Modularne atomske elektrarne?

Nedolgo nazaj sem predlagal da ob ustavitvi kotlov na premog v TEŠ6 le te nadomestijo z kakšnim odsluženim reaktorjem iz ruskih podmornic pa ste nekaj v nezavest padali, sedaj se pa pojavljajo podobni predlogi raznoraznih strokovnjakov. Če se malo potrudiš lahko tudi šibico na žajfi prižgeš ane forumski "strokovnjaki"

Saj je pred kratkim EK s von der Lajnovo (ko je ugotrovila, da kuzla skeče v rit EU) na čelu odobrila denar za razvoj SMR-jev in naj bi jih začeli 2030 graditi po EU, tako so vsaj napisali na papir.

Res je malo. Morali bi dati ven razpis in financirati nekaj razvojnih timov, jih ocenjevati in podeljevati subvencije naprej, do končnega rezultata, kjer ostaneta 2 ali trije končni produkti primerni za serijsko proizvodnjo.
Samo da ne bo tako na koncu, kot s Torijevim reaktorjem, ki je luknja za denar, rezultati pa enkrat, ko pač bodo, ali pa ne,....

Francozi imajo dosti dela s servisiranjem starih in kar nekaj izkušenj iz tega, novih pa že dolgo niso delali.
Res pa zna spet biti Francosko-Nemška fovšija in na koncu kilavo dete.

To bo samo nova luknja za EU denar brez konkretnih rezultatov...

Tedaj je bil gospodarski interes reševati Evropsko letalsko industrijo.

Enkrat po letu 2004 je Toshiba, ki je leta 2006 kupila Westinghouse, napovedala, da bodo njihovi modularni reaktorji, označili so jih od 1S, 2S, 3S do 4S, komercializirani. Najmanjši v velikost ladijskega kontejnerja, največji 4S v velikost 22x11x6m + 30m v tla. Življenjska doba do 30 let, napajanje do 30.000 domov in cena (kontejner size) od 2 mio$ gor. Šlo naj bi za mikro reaktorje, ni nujno samo SFR, tudi Cezijev,...

Tehnologija je namreč razvita že najmanj odkar je Gagarin parkiral Vostok1 v LEO.

Hoteli so postaviti referenčni reaktor tipa 4S na Aljaski, v mestu Galena, ki ni bilo priključeno na omrežje.

Itak da je skočilo par "stručkotov" za diplomami in doktorati, spisalo kup člankov, mnenj in verjetno tudi kakšno študijo proti temu, da Toshiba gradi v Ameriki. Ker odpadki, pa to. Potem se je zgodila Fukušima, in so šli Japonci na off z jedrsko energijo za par let. Westinghouse je Toshiba prodala leta 2023, in sicer Brookfield Renewable (51%) & Cameco (49%). Zadaj so (mind you passively) Blackrock, Vanguard, Fidelity,...

Ko so Poljaki izbrali južnokorejski reaktor, je prišla komanda iz centrale: "Njet, reaktor bo Westinghouse". Zato zdaj Poljaki gradijo Westinghouse, ki ga bodo preplačali vsaj 4x. Če ne ne bi dobili helikopterjev.

Zdaj so spet ideje, tudi s strani naše zblojene predsednice EK, ki je bila 15 let nazaj ministrica v Bundestagu in glasno zahtevala da Nemčija zapre in podre vse nuklearke. Prav tako zblojena nemška kanclerka je temu pritrdila.
Če je Nemčija še 12 let nazaj sanjala o industriji 4.0, danes sanjajo, kako je potrebno nazaj postaviti tisto kar so podrli, če hočejo preživeti v konkurenčnem mednarodnem okolju, sploh zdaj ko letijo carine z vseh strani in smo obsojeni na nakup primarnih materialov iz drugih kontinentov, ki praviloma ne dosegajo na papirju napisanih specifikacij. Ne želite si, da je Boeing 777x sestavljen iz indijskega aluminija. Kaj šele diode na 787.

Zahod v tem trenutku nima tehnologije za izgradnjo večje nuklearke 4.generacije. Vzhod jo ima in jih gradi, več različnih. Od Rusije do Kitajske (Japonske).
Kar se tiče SMR-jev (small modular reactor) je stanje podobno. Gradijo se od Rusije do Kitajske. Na zahodu sem predvsem certificirajo. Nuscale, ki je prisoten od 2007, ni zgradil enega samega.

Ampak to ni glavni catch. Problem je dolžina gradnje in cena. Lažje je prodati več 50-300kW SMR kot enega 1,65MW monstruma. Ostali svet je to pogruntal že več kot 15 let nazaj. Naši Van der Zblojeni EK je to kapnilo zdaj.

Primerjava:
Slovenija bo za svoj JEK2, če bomo rinili v potencialno problematično Westinghouse zasnovo, zmetala ocenjeno 10.000EUR/kW oziroma med 10 in 16mrd EUR za 1-1,65GW starino. Gradili ga bomo vsaj 14 let, če gledamo kako hitro gradijo Vogtle.
Korejci, ki so razvili svoj reaktor zmečejo od 3.000 do 4.500EUR/kW, v 4-6 letih.
Kitajci, so ta strošek še znižali in jih producirajo po 2.500 do 4.000EUR/kW, v 5-6-ih letih.
Francozi so sicer cenejši do Westinghouse, ker imajo svojo zasnovo, zmetali so med 7.000 in 8.500 EUR/kW, ampak so gradili 17 let.

Za boge 165mm granate se mora dobesedno delat Gofundme, iskati staro železo in elektriko po vseh koncih kraljestva, da lahko Rheinmetal laufa, zdaj bi pa vsaj 15 let za ostalimi odkrivali toplo vodo.

https://clip.cafe/jojo-rabbit-2019/here...

Kaj pol zapremo in gremo na njivo?

" Ko so Poljaki izbrali južnokorejski reaktor, je prišla komanda iz centrale: "Njet, reaktor bo Westinghouse". Zato zdaj Poljaki gradijo Westinghouse, ki ga bodo preplačali vsaj 4x. Če ne ne bi dobili helikopterjev."

Razumeti je treba tudi J. Korejce, ki so težko neodvisni na trgu, če so odvisni od am. vojske, ki da jim zagotavlja varnost države.

Tudi obvestilo Korejcev NEKu, da ne bodo oddali prijave na razpis za NEK2 (čeprav bi bilo soliden kandidat, ker so na bliž. vzhodu zgradili nekaj reaktorjev v seriji v roku in po dog. ceni) je bil gotovo političen. Če so videli tak izplen na Poljskem, se z našo EU godljo pač ne bojo ukvarjali. Toliko dražje za nas.

Sam a ni tko. Manjša količin goriva, bolj mora biti le ta obogaten. Manjša, tanjša
konstrukcija reaktorja, manjši pritiski, manjša temperatura, to pa ima za posledico
veiko majši izkoristek! Majhna življenska doba pa veliko količino srednje in visoko
radioaktivnih odpadkov. Kdo je tu prfuknjen?

Z eno majhno razliko - nekaj dela tudi ponoči...
Če ignoriram dneve, ko je bil sneg na panelih, mi je SE v začetku januarja naredila dnevno okrog 2kWh (medtem, ko zdajle dela že tudi po 80kWh). Poraba pa je nihala med 60 in 90 kWh. Seveda bi se porabo dalo zelo zmanjšati z izolacijo hiše. Ampak še vedno ne bi SE pozimi zadostovala za hišno porabo.
Pa tukaj govorim samo o gospodinjstvu. Ko damo v enačbo še industrijo...

DamijanD je včeraj ob 18:33:23 izjavil:

Z eno majhno razliko - nekaj dela tudi ponoči...
Če ignoriram dneve, ko je bil sneg na panelih, mi je SE v začetku januarja naredila dnevno okrog 2kWh (medtem, ko zdajle dela že tudi po 80kWh). Poraba pa je nihala med 60 in 90 kWh. Seveda bi se porabo dalo zelo zmanjšati z izolacijo hiše. Ampak še vedno ne bi SE pozimi zadostovala za hišno porabo.
Pa tukaj govorim samo o gospodinjstvu. Ko damo v enačbo še industrijo...

ne razmišljaš dovolj široko.
Za kakšnih 10 miljard, kolker bi stala usable nukica za slovenijo, lahko postavimo za kakšne 10TWp PVjov... Capacity faktor je res mizern pr PV in tut ponoč ne dela, ampak če stvar izjemno preddimenzioniraš in dodaš baterije, stvar rata precej bolj viable. Nenazadnje, poraba ponoči je bistveno manjša. Pa tudi sicer, ni treba razmišljat v smeri da se odrezemo od omrezja. Smo povezani v največje elektroomrezje na svetu; tko da je dovolj kapacitet abroad za import takrat, k to nebi zadostovalo.

Mislim da so large (in small scale) baterije za load balancing in PV na vsako streho precej boljši in bolj fleksibiln odgovor na energetske probleme, kot pa neka nukica, k bo stala na koncu 20miljard in bo narejena at best čez 15 let, če jo značnemo danes zidat.

PV po drugi strani narediš modularno (z granulacijo 1kW če hočeš) in zaradi bistveno bolj ohlapnih varnostnih standardov tudi bistveno bistven bistveno hitreje. Nenazadnje, če samo vrneš letni metering (z pogojem da morš met x veliko baterijo na y veliko panelov in da omejuješ export, k je kapacitet preveč) bi z trenutnimi subvencijami spet eksplodiral demand.

Nukica v teh časih je enostavno bullshit, ker je predraga in časovno nerentabilna stvar. K bo postavljena, bodo že čisto drugi problemi in čisto druge potrebe.

še enkrat... razmišljaš zelo ozko.. ne glej na svojo hišo kot otočno stvar... Glej na ravni evrope, kaj to doda.

Nerabimo se kot država z PVji in baterijami nardit samozadostne za zimo. Zakaj bi to delal? Imejmo pa dovolj neto energije, da smo vsaj računsko samozadostni.

Še vedno lahko imamo nukico, pa hidro in termo. Ampak fuknat 10-20 miljard v 1TW nukico je pa takšn enonomski nesmisel, da glava boli. Sploh ker tega še vsaj ena generacija nebo vidla.


Še enkrat, slovenija ni samozadostna ali samostojna kar se tiče elektrike. Smo povezani v _ogromno_ omrežje. Kot tudi vse ostale evropske države.

In če lokaliziramo uporabo baterij, tudi v špicah odpade precej enih bremen v hrbteničnem omrezju, ker se lahko energija direkt poflika iz lokaliziranih baterij in PVjov, namesto da morš po hrbtenici letet do TEŠa ali NEKa.

Z dobrim razlogom se že danes zelo pospešeno uporabljajo takšne baterije tam, kjer so problem špice (industrija ipd).

Ne sanjate s sončnicami! Upam da se je EU naucila kaj iz španskega scenarija.
Poleti bi šlo z baterijami, pozimi pa nikakor.

Cena elektrike iz SMR je višja, kot pa iz kakšne v velikosti ene ali vec NEK.

@ilooveboobs:
Če se že pogovarjamo o ozkoglednosti:

Da bo tvoj hipotetičen, relativno nov in popolnoma nepreizkušen sistem deloval, je potrebno dobesedno zamenjati vso SN in NN omrežje v vseh državah, ker je projektirano od velike proizvodnje k porabnikom. Kar pomeni, da je potrebno tudi ta strošek vključiti v PV panele + "ekstremno veliko baterij". Potrebno je povečati preseke kablov, ali pa dodati novo kabliranja.
Še vedno imaš problem kratke življenjske dobe opreme in zelo veliko stvari gre lahko narobe. Sem slišal hecno analogijo, da je to približno tako, kot če plastično vrečko bencina segretega na 45 do 60 stopinj držiš meter proč od delujočega varilnega aparata in upaš, da dolgoročno ne bo šlo nič narobe.

Ja so ideje, da je najboljše postaviti velike SE + baterijske sisteme. Ampak do te ugotovitve so prišli, ker SE pretežni del dneva ne dela. Ko pa dela, se pa tisto elektriko meče proč.

Primer 1:
V naselju ni mogoče postaviti novih PV elektrarn, ker je potrebno zamenjati manj kot 15 let star trafo in vse glavne kable. Nekatere hiše prejemajo poleti voltažo preko 260V. In takih naselij po Evropi je "ekstremno veliko"

Primer 2:
Poleg večjega sistema SE smo hoteli postaviti veliki baterijski hranilnik. Long story short. Obstoječa kablirana infrastruktura ne omogoča takih moči.

Potrebno je potegniti nove kable (množina) od trafojev, ki jih moramo prenoviti do prvega RTP-ja. Na trasi je cca 100 lastnikov zemljišč, ki komaj čakajo, da se privatna družba pojavi na njihovih vratih in prosi za služnost. Elektro je jasno reklo, da tega ne bodo počeli (kofmissionimpossiblekof), bodo pa, če nam rata, pritaknili zraven še svoje cevi. O ocenjenem znesku tega planinarjenja raje ne bi. V trenutku ko nimaš na lokaciji dobesedno praznega daljnovoda, se sistem ne izplača.

Jazon je danes ob 07:51:21 izjavil:

@ilooveboobs:
Če se že pogovarjamo o ozkoglednosti:

Da bo tvoj hipotetičen, relativno nov in popolnoma nepreizkušen sistem deloval, je potrebno dobesedno zamenjati vso SN in NN omrežje v vseh državah, ker je projektirano od velike proizvodnje k porabnikom. Kar pomeni, da je potrebno tudi ta strošek vključiti v PV panele + "ekstremno veliko baterij". Potrebno je povečati preseke kablov, ali pa dodati novo kabliranja.
Še vedno imaš problem kratke življenjske dobe opreme in zelo veliko stvari gre lahko narobe. Sem slišal hecno analogijo, da je to približno tako, kot če plastično vrečko bencina segretega na 45 do 60 stopinj držiš meter proč od delujočega varilnega aparata in upaš, da dolgoročno ne bo šlo nič narobe.

Ja so ideje, da je najboljše postaviti velike SE + baterijske sisteme. Ampak do te ugotovitve so prišli, ker SE pretežni del dneva ne dela. Ko pa dela, se pa tisto elektriko meče proč.

Primer 1:
V naselju ni mogoče postaviti novih PV elektrarn, ker je potrebno zamenjati manj kot 15 let star trafo in vse glavne kable. Nekatere hiše prejemajo poleti voltažo preko 260V. In takih naselij po Evropi je "ekstremno veliko"

Primer 2:
Poleg večjega sistema SE smo hoteli postaviti veliki baterijski hranilnik. Long story short. Obstoječa kablirana infrastruktura ne omogoča takih moči.

Potrebno je potegniti nove kable (množina) od trafojev, ki jih moramo prenoviti do prvega RTP-ja. Na trasi je cca 100 lastnikov zemljišč, ki komaj čakajo, da se privatna družba pojavi na njihovih vratih in prosi za služnost. Elektro je jasno reklo, da tega ne bodo počeli (kofmissionimpossiblekof), bodo pa, če nam rata, pritaknili zraven še svoje cevi. O ocenjenem znesku tega planinarjenja raje ne bi. V trenutku ko nimaš na lokaciji dobesedno praznega daljnovoda, se sistem ne izplača.

Še en, k je izjemno ozkogledn. Ne glej na svojo otočno hišo, glej na cel sistem. Primerno dimenzionirana bat. na vsaki solarni inštalaciji precej precej omili tvoje preseke kablov in kapacitete trafotov. Cilj ti je čimveč energije porabit znotraj NN/SN, ne to izavažat ven. Hence baterije. In če imaš primerno dimenzionirane baterije, tudi v času spic porabe rešuješ problem prevšohnih drotov.

PV je za razliko od nukic izjemno granularen in se ga kamot regulira. Pač v najhujši špici in polnih baterijah ne omrebenjuješ omrezja, ampak loadbalancaš izvoz, da je vse in check. Z nukico tega nemorš delat (morš izvazat energijo tut takrat k je cena negativno -- plačas za izvoz) z PV je to mala malca.
Ni pa seveda potem utilizacija 100%, ampak na konc dneva, zakaj bi strmel temu? At what cost?

tony1 je danes ob 13:19:41 izjavil:

Zakaj ga pa ne moremo regulirati ne pri nas in ga niso mogli v Španiji?

Ker elektro nima služnosti nad zasebnimi SE...

Če bi jo imel, bi morali dati dostop do nje in bi jo odklopil...

Niga plis. Zahod komaj še katero zgradi na desetletje in tako stanje je ze 40 let in več (padec št. gradenj, ni se začelo s Černobilom pač pa v Ameriki že z Otokom treh milj konec 70ih, ko so močno poostrili zakonodajo glede varnosti).

Jedrski lobi velikih elektrarn (v resnici lobija malih ni, ker ne obstajajo, so samo easily impressed simpletoni, ki se jim floskule zdijo fajn, o štromu vejo pa toliko, da se žarnice ne menja z mokrimi rokami) je tako zelo obubozan, da so westinghouse prodali ze ene 3x ali 4x.

V resnici vas v demoniziranje JE spravlja ravno naftni lobi, ki mu je jedrska edina konkurenca. Sedaj vas pa vrtijo okrog prsta z malimi JE, ker nimate znanja pa ponavljate njihove neumnosti kot papige. Vmes pa minejo desetletja neumne politike, vi pa kurite kolm in bencin. In na strehe domov za upokojence in šol šravfate sončnice, pripeljane iz Kitajske. Bravo.