Slo-Tech - Backblaze nas že 12 let marljivo zalaga s statistikami odpovedi diskov iz svojega ogromnega podatkovnega centra. To je že dovolj dolga doba, da je možno opaziti številne pojave, o katerih imamo večinoma teoretične modele. Med najbolj znane sodi U-krivulja odpovedi diskov, katere utemeljitev se zdi logična. Nekaj diskov zaradi defektov odpove takoj po izdelavi, preostali potem pridno meljejo, zato delež okvar upade, nato pa se ob izteku življenjske dobe spet poveča. A v praksi tega pojava ni več opaziti.
Leta 2013 so še opazili približno U-krivuljo, nato pa vsako leto manj. Analize kažejo, da je dolgo vrsto let raven odpovedi približno konstantna, nato pa se ob koncu življenjske dobe poveča. Slednja pa se podaljšuje. Današnji diski so vzdržljivejši od diskov izpred desetletja, pri čemer ima Backblaze seveda podatke za svoj vzorec uporabe, ki je precej drugačen od povprečnega uporabnika.
Letos so opazili, da je največ diskov odpovedalo v 10. letu starosti, in sicer okrog 4,25 odstotka. Pred desetletjem so diski najpogosteje odpovedovali že po treh, pred dvema letoma pa po sedmih letih. To kaže, da zdržijo čedalje dlje. Backblaze uporablja diske proizvajalcev HGST, Seagate, Toshiba in WDC v kapacitetah od 4 TB do 24 TB. Morda U-krivulja ni povsem mrtva, so sklenili pri Backblazu, a upošteva številne idealizirane predpostavke, ki v resničnosti niso vedno dosegljive: vsi diski so enaki, delujejo v enakih pogojih, okvare se neodvisne in zgolj funkcija časa, okolje pa ostaja nespremenljivo. Resničnost je precej živahnejša.
Pred leti sem kupil dva rabljena 2TB WD green diska s 50k urami in zgolj par zagoni. Od takrat se vsak dan 2x ali 3x zaženeta in še kar delujeta. Najbolj bi mi sicer ustrezalo, če bi v biosu obstajala možnost, da kratkomalo ne zažene diskov ob zagonu, dokler se do njih ne dostopa ampak tega najbrž ne bomo ugledali, ker potem bi se dejansko zavrteli zgolj na vsaki 20ti zagon, kar bi njihovo življenjsko dobo zelo verjetno podaljšalo na 20+ let.
WD20EARX 5247 zagonov, 69093 ur WD20EARX 5244 zagonov, 69161 ur WD1001FALS 11613 zagonov, 44141 ur WD10EZRX 5902 zagona, 18436 ur WD20EFRX 2806 zagonov, 34966 ur
dodatno pa sta še dva SSDja, ki sta amaterja proti tem vrednostim.
Veseli me, da se življenska doba diskov podaljšuje. Zanimivo bo, ko bodo proizvajalci začeli uporabljati Planned Obsolescence tudi v HDD in pri kateri točki se bo to zgodilo.
jaz sem neke poceni diske iz temuja nabavljal 2'5 inch, no v bistvu sem jih dobil preko tistih bonusov zastojn. Itak so to neki rabljeni diski, ki se prodajajo kot novi, ampak jih par dodam v mirror da imam mir.. Zaenkrat že 2 leti nonstop laufajo bp...
Edina diska v več desetletjih, ki sta mi dejansko crknila, sta dva seagate ironwolfa. Prvi crknil drugi dan v nasu, njegova zamenjava pa nekaj dni po preteku dveletne garancije. Ni za delanje uporabne statistike je pa dovolj za ustvarjanje mojih osebnih preferenc.
Veseli me, da se življenska doba diskov podaljšuje. Zanimivo bo, ko bodo proizvajalci začeli uporabljati Planned Obsolescence tudi v HDD in pri kateri točki se bo to zgodilo.
To bi se lahko zgodilo, če bi prodaja diskov dolgoročno pešala. Trenutna situacija je obratna, zaradi AI in gradenj podatkovnih centrov je povpraševanje večje od ponudbe.
Veseli me, da se življenska doba diskov podaljšuje. Zanimivo bo, ko bodo proizvajalci začeli uporabljati Planned Obsolescence tudi v HDD in pri kateri točki se bo to zgodilo.
K sreči se do sedaj tega ni dogajalo, ker je folk kupoval nove diske zaradi večje kapacitete.
Edina diska v več desetletjih, ki sta mi dejansko crknila, sta dva seagate ironwolfa. Prvi crknil drugi dan v nasu, njegova zamenjava pa nekaj dni po preteku dveletne garancije. Ni za delanje uporabne statistike je pa dovolj za ustvarjanje mojih osebnih preferenc.
Men sta letos sla dva diska. En 4 Tb Seagate, in se en 1,5 Tb Seagate.
Meni so letos crknili štirje sistemski diski, vsi v diskovnih poljih, delali so 100% časa, od nekih 100 delujočih. Dva sta crknila na nek zelo čuden način. V mirroring arrayu je posvetila kontrolka "predvidena odpoved" diska. Razen tega je disk normalno delal. To se je vključilo že lani. Rekel se, da vidim, ko crkne, da ga zamenjam. Pa je zdržal še eno leto. Potem sem nabavil novih 10 diskov, čeprav jih imam v rezervi vedno vsaj 3. Nisem več mogel gledati lučke in sem disk zamenjal. Lučka je seveda ugasnila.
Minilo je par dni, nakar se zopet prižge lučka za ta drugi disk v mirroringu, "predvidena odpoved". To je pa res čudno. Nakar ker sem bil pri menjavi diskov, sem zamenjal še tega. Od takrat array dela brezhibno. Sicer sem rekel, da bom šel raziskovat, kako to lahko tako čudno crkne. Poleg tega nista crknila, samo SMART parametri so se poslabšali. Na žalost to v produkcijskih IMB/Lenovo diskih ni tako enostavno vidno.
So pa to SAS hot-swap diski. Sem pa zadovoljen, kako ti diski laufajo.
Kak mesec nazaj crknil 1.5TiB WD Passport / Elements (?) disk. Zdržal enih 6 let, pred tem pa je zelo hitro crknil en Toshibin 1TiB. Trenutno sicer nimam potrebe po diskih. Mogoče enkrat ob priliki nabavim kaj več za home NAS.
Navadni diski so se vedno zlati standard za domac backup. Nekaj podatkov sem imel na Crucial Mx500 SSD. Torej soliden in priporocan SSD, ne neko sranje. Po dobrem letu, mogoce dveh neuporabe, vtaknem v PC. Pokaze podatke, izgleda vse ok. Zacnem presnevamati. Nekaj presname, potem pa prakticno vsi podatki izginejo. Tudi recovery s primerno programsko opremo ni deloval.
Disk dela, SMART pravi, da je vse ok. Sam prakticno vsi podatki so izginili.
BTW. Consumer SSDji so dizajnirani, da ob neuporabi ohranijo podatke vsaj eno leto. Z obrabo celic med prepisi se stanje slabsa. Ce kdo slucajno misli, da so SSDji primerni za offline backup.
Navadni diski so se vedno zlati standard za domac backup. Nekaj podatkov sem imel na Crucial Mx500 SSD. Torej soliden in priporocan SSD, ne neko sranje. Po dobrem letu, mogoce dveh neuporabe, vtaknem v PC. Pokaze podatke, izgleda vse ok. Zacnem presnevamati. Nekaj presname, potem pa prakticno vsi podatki izginejo. Tudi recovery s primerno programsko opremo ni deloval.
Disk dela, SMART pravi, da je vse ok. Sam prakticno vsi podatki so izginili.
BTW. Consumer SSDji so dizajnirani, da ob neuporabi ohranijo podatke vsaj eno leto. Z obrabo celic med prepisi se stanje slabsa. Ce kdo slucajno misli, da so SSDji primerni za offline backup.
To je slučaj, Crucial Mx500 SSDji so imeli napako na firmveru, ki je povzročila, ob nekih situacijah, da se določene celice rapidno izrabijo in disk crkne. Če še pred crknjenim diskom upgrejdaš firmver, s tem rešiš disk:
Taka gnila jabolka je imel vsak proizvajalec diskov, tako magnetnih, kot SSD. Je pa res, da diski sploh niso primerni za trajni backup, niti magnetni ne. Potrebno jih je vsaj jaz bi rekel vsako leto dati noter, ter prebrati cel disk. Da če ima slabše berljive sektorje, zaradi degradacije, da se to ponovno preko napiše ali re-alocira sektor.
Enkrat se mi je zgodilo, da sta meni in frendu na isti dan isto uro odpovedala dva različna diska v Synology array. Oba en kup bad sektorjev v SMART. Oba sem potem enkrat dal na full format. Vse napake so čudežno izginile, zdaj oba delata naprej že 4 leta. Razumi če moreš, verjetno so bugasti raid kontrolerji...
1.) Letos so opazili, da je največ diskov odpovedalo v 10. letu starosti, 2.) pred dvema letoma pa po sedmih letih.
Torej so morali biti tisti diski, ki so crknili pred dvema letoma, novejši od teh, ki so crknili letos. Kako se potem življenjska doba podaljšuje?
Ko disk odpove pogledajo koliko je bil star. Diski ki so odpovedali letos so bili povprečno stari 10 let. Diski ki so odpovedali dve leti nazaj pa so bili povprečno stari 7 let. Torej se življenjska doba podaljšuje.
1.) Letos so opazili, da je največ diskov odpovedalo v 10. letu starosti, 2.) pred dvema letoma pa po sedmih letih.
Torej so morali biti tisti diski, ki so crknili pred dvema letoma, novejši od teh, ki so crknili letos. Kako se potem življenjska doba podaljšuje?
Ko disk odpove pogledajo koliko je bil star. Diski ki so odpovedali letos so bili povprečno stari 10 let. Diski ki so odpovedali dve leti nazaj pa so bili povprečno stari 7 let. Torej se življenjska doba podaljšuje.
Tu nekaj ne štima, ni logike.
Diski, ki so odpovedovali dve leti nazaj, so bili stari 7 let:
2025 - 2 leti - 7 let = 2016
Kupljeni so bili torej leta 2016.
Diski, ki odpovedujejo letos, so stari 10 let:
2025 - 10 let = 2015
Kupljeni so bili torej 2015.
Diski, kupljeni 2015, so torej zdržali dlje kot tisti, kupljeni 2016.
Zaključek, da se življenjska doba diskov podaljšuje, je napačen.
Morda se je podaljševala v nekem obdobju, a se je leta 2016 očitno ponovno skrajšala.
Graf ne pravi, kar si napisal. Kvaliteta clanka, je druga stvar.
Kakor razumem graf, imas prikazano letno stopnjo odpovedi diskov za razlicne generacije. Novejse generacije se obcutno manj kvarijo in imajo daljso zivljensko dobo. (Lahko se motim, sam letnica je datum ko so bili podatki zbrani. Od te letnice odstejes leta za katera so podatki, da dobis datum zacetka uporabe dolocene serije diskov. Ce to naredis, prides do navedenega zakljucka.)
Diski, ki so odpovedovali dve leti nazaj, so bili stari 7 let:
Če bi napisal: "Diski, ki so odpovedovali dve leti nazaj, so bili povprečno stari 7 let," bi ne padel v zmoto, da so pokvarjeni diski kupljeni leta 2016. Ključ je razumevanje besede "povprečno" in statistike. (To sem se naučil, ko sem Statistiko 1 naredil šele v tretje.)
Mislim, da si narobe razlagaš to o povprečjih, v tem primeru. Gre za peake pri dejanskih starostih diskov, ne za povprečne starosti.
Itak pa je očitno, da te pri statistiki prekašam! Heh, v tretje... Jaz sem jo v drugo! V drugoo!!
Na moje neizmerno začudenje, pa še z neko normalno oceno... Weird. Še vedno mislim, da je pomešala teste. In to, kar sem že takrat mislil, da ne znam, sem v vseh teh letih še izdatno pozabil, tako da...
Sem pa vmes na tikitokijevo pobudo pogledal originalno objavo pri Backblaze in itak ugotovil, da gre za primerjavo podatkov iz 2025, 2021 in 2013.
"Dve leti nazaj" se ne pojavlja nikjer v originalnem viru, štiri leta nazaj bi bilo bolj točno.
V primeru te novice bi bilo skoraj boje izbrisati vse komentarje, popraviti novico in nam dati možnost, da se ponovno zmotimo o vsem živem na podlagi točneje povzetega vira...
jaz sem neke poceni diske iz temuja nabavljal 2'5 inch, no v bistvu sem jih dobil preko tistih bonusov zastojn. Itak so to neki rabljeni diski, ki se prodajajo kot novi, ampak jih par dodam v mirror da imam mir.. Zaenkrat že 2 leti nonstop laufajo bp...
Dobro vedet, hvala za pro tip. Bi prav prišli za kak homelab projekt! Koliko so pa cenejši od 'čistokrvnih'?
Veseli me, da se življenska doba diskov podaljšuje. Zanimivo bo, ko bodo proizvajalci začeli uporabljati Planned Obsolescence tudi v HDD in pri kateri točki se bo to zgodilo.
hddji so obsolete out of the box zarad svoje latence in počasnosti
Včasih so se HDD-ji cenili, glede na GB. Zdaj pa se zadnja leta samo še dražijo, tako da realno nimajo več nobenega ekonomskega smisla, razen za podjetja ki se ukvarjajo s podatki. To so videli seveda tudi proizvajalci, ergo zakaj se zdaj dražijo namesto cenijo.
hddji so obsolete out of the box zarad svoje latence in počasnosti
Prav v vsakem osebnem računalniku jih hvala bogu ni več treba, v npr. strežniških okoljih pa so ponekod še vedno najboljša izbira, odvisno od namena in potreb...
HDD-ji so res počasni, ampak je veliko lažje rešit še vsaj del podatkov iz HDD-ja kot pa SSD. Ker, ko se SSD pokvari se pokvari kompletno in zelo verjetno neboš dobil večine podatkov nazaj.
Ne razumem točno čemu nekateri pljuvate čez HDDje? Čez palec: HDD: ~14€/TB SSD/NVME: 80€/TB Razlika je očitna.
Seveda je način uporabe pomemben. SSD/NVME kot primarni boot disk, HDD za shranjevanje podatkov/backup. HDD tudi v domačem računalniku super deluje za kakršnekoli podatke, razen izjem, ki potrebujejo izjemno hitre prenose in dostopne čase (recimo za urejanje videov). Take podatke obdeluješ na SSD/NVME, ko pa jih obdelaš, pa naj bodo shranjeni na HDDju. Torrenti, igre, slike, filmi,... pa so brez težav na HDDju.
Dodatno ni pametno da SSDje uporabljate za backup, ker s časom izgubljajo napetost in je večja možnost izgube podatkov. HDDji te težave nimajo.
SSD/NVME kot primarni boot disk, HDD za shranjevanje podatkov/backup. HDD tudi v domačem računalniku super deluje
mene zvok hddja moti, sigurno ne bom poslušal šumečih plat cele dneve in mogoče noči
Dodatno ni pametno da SSDje uporabljate za backup, ker s časom izgubljajo napetost in je večja možnost izgube podatkov. HDDji te težave nimajo.
ja vidimo miljone telefonov kako jim crkuje flash..aja jim ne..pa tja vgrajujejo neke drugorazredne, na pcju dobiš boljše... bolj zaupam flashu, kot elektromehaniki
Dokler je v rabi ne bo izgube podatkov. Ko pa enkrat stoji, leto ali dve ali tri..., pa je velika verjetnost, da bo cista izguba vseh podatkov ali CRC napake.
Seveda danes noben ne uporablja trdih diskov za primarno rabo. Pac pa za obcasen backup podatkov.
Sam sem dozivel popolno izgubo podatkov na SSD, ki je bil v neuporabi dobro leto. Kekci pa nej uporabljajo za backup. Ja, HHDji imajo veliko pomankljivosti, so pa super za namensko rabo.
Dokler je v rabi ne bo izgube podatkov. Ko pa enkrat stoji, leto ali dve ali tri..., pa je velika verjetnost, da bo cista izguba vseh podatkov ali CRC napake.
težek problem, če te daje paranoja ga imaš vklopljenga, problem rešen
Dokler je v rabi ne bo izgube podatkov. Ko pa enkrat stoji, leto ali dve ali tri..., pa je velika verjetnost, da bo cista izguba vseh podatkov ali CRC napake.
težek problem, če te daje paranoja ga imaš vklopljenga, problem rešen
To ni vprašanje vere ali paranoje, temveč spoštovanja zakonov fizike.
SSD mora biti redno prižgan, če stane ugasnjen dlje časa, bo prišlo do izgube podatkov. Zato so SSD-ji neprimerni za cold storage.
Resna podjetja, kot recimo IBM, imajo npr. v internih navodilih, da se SSD-ji s podatki na njih ne smejo uporabljati tako, da stojijo dlje časa ugasnjeni. Če se prav spomnim, oni navajajo 6 mesecev.
Nimam pojma, kaj te tu moti oz. kaj se ti tu zdi čudno. Niti ni treba verjeti nam na besedo, eno enostavne spletno iskanje naredi in boš sam našel vse potrebne podatke o tem.
pa koga kaj moti .. jz sam pravim da iščete probleme.. hdd lahko mal grše vržeš v predal in ti nihče ne garantira da bo deloval ob naslednjem priklopu . a za to da moraš hdd nosit v povštru ima resna firma IBM tut interna navodila
res da ne teče več vsak dan, je bil pa v uporabi precej let in še vedno deluje 
