne bo povohal, ker smo nepomembni. Ne vem, zakaj si majhna država kot je Slovenija ne bi mogla izpogajati, da pač ne bo vlagala v tanke in letala, ampak bo k skupni obrambi morda prispevala kako drugače, bodisi znotraj ali zunaj NATA. Vsekakor drži, kar je pred časom rekel Macron, namreč da je NATO možgansko mrtev... to je res čisto v dobesednem smislu :D.

Švica zapravi manj kot 1% BDP za vojsko.

čigra ::

Matwic je izjavil:

HotBurek je izjavil:

Švica:
- ni v EU
- ni v šengenu
- ni v NATU
- ni v EUR

Če gre ta referendum skos, bomo na 1/4 poti.


A ti to resno? Si se mogoče pozanimal koliko denarja Švica nameni svoji obrambi? Koliko to obremeni NJIHOV proračun? Oni si lahko to privoščijo, ker od njihovega samega nastanka je bila to skoraj prvotna politika (približno enaka kot Izraelska, samo, da se Švicarjem ni bilo potrebno ukvarjati z ljudstvi, ki bi jih radi izbrisali iz Zemlje), vse ostalo skoraj enako. Ne, mi niti promila ne premoremo kot država v tej primerjavi.


Pbl. 1% BDP-ja 2023

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: čigra ()

brett ::

Sem za izstop iz NATO organizacije.
Zaradi tega, ker že leta ne opravlja funkcije zaradi katere je bil ustanovljen. Iz obrambne organizacije se je prelevila v čisto napadalno. Če ne neposredno, pa posredno. Kot lakaj ZDA in režima v Tel Avivu.
Že z napadom na Irak pred 20+leti se je videla smer in namembnost za v naprej.
In zato, hvala še v tem ne vidim.

In kot drugo, sem za to, da se slovenska vojska razpusti oz. prestrukturira v zaščito in reševanje v večjem obsegu, policijo, gasilstvo. Kot "dodatek" pa lahko ostane en kontigent za mirovne misije pod okriljem OZN iz postavke zaščite in reševanje.
Neke nebuloze, da nas bo kdo napadel od sosedov pa so zehhhh pravljice in strašenje ljudi za točno določene € $ orožarske posle in kontrolo prebivalistva. Kaj pa bodo imeli sosedje od naše dežele? Same stroške in težave.

Sam osebno pa sem prepričanja, da bi bilo bolje če bi bili del Avstrije. Bi bolje živeli, čeprav morda ne bi imeli slov. jezika, etc. Ker to mi ne prinese kruha na mizo.

delavec44 ::

Kaj Avstrija, še Hrvaški gre bolje od nas.

gozdar1 ::

Očitno res potrebujemo kako lekcijo iz realnosti tega sveta, l.48 smo se ognili ruski okupaciji, danes bi pa nekateri kar ukinjali ne samo vojsko ampak kar državo.

čigra ::

mojsterleo je izjavil:

Še vedno je ceneje biti v NATU kot pa izven. Tu ni neke debate.

Bolj problematično se mi zdi to, da je NATO v zadnjih 30 letih postal orodje za širjenje neke globalistične US - Izraelske agende. In mi smo prisiljeni v tem sodelovati. Tukaj pa se ne morem strinjati. NATO bi moral biti primarno obrambni pakt.


Od kot si to potegnil? 1/5 BDP je poceni?

Mislim, 1/5 proračuna

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: čigra ()

brett ::

brett je izjavil:

Sem za izstop iz NATO organizacije.
Zaradi tega, ker že leta ne opravlja funkcije zaradi katere je bil ustanovljen. Iz obrambne organizacije se je prelevila v čisto napadalno. Če ne neposredno, pa posredno. Kot lakaj ZDA in režima v Tel Avivu.
Že z napadom na Irak pred 20+leti se je videla smer in namembnost za v naprej.
In zato, hvala še v tem ne vidim.

In kot drugo, sem za to, da se slovenska vojska razpusti oz. prestrukturira v zaščito in reševanje v večjem obsegu, policijo, gasilstvo. Kot "dodatek" pa lahko ostane en kontigent za mirovne misije pod okriljem OZN iz postavke zaščite in reševanje.
Neke nebuloze, da nas bo kdo napadel od sosedov pa so zehhhh pravljice in strašenje ljudi za točno določene € $ orožarske posle in kontrolo prebivalistva. Kaj pa bodo imeli sosedje od naše dežele? Same stroške in težave.

Sam osebno pa sem prepričanja, da bi bilo bolje če bi bili del Avstrije. Bi bolje živeli, čeprav morda ne bi imeli slov. jezika, etc. Ker to mi ne prinese kruha na mizo.



Če pa bi NATO skrbel samo za varnost, obrambo svojih članic, pa bi bil zanj. Ne pa da se vmešava od Bližnjega vzhoda, do Ukrajine, draženje Kitajske. In to tako selektivno, kot ustreza glavnim akterje te organizacije.
Za te stvari bi moral skrbeti OZN.

OutOfTheBox ::

NATO sestavlja drgač 32 članic. Če se ena članica vpleta v neke tuje zadeve, še ne pomeni da se vse članice. Z drugimi besedami samo ZDA ni cel NATO!

nejc_nejc ::

Pa to je za kozlat.

gozdar1 ::

Kaj ima nato z bv, kje tam vidiš nato? Ukrajina je eno glavnih evropskih varnostnih vprašanj in rusija glavna grožnja evropski vrnosti torej je za v osnovi evropski obrambni pakt še kako pomembno vprašanje.
Kako draženje kitajske, po drugi strani se brez kitajske podpore rusija ne bi mogla iti vojne.

Koliko vojn e ozn že preprečil?

Edini, ki nam bi za istop čestital je kremelj, ki si sevea žali razpad nata in eu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gozdar1 ()

BotHurek ::

jao jao kje vi živite.
švica je "nevtralna" zato ker jo težko okupiraš, vsi tam znajo rokovat z orožjem vojska in tech najbrž na nivoju izraelske. obveščevalna pa tudi ne zaostaja za mosadom. država ni magično nevtralna iz niča.
avstrija iz podobnih razlogov.
kako bo slovenija to dosegla kjer je najboljša enota orkester SV? da ne govorimo da samo ene 20% ljudi med 18-40 zna rokovat z orožjem. Vsi ki so danes stari 40 NISO bili naborniki, cepali bi še bolj kot ukrajnci ko morajo šnelkurs delat na nemških poligonih 14 dni potem pa na front.
Preveri koliko mtoseva si na najbolj priljubjenem slo-tech kvizu :)
mojkviz.neocities.org

OutOfTheBox ::

Anketa na 24ur.

Ali se strinjate, da bi morali o članstvu v Natu odločati na novem referendumu?
da 594
ne 762
ne vem, me ne zanima 81



Da:41.34%
Ne: 53.01%
Ne vem / me ne zanima:5.63%


To je nekak grobo razmerje za DA/NE glede NATO članstva. Tisti ki bo obkrožil NE, je itak proti izstopu. Zakaj bi odločal za nekaj kar že maš. Skratka, tesno bi šlo, ruski boti pa niti ni še niso začeli.

Zgodovina sprememb…

lynxslo5 ::

Švica je nevtralna zato, ker ji druge države priznavajo nevtralnost. Če Slovenija razglasi nevtralnost, to ne pomeni čisto nič. Italija lahko že naslednji dan reče, da je njena meja pri Postojni in v Slovenijo vkoraka s tanki.

Golob se igra z našo državo. Drnovšek, ki je bil državnik, nas je popeljal v NATO. Golob, ki pa je navaden politikant, nas bo pa popeljal izven NATA. Golob se je hodil slikat na srečanja NATO voditeljev s figo v žepu. Ko se je vrnil v Slovenijo je pa govoril, kako bomo NATO prevarali in ne bomo izpolnili tisto kar smo se zavezali.

V resnici pa je polovica Svobode, 2/3 SD-ja in cela Levica proti NATU in zahodu in hočejo, da postanemo neko slepo črevo, zblojena država, privesek Rusije in Srbije.
Core i7-14700F, Kingston DDR5 32GB (2x16GB) 5600MHz,
MSI PRO B760-P, MSI Nvidia RTX 4070 12GB, NVME Samsung 990 PRO 2TB,
Antec DF700 Flux, Win 11 Pro, ASUS PA279CV ProArt

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lynxslo5 ()

BotHurek ::

golob je v tej zgodbi celo manj hinavski kot levica in sd, ki se obešata na tehnikalije glede višine izdatkov za "obrambo".
samo članstvo v nato bi moral stehtat. če ja, vemo kok so stroški in je pač treba plačat, če nismo za noben problem, ok narod to hoče, pa ni treba plačat nič.
bomo wagner grupo najel ko bo treba, simpl.
Preveri koliko mtoseva si na najbolj priljubjenem slo-tech kvizu :)
mojkviz.neocities.org

gozdar1 ::

Na podoben način so se britanski politikanti igrali z brexitom.

delavec44 ::

gozdar1 je izjavil:

Na podoben način so se britanski politikanti igrali z brexitom.


Pa še vedno normalno živijo dalje.

OutOfTheBox ::

Normalno že, slabše kot prej pa tudi.

lynxslo5 ::

Britanija gospdarsko stagnira odkar so šli ven iz EU. Eden od razlogov zakaj so šli ven so bile tudi migracije. Tudi to se ni nič spremenilo. Z migracijami ima UK še vedno enake probleme kot pred brexitom.
Core i7-14700F, Kingston DDR5 32GB (2x16GB) 5600MHz,
MSI PRO B760-P, MSI Nvidia RTX 4070 12GB, NVME Samsung 990 PRO 2TB,
Antec DF700 Flux, Win 11 Pro, ASUS PA279CV ProArt

OutOfTheBox ::

Drži. Gospodarstvo je 4-5% manjše, kot prej ko so imeli dostop do enotnega EU trga. Umrli sicer ne bojo, je pa kvaliteta slabša kot prej.

Zgodovina sprememb…

delavec44 ::

Možno, težko rečemo kaj bi bilo z gospodarstvom, če ne bi šli ven. Tudi EU gospodarstvo ni ravno v najboljšem stanju.

Koliko so pa prihranili na stroških unije? Menda je bil razlog tudi to, da so bili bruto plačniki in se je denar kanaliziral v revnejše članice.

gozdar1 ::

Ljudje se večina odločajo na podlagi čustev ne argumentov, za brexit so npr. glasovali tudi mnogi britanci, ki so živeli na kontinentu.

Zimonem ::

Nečem kaj ima gospodarska unija veze z neki vojaškim paktom. Britanci so še vedno v NATO. Kar nekaj brbljate in mešate drek. Mi nimam nič z Atlantikom in razen da financirano vmesno cono za njih nimamo nič od tega.

gozdar1 ::

Ker eu sama nima vojske in kot da trump ni dovolj bi nekateri naši, še dodatno slabili nato in s tem varnost evrope. Ideja, da se nas vojna na vzhodu ne bo dotaknila je precej naivna.

michael32 ::

Najprej izstop iz NATA, nato pa še iz EU. Del Slovencev hoče novo Jugoslavijo. Problem imajo, ker Hrvati nikoli ne bodo pristali na to. Zato veliko Slovencev tako žuli Thompsonov koncert.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: michael32 ()

PluribusUnum ::

Lokalne sekte stagnacije morajo imet alternativo.

gozdar1 ::

Očitno se bodo novi jugoti v sloveniji odlično prodajali.

starfotr ::

Kar se tiče bojazni pred napadom, je potreba razumet kakšni so interesti sosednjih držav.

Restoracija jugoslavije?
Italija želi primorsko?
Orban (putinov kolega) prekmurje?


Avstrija bi zelo rada imela štajersko in seveda dostop do morja, kar je strateškega pomena.

NATO ne bo nič ukrenil, tudi če nas napade kaka soseda. Ko bo Putin napadel Baltik bodo čukasto gledali in jih pustili. Niso to Izrael in židi. Poljska se oborožuje na polno. Vedo, da se na nikogar ne morejo zanašat. Moj predlog je, da iz Nata izstopimo in čakamo. Če bo vojna, bo vojna za vse. Samo, da bomo do takrat živeli bistveno bolje. Največja grožnja je pa Nemčija.

Scaramouche3 ::

Ok bom še tukaj napisal

Največja napaka ni denar ampak da ne naredimo EU vojsko, takoj bi naredili ICBM program, nebi rabili iti več kot 1,5 do 2%, Rusija nima dovolj ljudi niti orožja da nas napade, edino zakaj nas ogroža in se jih bojimo, je nuklearno.

Zdaj bomo plačali 5%, sploh pa ne bomo dobili ICBM raket od Amerike, ki nas ne vidi kot dovolj zaveznike.

Pa bolje je da SlO naredi svoj nuklearni program, nas bodo vsi pustili pri miru.

Premajhni smo za kakršno koli dobit, preveč maš za zgubit če nas tako oborožene napadeš!

lynxslo5 ::

starfotr je izjavil:

Največja grožnja je pa Nemčija.


Ja, itak. Enote Wehrmachta so že v Mariboru. Čas je, da greste nekateri spet v hosto branit Sovjetsko zvezo.
Core i7-14700F, Kingston DDR5 32GB (2x16GB) 5600MHz,
MSI PRO B760-P, MSI Nvidia RTX 4070 12GB, NVME Samsung 990 PRO 2TB,
Antec DF700 Flux, Win 11 Pro, ASUS PA279CV ProArt

starfotr ::

Ko se Nemčija oborožuje je to zelo velik problem. Zakaj le se je morala razorožit pred nekaj desetletij?

Scaramouche3 ::

starfotr je izjavil:

Ko se Nemčija oborožuje je to zelo velik problem. Zakaj le se je morala razorožit pred nekaj desetletij?


Nemcem moramo pustiti,da se oborožijo, kaj bodo še 500 let po drugi svetovni okol hodili kot naciji?
Točno zato je EU šibka, ker Nemčija nima močne vojske in svojih programov...

mailer ::

Sem za izstop v kolikor politika nata ostaja enaka. Lahko napišejo na glasovnice tudi imena in naslove, da se ve kdo kako glasuje. Tisti, ki so proti naj jim na mesečni ravni odvedejo zahtevane % od prihodkov in v primeru zahteve pošljejo na aktualno fronto ostale pa naj pustijo pri miru. Zahtevane % lahko namenim za obrambo sam v kolikor se bi za to odločil. Edina prava pot je nevtralnost in obramba po vzoru Švice. Na žalost smo premajhni in preveč poželjivi, da bi lahko konkurirali vsem sosedam. Ostane nam samo uboga gverila.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

Scaramouche3 ::

mailer je izjavil:

Sem za izstop v kolikor politika nata ostaja enaka. Lahko napišejo na glasovnice tudi imena in naslove, da se ve kdo kako glasuje. Tisti, ki so proti naj jim na mesečni ravni odvedejo zahtevane % od prihodkov in v primeru zahteve pošljejo na aktualno fronto ostale pa naj pustijo pri miru. Zahtevane % lahko namenim za obrambo sam v kolikor se bi za to odločil. Edina prava pot je nevtralnost in obramba po vzoru Švice. Na žalost smo premajhni in preveč poželjivi, da bi lahko konkurirali vsem sosedam. Ostane nam samo uboga gverila.


Samo izstop brez plana za razvoj svoje vojske, mogoče kooperacije pri sosedih, kar bi pomenilo manjše šanse za vojne, ali pa enostavno potisk v EU parlamentu za EU vojsko, je zame samo možnost ljudi, ki si farbajo lase modro in mislijo da bo vse uredu, če skupaj pojejo socialno bojevniške pesmi...

gozdar1 ::

Navtralnost ti bodisi drugi priznajo (veliko sreče v primeru vojne) ali pa jo imaš možnost branit (veliko sreče pri 2 miljonih in narodu, ki je proti vsemu).

Scaramouche3 ::

gozdar1 je izjavil:

Navtralnost ti bodisi drugi priznajo (veliko sreče v primeru vojne) ali pa jo imaš možnost branit (veliko sreče pri 2 miljonih in narodu, ki je proti vsemu).


Švica je ugnezdena med močne države in se lahko smejejo ostalim, njihova geostrateška lokacija je fantastična, tega se nebi mogli iti, če bi mejili z Rusijo...
Mi žal ne moremo biti tako arogantni..

mailer ::

Seveda mora plan obstajat, predvsem za samooskrbnost s prehranskimi izdelki. Orožje lahko razvijemo in izdelamo sami. Ko bi vsi "izbrisani" spizdli iz države bi nas ostalo slab miljon od tega bi moralo biti vsaj četrtino tega usposobljenega za minimalno obrambo.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

gozdar1 ::

Scaramouche3 je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Navtralnost ti bodisi drugi priznajo (veliko sreče v primeru vojne) ali pa jo imaš možnost branit (veliko sreče pri 2 miljonih in narodu, ki je proti vsemu).


Švica je ugnezdena med močne države in se lahko smejejo ostalim, njihova geostrateška lokacija je fantastična, tega se nebi mogli iti, če bi mejili z Rusijo...
Mi žal ne moremo biti tako arogantni..


Pa bi če bi se malarju izšlo slej ko prej vseeno postala del rajha, sicer pa švica kupuje f35 in patriote, za kaj takega pri nas ni šans prvi zaradi naroda in drugič ker so to težke miljarde.

mailer je izjavil:

Seveda mora plan obstajat, predvsem za samooskrbnost s prehranskimi izdelki. Orožje lahko razvijemo in izdelamo sami. Ko bi vsi "izbrisani" spizdli iz države bi nas ostalo slab miljon od tega bi moralo biti vsaj četrtino tega usposobljenega za minimalno obrambo.


Seveda, kaj pa je 2 miljonski državi dat par deset miljard za razvoj latala ali pa protiletalskih sistemov. Očitno je nekaterim vzor s. koreja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gozdar1 ()

Scaramouche3 ::

gozdar1 je izjavil:



Pa bi če bi se malarju izšlo slej ko prej vseeno postala del rajha, sicer pa švica kupuje f35 in patriote, za kaj takega pri nas ni šans prvi zaradi naroda in drugič ker so to težke miljarde.


EU bi morala imeti plan za male države,ker je lokacija teh dobra za obe strani.
Majhne države, Nemčija in Francija oborožijo zastonj, potem so prva bojna linija, preden Rusi pridejo do njih, samo poglej kako se Rusi borijo z Ukrajino.


Če se to ne vidi, potem se bo EU razpadla,ker star koncept kraljev in njihovih podložnih držav se več ni treba iti!

starfotr ::

Plan velikih je, da male države preprosto postanejo del večje države.

Scaramouche3 ::

starfotr je izjavil:

Plan velikih je, da male države preprosto postanejo del večje države.


Ah ne vem če je res, so države, ki mejijo in bi rade kaj vzele, so pa države, ki bi rade da smo večji potrošniki njihovih produktov..V zameno jih branimo z njihovim orožjem,ki ga sami plačamo....
««
2 / 11
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bo Golobova vlada blokirala pristop Finske in Švedske k zvezi Nato (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
13720365 (14881) Unchancy

Zveza borcev za izstop iz NATA

Oddelek: Problemi človeštva
323998 (3542) kuglvinkl

Več podobnih tem