☰

» »

Smiselnost članstva Slovenije v NATU (NATO)

Smiselnost članstva Slovenije v NATU (NATO)

««
3 / 11
»»

PluribusUnum ::

Socialni pardoks, postavljalec šajbe je višje kot kura na socialki.

IL_DIAVOLO ::

Mislim da nima nobenega smisla ostati v Natu, ker smo itak brezzobi narod ki vedno izgubi vsako tozbo.

Ce bi prišlo do vojne, bi bili prvi ki bi podpisali kapitulacijo brez ene žrtve.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

delavec44 ::

mailer je izjavil:

Sem za izstop v kolikor politika nata ostaja enaka. Lahko napišejo na glasovnice tudi imena in naslove, da se ve kdo kako glasuje. Tisti, ki so proti naj jim na mesečni ravni odvedejo zahtevane % od prihodkov in v primeru zahteve pošljejo na aktualno fronto ostale pa naj pustijo pri miru. Zahtevane % lahko namenim za obrambo sam v kolikor se bi za to odločil. Edina prava pot je nevtralnost in obramba po vzoru Švice. Na žalost smo premajhni in preveč poželjivi, da bi lahko konkurirali vsem sosedam. Ostane nam samo uboga gverila.


Gverila in droni je poceni in učinkovita rešitev.

AvtoR ::

Ne morem verjet koliko petokolonašev je na tem forumu. Prvemu, ki bi prišel mimo bi nastavili rit. Bistvo NATA je kolektivna varnost. Z enim prstom se ne moreš branit, s pestjo se pa lahko. Ve se v čigavem interesu je da razpade NATO in kje so šibki členi, zato bodo sedaj ruske trol farme zalaufale na polno. Kolikor koli bomo že dali denarja za NATO, bo za nas to daleč najceneje. Ostale opcije bodo bistveno dražje, oziroma celo pogubne.

c3p0 ::

Iz NATO seveda ne bomo šli, četudi posvetovalni referendum "uspe". Za pravi izstop, bi rabili večino tudi v parlamentu, če sem prav prebral nekje 2/3.

Izstop bi seveda bil bedarija in še večji korak k propadu države. Sami bi morali še precej bolj povečat izdatke za obrambo, spet uvest naborništvo. Korupcija, ki se bi pojavila pri vseh potrebnih orožarskih poslih, bi bila enormna.

Neuspeli referendum bi pa bil (še ena) velika zaušnica pernatemu in čebinki.

Poskus primerjave s Švico je lahko le komičen, če ne grotesken. Smo zelo nezrel in koruptiven narod, ki si želi gospodarja. Zato nas neki Srbi zdaj (spet) obvladujejo, ki se jim še lastna država sesuva.

sir_mha ::

mojsterleo je izjavil:

Še vedno je ceneje biti v NATU kot pa izven. Tu ni neke debate.

Bolj problematično se mi zdi to, da je NATO v zadnjih 30 letih postal orodje za širjenje neke globalistične US - Izraelske agende. In mi smo prisiljeni v tem sodelovati. Tukaj pa se ne morem strinjati. NATO bi moral biti primarno obrambni pakt.


NATO je le trikrat posredoval kot organizacija v zadnjih letih. In sicer z intervencijami v Jugoslaviji, Afganistanu in Libiji. V Jugoslaviji je poskušal preprečit notranje konflikte, za Libijo je imel mandat OZN. V Afganistanu verjetno veš, kaj je bil povod, in kaj so poskušali doseči, rezultata je pa sedaj izolacionistična ameriška politika.

Kot nasproten primer, druga vojna z Irakom ni potekala v okviru NATO, imel si koalicijo voljnih. Recimo Nemčija in Francija sta močno nasprotovali napadu.

Že iz zgoraj naštetega je razvidno, da sploh manjše države lažje ohranijo svoje poglede, interese znotraj širše zveze, kjer se posamezna radikalna odstopanja enega zaveznika izničijo. Da ne omenjamo današnjega stanja, kjer se sploh poskuša vse zaveze in sporazume ignorirat in se mednarodni odnosi poganjajo predvsem kot politika moči. Mislim, da je jasno, kako bi potekala pogajanja med USA in Slovenijo, če ne bi bili del širših zavezništev in se lahko zgovarjamo na konsenzualne odločitve. Smo že videli s kakšno lahko USA selektivno pritisne na manjše članice, recimo s sankcijami naše sodnice v Haagu.

Squirrel ::

delavec44 je izjavil:

mailer je izjavil:

Na žalost smo premajhni in preveč poželjivi, da bi lahko konkurirali vsem sosedam. Ostane nam samo uboga gverila.

Gverila in droni je poceni in učinkovita rešitev.


Ob tem se vprašam, koliko je na tako majhnem področju, kot je Slovenija, dandanes gverila sploh učinkovita?
Časi, ko si šel v gozd, se zoorganiziral, skril četo, zgradil na nedostopnem skalovju bolnico Franjo itd., so davno mimo. Danes imaš satelite, drone, termalne kamere ... ki te najdejo v vsaki kotanji. Nič ni več nedostopno, nič ni oddaljeno, nič ni skrito.
Nek Kočevski rog je za sedanjo tehniko najbrž nič več kot ena mini hosta. Verjetno jim še tja ni treba iti, da te zradirajo z gozdom vred.

IMBB ::

Jaz mislim, da NATO nam ne pomaga nič in nam nikoli ne bo, ampak po drugi strani pa verjetno tudi ne škodi. Sem za referendum o izstopu, tudi če ne izstopimo, samo toliko, da se prestrašijo, potem pa dajemo 1 % za obrambo in naj nas sami vržejo ven, če hočejo. Ni treba ravno največja ovca ubogljiva znotraj NATO bit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: IMBB ()

IMBB ::

c3p0 je izjavil:


Izstop bi seveda bil bedarija


Smo zelo nezrel in koruptiven narod, ki si želi gospodarja.


dobro, ni treba svojega na cel narod projicirat :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: IMBB ()

starfotr ::

Problem referenduma je, da bo 2/3 ljudi za to, da ostanemo noter.

Hkrati bomo vrgli spet nekaj denarja v luft, rezutat pa že vemo v naprej.

In še en problem je zaušnica vladi ter vzpon JJ na račun " neuspešnega" referenduma oziroma z napačnim rezutatom rereferenduma, kakor si trenutna oblast očitno želi.

gozdar1 ::

Upam, da so podporniki pripravljeni tudi na posledice. Recimo padec bonitetne ocene in dražje zadolževanje in politične posledice, ki bodo sledile.

starfotr ::

Predvsem se moramo pa rešit dolga. Za obresti gre mnogo preveč denarja.

IMBB ::

starfotr je izjavil:

Problem referenduma je, da bo 2/3 ljudi za to, da ostanemo noter.

Hkrati bomo vrgli spet nekaj denarja v luft, rezutat pa že vemo v naprej.

In še en problem je zaušnica vladi ter vzpon JJ na račun " neuspešnega" referenduma oziroma z napačnim rezutatom rereferenduma, kakor si trenutna oblast očitno želi.


Če bo referendum za izdatke, je lahko še za članstvo zraven hkrati, verjetno ne dostri dražje. 2 in 1, količinski popust. Po 20 letih bi bilo higiensko to malo preverit pri ljudeh. Golob pa jajo mi tu nista relevantna. To članstvo se mi zdi, da je postalo ena taka dogma, v katero je prepovedano dvomit. Tudi ustava ma neke člene proti referendumom glede obrambe, me zanima, kaj bo ustavno sodišče reklo.

gozdar1 ::

To se ne bo nikoli zgodilo, ker bi morali nižati penzije, ukinjat socjalo,..poleg tega brez dolga ne bi imeli na avtocest ne marsičesa drugega.
Težava dolga je da ga rabimo za neproduktivne stvari, prej omenjeno socjalo, penzije,..

OutOfTheBox ::

starfotr je izjavil:

Problem referenduma je, da bo 2/3 ljudi za to, da ostanemo noter.


Nope. Smo v letu 2025. Ruska propaganda bo povsod. 2/3 je bilo 22 let nazaj ko so volili ljudje ki so občutili občutek vojne. Zdej bi šlo izjemno na tesno, ker so mlajše generacije izjemno dovzetne za (kakršnokoli) propagando.

Če spremljaš dean withers-ove podcaste, kjer hosta trump supporterje, boš ugotovil, da je največ ljudi ki so volili trumpa (in tako pretehtalo na desno stran), ravno mlajše generacije. Te ne potrebujejo nekih hudih manipulacij, ker še nimajo političnega mnenja in so močna volilna baza da se jo lotiš.

Zgodovina sprememb…

IMBB ::

OutOfTheBox je izjavil:

starfotr je izjavil:

Problem referenduma je, da bo 2/3 ljudi za to, da ostanemo noter.


Nope. Smo v letu 2025. Ruska propaganda bo povsod. 2/3 je bilo 22 let nazaj ko so volili ljudje ki so občutili občutek vojne. Zdej bi šlo izjemno na tesno.


Men se ne zdi preveč napačno, da je še ruska propaganda poleg ameriške propagande. Za pluralno propagando

OutOfTheBox ::

že že že.... ampak ampak.. ampak.. jaz nočem živet tako kot živijo v rusiji.

Če hočeš met lambota, h komu boš šel po nasvet kako do lambota? Nekdo ki si lambota lasti ali k nekomu ki vozi clia?

Kako nek narod živi je samo odvisno od tega kakšen mindset (kolektivno) ima. Zato smo bili mi v jugi tisti ki smo se odcepili prvi.. pač smo od vedno bili narod z drugačnim mindsetom od srbov.

Pod črto.. odvisno kakšno življenje hočeš živet. Če hočeš živet po rusko, poslušaj rusko propagando,.. če hočeš živet po ameriško, poslušaj ameriško propagando. Lep primer, je severna in južna koreja. Isti folk, dostop do enakih naravnih resourcov, eno je šit hole, drugo država ki prosperira. Kako??

Zgodovina sprememb…

gozdar1 ::

Ruska agenda je razpad nata in eu ter širjenje ruskega vpliva v evropi. Včasih je prav škoda, da se je informbiro zgodil in nismo imeli sreče občutit tega na lastni koži.

starfotr ::

OutOfTheBox je izjavil:

starfotr je izjavil:

Problem referenduma je, da bo 2/3 ljudi za to, da ostanemo noter.


Nope. Smo v letu 2025. Ruska propaganda bo povsod. 2/3 je bilo 22 let nazaj ko so volili ljudje ki so občutili občutek vojne. Zdej bi šlo izjemno na tesno, ker so mlajše generacije izjemno dovzetne za (kakršnokoli) propagando.

Če spremljaš dean withers-ove podcaste, kjer hosta trump supporterje, boš ugotovil, da je največ ljudi ki so volili trumpa (in tako pretehtalo na desno stran), ravno mlajše generacije. Te ne potrebujejo nekih hudih manipulacij, ker še nimajo političnega mnenja in so močna volilna baza da se jo lotiš.


Pred nekaj dnevi je bila anketa na siolu. Rezultat je bil isti, kot takrat.

Master_Yoda ::

Iz NATO seveda ne bomo šli, četudi posvetovalni referendum "uspe".


Jap, tako kot je trava za medicinske in rekreativne sedaj legalna ker se je ljudistvo tako odlocilo.
Dovie'andi se tovya sagain.

IMBB ::

OutOfTheBox je izjavil:


Če hočeš met lambota, h komu boš šel po nasvet kako do lambota? Nekdo ki si lambota lasti ali k nekomu ki vozi clia?


Lambota ma marsikdo samo zarad tega, ker dost budal hodi k njemu po plačljive nasvete, hakeljci pa to.

mtosev ::

Ima kdo kakšne ankete koliko ljudi podpira oz nasprotuje NATO?
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

c3p0 ::

IMBB je izjavil:

c3p0 je izjavil:


Izstop bi seveda bil bedarija


Smo zelo nezrel in koruptiven narod, ki si želi gospodarja.


dobro, ni treba svojega na cel narod projicirat :))


Ne, obratno, ni treba celega naroda nase projicirat. Jaz gotovo mentalno nisem del te množice, čeprav sem uradno član le-te.

IMBB ::

c3p0 je izjavil:

IMBB je izjavil:

c3p0 je izjavil:


Izstop bi seveda bil bedarija


Smo zelo nezrel in koruptiven narod, ki si želi gospodarja.


dobro, ni treba svojega na cel narod projicirat :))


Ne, obratno, ni treba celega naroda nase projicirat. Jaz gotovo mentalno nisem del te množice, čeprav sem uradno član le-te.


Res je, ti si spešl.

gozdar1 ::

Smešni so tisti, ki so za izstop iz nata zaradi palestine.

Blinder ::

sir_mha je izjavil:


V Afganistanu verjetno veš, kaj je bil povod, in kaj so poskušali doseči, rezultata je pa sedaj izolacionistična ameriška politika.


Američani so imeli dokaze, da se v Afghanistanu urijo teroristi in je vprašal/zahteval od Afghanistana, da jih spusti notri, da uničijo te teroriste. Afghanistan se s tem ni strinjal in so dobili invazijo.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

c3p0 ::

IMBB je izjavil:


Res je, ti si spešl.


Zanimivo, to mi je tvoja mama včeraj rekla na odhodu.

IMBB ::

Možno, sarkazem mam po njej.

c3p0 ::

IMBB je izjavil:

Možno, sarkazem mam po njej.


Lepote na srečo ne.

IMBB ::

c3p0 je izjavil:

IMBB je izjavil:

Možno, sarkazem mam po njej.


Lepote na srečo ne.


To je tud res, sem lepši, meni postava omare pa brada bolj pašeta kot njej.

pangro ::

HotBurek je izjavil:

Švica:
- ni v EU
- ni v šengenu
- ni v NATU
- ni v EUR

Če gre ta referendum skos, bomo na 1/4 poti.



Ja ampak švica ima močno valuto,fin sistem in gospodarstvo, vojsko dostojno da deluje kot vsaj nek detterent, slovenija nima za burek in je obsojena na sklepanje zavezništev.

gozdar1 ::

Kaj če se zopet začne dogajat na balkanu, bomo zopet upali, da ne bo nič pljusknilo od tam? Nazadnje je ravno nato na koncu končal zadevo, nekaj, kar mu nekateri še danes zamerijo.

Sicer pa švica je v šengenu in imatesne povezave z eu.

pangro ::

Prav je da je golob razpisal referendum, shizofrenija je bila več kot oćitna. Zdaj bomo pa videli če ima slo narod kaj pameti.

pangro ::

Vsakemu ki ima 5 deg slame v glavi je jasno da nas povezovanje dela močnejše in jača vzvod pri pogajanjih z drugimi večjimi državami. Rapzad nata in eu je samo v interesu rusije in ostalih retardirancev in naivnežev.

Primer. Ko se gre von der lajnova pogajat z Zda v imenu Eu ima bistveno večji vzvod kot pa če se gre golob v imenu Slovenije. Isto velja za vojaške zadeve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pangro ()

c3p0 ::

Zagotovo. Najprej pa še rabimo vodjo, ki ne dela proti EU in poslance, ki ne govorijo v srpštini.

nejc_nejc ::

Kaj je alternativa natu?

Varšavskega pakra in nesfrstanih ni več.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

OutOfTheBox ::

Štajerska varda

gozdar1 ::

Kumbaja.

starfotr ::

gozdar1 je izjavil:

Kaj če se zopet začne dogajat na balkanu, bomo zopet upali, da ne bo nič pljusknilo od tam? Nazadnje je ravno nato na koncu končal zadevo, nekaj, kar mu nekateri še danes zamerijo.

Sicer pa švica je v šengenu in imatesne povezave z eu.


Balkan ima dovolj problemov sam s sabo. Slovenija jih ne briga kaj dosti.

mtosev ::

pangro je izjavil:

Vsakemu ki ima 5 deg slame v glavi je jasno da nas povezovanje dela močnejše in jača vzvod pri pogajanjih z drugimi večjimi državami. Rapzad nata in eu je samo v interesu rusije in ostalih retardirancev in naivnežev.

Primer. Ko se gre von der lajnova pogajat z Zda v imenu Eu ima bistveno večji vzvod kot pa če se gre golob v imenu Slovenije. Isto velja za vojaške zadeve.

Dobro napisano. Se strinjam.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

pangro ::

Alternativa natu bi bila vojaška unija pod taktirko VB,Francije in Nemčije. Tudi neko skandinavsko-baltsko-poljsko zavezništvo bi imelo nek vpliv sploh ko se gre odvračanje rusov.

socialec ::

pangro je izjavil:

VB,Francije in Nemčije

To bo ja, to garantirano ne obstane, ne v tej regiji.

nejc_nejc ::

Kakšna bo TOM, po izstopu?
Kako bomo prišli s čolničkom v mednarodne vode?

pangro ::

Fin trgi bi kmalu slovenijo postavili na realna tla v primeru izstopa iz nata sploh pa iz eu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pangro ()

sir_mha ::

starfotr je izjavil:

OutOfTheBox je izjavil:

starfotr je izjavil:

Problem referenduma je, da bo 2/3 ljudi za to, da ostanemo noter.


Nope. Smo v letu 2025. Ruska propaganda bo povsod. 2/3 je bilo 22 let nazaj ko so volili ljudje ki so občutili občutek vojne. Zdej bi šlo izjemno na tesno, ker so mlajše generacije izjemno dovzetne za (kakršnokoli) propagando.

Če spremljaš dean withers-ove podcaste, kjer hosta trump supporterje, boš ugotovil, da je največ ljudi ki so volili trumpa (in tako pretehtalo na desno stran), ravno mlajše generacije. Te ne potrebujejo nekih hudih manipulacij, ker še nimajo političnega mnenja in so močna volilna baza da se jo lotiš.


Pred nekaj dnevi je bila anketa na siolu. Rezultat je bil isti, kot takrat.


Čaki mal, komaj se je začelo. Včeraj so verjetno Šija zbudil ob novici iz Slovenije, Putina pa prekinil sredi večerje. Razpoka v NATO je nedvomno na prvem mestu njunih dnevnih brifingov. In danes trol farme že postavljajo novo strategijo.

Tisti, ki imate kako možnost spremljat socialna omrežja in splet, danes je treba začeti, da se bodo potem razkrile spremembe.

pangro ::

Se spomnim ko smo samostojno vodili monetarno politiko smo imeli obresti blizu 10%

sir_mha ::

Blinder je izjavil:

sir_mha je izjavil:


V Afganistanu verjetno veš, kaj je bil povod, in kaj so poskušali doseči, rezultata je pa sedaj izolacionistična ameriška politika.


Američani so imeli dokaze, da se v Afghanistanu urijo teroristi in je vprašal/zahteval od Afghanistana, da jih spusti notri, da uničijo te teroriste. Afghanistan se s tem ni strinjal in so dobili invazijo.


Ta del je jasen. Potem so pa tam ostali, ker so najprej želeli dolgoročnejše politične spremembe, Talibane so hoteli nadomestiti z bolj sekularnim režimom. Kasneje pa niso imeli načrta B, kako vse skupaj končati, ko prvi cilj ne bo uspel. In danes imaš zato splošno prepričanje na Zahodu, da se družbeni inženiring ne splača, Trump je pa na tej filozofiji v bistvu koncipiral svojo celotno zunanjo strategijo.

sbawe64 ::

LeQuack je izjavil:

Po moje nas napade Rusija in potem podari Srbiji naše ozemlje.

Seveda, tako verjetno kot da nas napade Trinidad in Tobago.

Glede na zadnjih 300 let, so nevarnost samo 4 sosedi, ter Francozi in Nemci.

OutOfTheBox je izjavil:

NATO sestavlja drgač 32 članic. Če se ena članica vpleta v neke tuje zadeve, še ne pomeni da se vse članice. Z drugimi besedami samo ZDA ni cel NATO!

ZDA je 98% Nata.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

gozdar1 ::

Torej radi bi manj zda ampak ne bi pa prevzeli odgovornosti za lastno obrambo.

Očitno stavek, ki sem ga napisla pod eno drugo temo o posledicah lastnih želja stoji tudi tu.

OutOfTheBox ::

ZDA je 98% Nata.


70% po vojaški moči (military power) pa res. Tudi če ZDA ne bi bil v NATu (in ob predpostavki da bi vseh drugih 31 članic ostalo), bi bil še zmeraj dovolj močan deterent proti sami Rusiji.

Napad na eno članico je napad na vse. Predstavljaj si da napadeš 31 držav istočasno. Rusija ne more premagat niti ene same že več kot 3 leta (drži da ji z vidika resourcov NATO pomaga, ampak man-power pa ostaja iz ene države).

Zgodovina sprememb…

««
3 / 11
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bo Golobova vlada blokirala pristop Finske in Švedske k zvezi Nato (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		13720365 (14881) Unchancy
⊘

Zveza borcev za izstop iz NATA

Oddelek: Problemi človeštva		323998 (3542) kuglvinkl

Več podobnih tem