Modularne atomske elektrarne?

Najbolj, da naredimo čist enostaven jederski reaktor prve generacije. A veš kolk bolj enostavno in ceneje bi bilo... Budala bi šla reciklerat staro jedrsko tehnologijo. Zakaj misliš da je prišlo do Fokušime in Černobila? Ker je jedrska nevarna, ali ker se je uporabljalo zastarelo tehnologijo?

100mil € so kao odobrili. Meni deluje kot prvoaprilska šala glede na smešno nizek znesek.

Verjetno se bodo šli kaj eksperimentalnjega. Ne bodo nemci pustili, da Francozi delajo biznis iz foha...
Zdaj bi morali zalaufat na polno par eksperimentalnih in še sodobno "klasiko" vzporedno.

OP pač iluzorno pričakuje neko enostavno rešitev. To ne gre tako.

Poleg tega bo TEŠ še kar nekaj časa obratoval, glede na to da se že dogajajo in obetajo nove vse mogoče težave in nestabilnosti v prihodnosti. Tako v omrežju, kot v družbi in ekonomiji.

Zelo verjetno, samo kaj nam preostane? Tukaj bi morali naredit podobno kot so za Airbus.

Zdaj je pa interes reševati evropsko gospodarstvo v celoti...

Magic1 je včeraj ob 11:26:46 izjavil:

Zdaj je pa interes reševati evropsko gospodarstvo v celoti...

Prepozno, ker Evropa noče ruske nafte, iranske/arabske pa ne more dobiti.

Gradnja JE traja po EU standardih vsaj 15 let... Ena, ne 50...

Saj to boš tako ali tako...

Evropa bi morala v JE dati tistih 90 milijard, ki jih hoče dati Kokainskemu...

Magic1 je včeraj ob 12:37:58 izjavil:

Kaj pol zapremo in gremo na njivo?

bm1973 je včeraj ob 12:58:27 izjavil:

Saj to boš tako ali tako...

Evropa bi morala v JE dati tistih 90 milijard, ki jih hoče dati Kokainskemu...

Komu jih bodo dali?
Startupom za razvoj reaktorjev?
Ameriški Nuscale vleče domače in tuje vlagatelje že od leta 2007. Postavili niso enega samega modularnega reaktorja. Pobrali pa so kup denarja. Pardon, v Romuniji so že par let tik pred podpisom pogodbe.
V Evropi ni volje, da bi razvili in postavili kakršenkoli komercialni reaktor v 4 do 6-ih letih. Teoretična znanstvena srenja se samo še prijavlja na razpise za sredstva in reciklira toplo vodo. CERN je sam sebi namen, 9-sigma. ITER, kjer bi prva plazma morala biti že lani, se bo gradil še vsaj 9 let. S tem da ne gre za komercialni ali vsaj demo reaktor. Ta dva prideta še kasneje, če sploh. Ne bodo šli nazaj v tehnologiji.

Sredstva bo dobila firma, ki bo nesla kufre v Bruselj, preko posrednikov povezana ali ZDA ali pa s Kitajsko. In potem nam bodo prodali tehnologijo po 4x ceni, ker je/bo EK okolje zregulirala do te mere, da se kaj takega izdelati v Evropi itak ne izplača.

za ceno dovolj modularnih nukic, k bi jih rabl za popolno samozadostnost lahko damo na _vsak_ objek PV in to nardimo v roku enga leta.

Stop making small reactors happen. It's not going to happen.

Tesla je ze imel varianto za pomičen avto, samo z anteno.....

Jbg, fakturni oddelek ima problem.

Sem za, ko bodo nekje na svetu postavili tako število sončnic in ustrezno veliko postrojenje baterij, ki bo delovalo kot navajaš. Pri matematiki lahko kar upoštevaš zimsko proizvodnjo ene hiše, ki jo je navedel forumaš zgoraj: 2 kWh. Pozimi se rabi največ elektrike, ne?

Dokler se pa sanje ne uresničijo, jih bomo dali v predal - pravljic.

Iz katerega dela Evrope pa bomo ponoči in pozimi dobili elektriko?

To so spet sanjarije skrajneža. Ki nas bodo koštale mnogo več od 20 mrd.

Ker nimate pojma, koliko dela in denarja smo v 130 letih vložili v elektroenergetski sistem, zdaj ga boste pa majstri brez domenskega znanja naredili na novo, praktično čez noč, skoraj za nič denarja in seveda mnogo bolj zanesljivega. Saj vidimo kakšen drek je omrežje prejšnje generacije v Španiji, še celodnevni mrk so uspeli pridelati

Temu se reče dunning-kruger. Pojma nimate, se vam pa fajn zdi prodajati visokoleteče floskule.

Ima pa krasno povezan evropski elektroenergetski sistem z obveznim zelenim prehodom, ki bo rešil vse, še epidemijo AIDSa, eno prednost: zrihtal je kar solidno prerazporeditev bogastva. Iz rok vseh nas v roke takih kot so Holob (pardon, njegove kurtizane) in unga sošolca, ki je obsceno obogatel s preprodajo kuponov (you can't make this shit up) in je že nekaj let najbogatejši slovenec

Kapo dol, super ste.

ilooveboobs:
- ekonomsko je nukica res problem - ampak realno gledano ne zaradi dejanske cene. Ampak ker ne znamo/zmoremo tega narediti z realnimi stroški
- drugače pa tvoja ideja o tem kako smo povezani v največje omrežje in da si lahko privoščimo "samo" PVje deluje samo dokler si edini s tako idejo. Če bi še naše sosede dobile enako briljantno idejo, potem bo pa kaj? Podobno kot geniji v blokih, ki ugotovijo, da ne rabijo ogrevanja, ker so sosednje stene dovolj tople.

tony1 je včeraj ob 22:25:38 izjavil:

Iz katerega dela Evrope pa bomo ponoči in pozimi dobili elektriko?

To so spet sanjarije skrajneža. Ki nas bodo koštale mnogo več od 20 mrd.

Ker nimate pojma, koliko dela in denarja smo v 130 letih vložili v elektroenergetski sistem, zdaj ga boste pa majstri brez domenskega znanja naredili na novo, praktično čez noč, skoraj za nič denarja in seveda mnogo bolj zanesljivega. Saj vidimo kakšen drek je omrežje prejšnje generacije v Španiji, še celodnevni mrk so uspeli pridelati

Temu se reče dunning-kruger. Pojma nimate, se vam pa fajn zdi prodajati visokoleteče floskule.

Ima pa krasno povezan evropski elektroenergetski sistem z obveznim zelenim prehodom, ki bo rešil vse, še epidemijo AIDSa, eno prednost: zrihtal je kar solidno prerazporeditev bogastva. Iz rok vseh nas v roke takih kot so Holob (pardon, njegove kurtizane) in unga sošolca, ki je obsceno obogatel s preprodajo kuponov (you can't make this shit up) in je že nekaj let najbogatejši slovenec

Kapo dol, super ste.

Zakaj se pretvarjaš, da bo _cela_ evropa šla na PV in bomo ponoč v temi? Tisti k majo dobre opciej za hidro in nukice, naj delajo to. Mi smo premajhni da bi se šli takšne megalomanske projekte. Lahko pa kamot z primernimi spodbudami pomečemo PV po celo drzavi, tam k je smisel in precej alleviatamo nesamozadostnost.

Še enkrat; a je bolje fuknat 20 miljard, k bojo plačeval še tvoji otroc in njihovi otroc al kakšno miljardo subvencij pa dosezemo podobn končni efekt?

In potem nardimo po tvoje preddimenzionirano nukico, k bo vsako leto stala vsaj 200-300 miljonov v vzdrzevanjo, zato da lahko v časih presezkov (ker dela skos na 100%) še plačujemo za izvoz energije v omrežje top kek ni kaj.

DamijanD je danes ob 05:32:52 izjavil:

ilooveboobs:
- ekonomsko je nukica res problem - ampak realno gledano ne zaradi dejanske cene. Ampak ker ne znamo/zmoremo tega narediti z realnimi stroški
- drugače pa tvoja ideja o tem kako smo povezani v največje omrežje in da si lahko privoščimo "samo" PVje deluje samo dokler si edini s tako idejo. Če bi še naše sosede dobile enako briljantno idejo, potem bo pa kaj? Podobno kot geniji v blokih, ki ugotovijo, da ne rabijo ogrevanja, ker so sosednje stene dovolj tople.

zato pa obstajajo izravnalne baterije, da se ni treba zanašat na izvažanje energije k so presežki. Mi smo tako mali proti celi evropi (tako po površini, kot po porabi) da si take špase lahko kamot prvošimo. Neke severne drzave, k majo bistveno večjo porabo, bi pa s takimi podvigi precej bolj zamajale cel energetski sistem.

Kot rečeno, takšen setup je supliment, ne edina stvar. Ampak zarad naše majhnosti, je čisto vseeno al je to main energija ali supliment.

Tudi jaz mislim da so SME prihodnost vendar bodo lobisti "tapravih" jedrskih ki so 30x dražje seveda na vse pretege preprečevali razvoj, umestitve v okolje.

Kot sedaj naftni lobi proti električnim vozilom. So pač miljarde v igri....

Zakaj ga pa ne moremo regulirati ne pri nas in ga niso mogli v Španiji?

Seveda lahko reguliramo. Čisto kamot. Samo ne tisti, k majo po starem sistemu obračun. Pa ne da se to nebo dalo tehnično rešit, ampak zaradi take pogodbe. Danes ze imaš moznost postavit PV tam, k se prej ni dalo, če privoliš v dinamični izvoz in baterijo.

ROFL. Padeš s postelje z mokrimi hlačami.

Seveda. Tako se to dela
Victorian Big Battery @ Wikipedia

Neumnost. Cene ti navijejo isto minuto, ko ugotovijo, da si trzno popolnoma odvisen od drugih. Ne poznaš materije.

Se vid da nimaš pojma. Mi smo že trzno odvisni od drugih, že od kar smo prikjučeni v evropsko omrezje. Tudi če imamo 100% samozadostnost, mormo vedno nekaj izvazat in nekaj uvazat.

Ce ideoloski skrajnezi ne zmorete poracunati osnovnošolske matematike je to zdaj problem cele drzave.

No pa tebe vprašam. Če damo 20milrd. za 1200MW, ima ta elektrarna 60 let obratovalne dobe, capacity faktor 90%+, stane recimo 200M/leto in zanemarimo stroške kreditov, koliko stane vsak kWh proizvedene energije, če upoštevamo armotizacijo na 60 let in obratovalne stroške?
Bo šlo? Bo ceneje kot PV?

f) V resnici nobena drzava na svetu ne planira samo energetike z SE. To dela samo Nemčija na račun kpl Evrope, ker smo njeni vazali, pa imajo kljub temu mnogo drazjo elektriko od nas. Kako to?

Vse zaresne drzave (tudi Nemčija, dokler se niso politično odločili dovoliti razstreliti North stream) so za čas, ko ni vetra ali sonca planirale nadomestne kapacitete. Tega seveda ne veste (ker vas domensko znanje v resnici sploh ne zanima, kot nobenega skrajneža ne), medijo pa tudi o tem ne smejo pisati. Nadomestne kapacitete se dobijo s prižiganjem termo ali plinske elektrarn ENAKE KAPACITETE KOT JE INŠRALIRANIH SE. Tudi Nemčija to počne, koliko pač zmore, ker so premog zdemonizirali, plina jim pa ladijski LNG transport iz Rusije (še vedno poteka) in Amerike ne zmore dobaviti dovolj.

Kere bruke, ej.

iloveboobz je danes ob 15:40:07 izjavil:

>a) Elektrarna bo imela vsaj 120 let obratovalne dobe. Ze Nek1, ki ni bila niti slučajno mišljena za tako dolgo dobo bo obratovala vsaj 2x prvotno predvidenih 40 let.

Mhm, pa prašiči letijo po nebu...

Zakaj pa se doba ne more podaljšat?

>b) Daj vir za 200 mio letno, ali to vključuje gorivo?


Poglej si proračun NEK1 (javno dostopen podatek) in extrapoliraj na 1200MW elektrarno. Sj si menda ze dojel, da se pogovarjamo o hipotetični elektrarni, ki bi jo naredil, ne NEK1?




>c) Kako to, da NEK1 s pol manjšo močjo od NEK2 zadnjih 20 let deluje s povprečno stroškovno ceno 30 EUR/MWh, kar vključuje tudi veliko število varnostnih nadgradenj, ki se izvajajo ze zadnjih 25 let in so v NEK2 ze vsteti v ceno gradnje? Kako to, da so z NEK ze 10 let nazaj bili poplačani vsi krediti?

Vkjučuje teh 30€ tudi armotizacijo prvotne investicije? Tudi če jo, lahko bp predvidevamo, da bo nova elektrarna v tem pogledu bistveno drazja, ze zaradi tega ker more ustrezat bolj strogim standardom kot 50 let nazaj...


>
d) PV so en velik nateg. Ne delajo pozimi, ko štrom najbolj rabimo. Ne delajo ponoči, česar sploh ne morete ozavestiti, kako, saj ljudje takrat spimo?

Gorijo, vsebujejo tezke kovine (raziskav, koliko se jih iz njih izloča kar tako sploh ni, je pa očitno, da se, ko npr. počijo kar tako ali pa jih stolče toča), voziti jih je treba cez pol sveta, in, zanimivo, sploh ni znana njihova zivljenjska doba. Haha.

V bistvu bo tako, da cez deset let ne bodo še za v smeti, jih boste pa vseeno mnozicno vozili v smeti, ker bomo takrat pogruntali n-krat bolj učinkovite, plac na vaši strehi je pa omejen. Ful eko, ej.

e) V podobni temi smo to ze poračunali, pa te še ni bilo zraven, ker ste takrat še zlagali lego kocke.



Velika jederska je en velik nateg. Ne za bogate drzave, ampak za eno večje mesto kot je slovenija. Da daš skoraj polletni proračun v eno stvar, kjer niti ne veš, če bo rentabilna, niti ne veš kdaj bo v resnici zgrajena, je norost.

Po drugi strnai je pa PV dirt dirt dirt cheap po inštalirani moči in tudi po proizvedeni energiji. In je neskončno modularen. In v nobenem primernu nemore it nekaj tako narobe kot pri nukici. Z PVjom se nemore nardit nova fukušima, niti černobil. Lahko kdaj kaj zgori, ampak big deal, stvari vsak dan gorijo.

tony1 je danes ob 15:43:44 izjavil:

Nimaš pojma. Pejt ven iz debate, ker ji nisi dorasel.

NEK1 je 40 let planirane življ. dobe presegel pred 3mi leti. Imajo obratovalno dovoljenje za 60 let delovanja. In v ZDA, kjer so PWR JE gradili 10 let pred nami ze imajo *empirične* izkušnje kako deluje JE s podaljšano dobo nad 40 let, so ze pripravili vse zahtevane nadgradnje za 80 let obratovanja. In ti ukrepi se planirajo narediti tudi pri nas. NEK1 bo 100% deloval 80 let.

Tudi politika in vi fanatiki tega ne boste mogli preprečiti, ker ima NEK1 deljeno lastništvo. Haha.

NEK2 bo grajen za 60 ali 80 let obratovanja, in to se bo brez tezav podaljsalo na 100 ali 120 let, ker se je tudi NEK1 dalo.

kolk dnarja upaš vrzit v to trditev, da bo delala 80 let? In kolk bo to stalo, da ji podaljšamo zivljensko dobo še za 20 let?

Pa sj v resnic niti ni tolk pomembno kako dolg bo delala v 80 ali 120 letih, bo stvar "nanovo" narejena ze vsaj 3-4x. In to stane xyz denarja in to nabije ceno energijo na yzx...

Še enkrat te vprašam... Si res zelimo megalomanske investicije, pri kateri skoraj zagotovo vemo, da bo cena energije iz nje draga? Si zelimo pufat otroke in vnuke za tak podvig?

V naši ljubi sloveniji še enga dodatnga tira nemormo efikatno nardit, niti kkašne dodatne razvoje osi cest. Kaj šele megalomanski več 10 miljardni projekt, bo bo trajal vsaj 4-5 menjav političnih opcij.

Torej UVDL pravi, da smo brutalno fucked? Ampak ni problema, saj nas bodo druge države sprejele, menda, ne, ko pridemo s culicami, ne bodo streljali na nas, da bodo hribi trupel? Bomo z oken vlakov govorili, kdo je energetsko prereven za nas, ker smo vajeni topshit? Kdo nas je energetsko zastrupil? Green peace, nemški podtaknjenci, kdo se je posmehoval opozorilom? Če ne bi vedel, da je to absurd, bi mislil, da nam je iz riti v glavo prišlo, da nas je brutalno energetsko nategnil zadnjih 10-20 let, mogoče planirano, mogoče po sreči. S čim to vse sovpada? Kaj neki je tako neobičajnega v sestavi EU vrha?

" Poglej si proračun NEK1 (javno dostopen podatek) in extrapoliraj na 1200MW elektrarno. Sj si menda ze dojel, da se pogovarjamo o hipotetični elektrarni, ki bi jo naredil, ne NEK1?"

Ne da se mi, mene ni treba prepričevati? To je tvoj problem. Kar vem jaz je, 20 letno povprečno lastno ceno 30 EUR/MWh.

A ti misliš, da bo z 2x močnejšo JE in 2x več porabljenega goriva šla cena na MWh linearno 2x višje?

" Vkjučuje teh 30€ tudi armotizacijo prvotne investicije? Tudi če jo, lahko bp predvidevamo, da bo nova elektrarna v tem pogledu bistveno drazja, ze zaradi tega ker more ustrezat bolj strogim standardom kot 50 let nazaj..."

Ja, vključuje. To je lastna cena proizvodnje.

Pišem še enkrat: lastna cena 30EUR vključuje vse nadgradnje, ki so enakovredne NEK2.

Ni argument, da bo NEK2 zato drazja, bo pa stala 20 mrd.

"Velika jederska je en velik nateg. Ne za bogate drzave, ampak za eno večje mesto kot je slovenija. Da daš skoraj polletni proračun v eno stvar, kjer niti ne veš, če bo rentabilna, niti ne veš kdaj bo v resnici zgrajena, je norost."

Kako to, da smo v mnogo manj bogati drzavi uspeli zgraditi NEK1? Aja, takih sralcev se ni poslušalo, to bo.,

"Po drugi strnai je pa PV dirt dirt dirt cheap po inštalirani moči in tudi po proizvedeni energiji. In je neskončno modularen. In v nobenem primernu nemore it nekaj tako narobe kot pri nukici. Z PVjom se nemore nardit nova fukušima, niti černobil. Lahko kdaj kaj zgori, ampak big deal, stvari vsak dan gorijo."

PV je igrača za ideološke zaslepljence.

" kolk dnarja upaš vrzit v to trditev, da bo delala 80 let? In kolk bo to stalo, da ji podaljšamo zivljensko dobo še za 20 let?"

Take dileme te presegjo.

" Še enkrat te vprašam... Si res zelimo megalomanske investicije, pri kateri skoraj zagotovo vemo, da bo cena energije iz nje draga? Si zelimo pufat otroke in vnuke za tak podvig?"

Enkrat bo treba obleči hlače za velike fante in nehati z zeljo biti otrok. Ta svet je zelo kompleksna stvar in enkrat bo treba tudi sprejeti kakšno odločitev za velike fante.

"" Pa sj v resnic niti ni tolk pomembno kako dolg bo delala v 80 ali 120 letih, bo stvar "nanovo" narejena ze vsaj 3-4x. In to stane xyz denarja in to nabije ceno energijo na yzx..."

Nimam pojma, kakšen pomen ima napisano. Napiši ponovno, funkcionalno pismeno.

" Velika jederska je en velik nateg. Ne za bogate drzave, ampak za eno večje mesto kot je slovenija. Da daš skoraj polletni proračun v eno stvar, kjer niti ne veš, če bo rentabilna, niti ne veš kdaj bo v resnici zgrajena, je norost. "

V mnogo manj bogati drzavi smo to resili s spanovijo dveh drzav, ki odkrat ni več Tudzmana, odlično deluje.

" V naši ljubi sloveniji še enga dodatnga tira nemormo efikatno nardit, niti kkašne dodatne razvoje osi cest. Kaj šele megalomanski več 10 miljardni projekt, bo bo trajal vsaj 4-5 menjav političnih opcij."

To je edini upravičen pomislek. Krivi za tako stanje, kjer je vrlina, da se povsod krade javni denar, in se tega zanalašč ne kaznuje ste pa vsi, ki ste leta 1990 obkrožili: DEMOS.

V šoli vam tega niso povedali, ampak leta 1990 je stranka SDP zmagala, bila stranka z največ glasovi. Bili so ljudje, ki lumparije niso podpirali, pa ste jih demokratično sfukali s koalicijo DEMOS. Zdaj pa mate kar mate. :-D

"Če ze mormo silit v jedersko elektrarno, nardimo to z zunanjim denarjem. Naj pride investitor, plača izgradnjo, mi damo infrastrukturo in zemljo in lahko z njo delajo x let. Potem pa preide v lastništvo drzave. Če se to ful splača za privatnega investitorja, se bo zagotovo le ta najdel. Če se to ne splača, zakaj bi tak špas potem drzava mogla delat??"

Ker bo mnogo, mnogo drazje.

" Še enkrat, slovenija je en malo večji kraj. Ne rabimo 100% neodvisnosti od energije. Če jo nimamo na drugih področjih (plin, nafta itd) zakaj bi mogl silit pri elektriki?"

100% neodvisnosti ne bomo nikoli dosegli. Kar nekaj.

Pomembno pa je, da ne gremo proti ničli, kamor vsekakor rinemo, tudi po nareku EU, z izklopom TEŠ. Jebe se EU za okolje, v to nas silijo tudi zato, da bomo boljši suznji.

iloveboobz je danes ob 16:00:23 izjavil:

sj lahko evropa kencla CO2 kupone in začnemo na veliko gradit termoelektrarne. Bojo sigurno ene 10x cenejše, nekaj kolna pa še sigurno mamo v Velenju.
Pa nerabi trajat 15 let da se zgradi en blok...

Zmenite se sončinarji to s tistimi Švabi, ki vztrajno obkrozajo zeleno.

>Ne da se mi, mene ni treba prepričevati? To je tvoj problem. Kar vem jaz je, 20 letno povprečno lastno ceno 30 EUR/MWh.

A ti misliš, da bo z 2x močnejšo JE in 2x več porabljenega goriva šla cena na MWh linearno 2x višje?

Ne, bo pa ze zaradi same bistveno višje cene izgradnje cena obratovanja po MWh višja kot za staro. Razn če se pretvarjamo, da bo stala samo par miljard...

>Kako to, da smo v mnogo manj bogati drzavi uspeli zgraditi NEK1? Aja, takih sralcev se ni poslušalo, to bo.,

Ker smo si stroške razdelil s hrvati. In ker smo vmes zamenjal en političn sistem. In ker je to blo faking 50 LET NAZAJ.

"Če ze mormo silit v jedersko elektrarno, nardimo to z zunanjim denarjem. Naj pride investitor, plača izgradnjo, mi damo infrastrukturo in zemljo in lahko z njo delajo x let. Potem pa preide v lastništvo drzave. Če se to ful splača za privatnega investitorja, se bo zagotovo le ta najdel. Če se to ne splača, zakaj bi tak špas potem drzava mogla delat??"

Ker bo mnogo, mnogo drazje.

Pa bo res? Sj koliko stane elektrarna, na v resnic nič ne briga. To je problem investitorja. Koliko bo stala energija iz nje (za nas in distributerje), je pa stvar borze in pogodb. V vsakem primeru smo strateško na boljšem, tudi če ni naša, ker energije nerabmo uvazat v takem primeru.

Zmenite se sončinarji to s tistimi Švabi, ki vztrajno obkrozajo zeleno.

Viš to je tvoj problem. Enačiš PV z zeleno energijo in vsemi neumnostmi, k pridejo z zelenimi zadevami. Ne znaš pa na stvar pogledat objektivno na to kar je -- poceni (albeti nezanesljiv) in izjemno modularen vir energije.