Slo-Tech - Že dobro desetletje niso redki primeri, ko je cena električne energije na borzah negativna. To se običajno zgodi ob sončnih vikendih, ko je proizvodnja iz obnovljivih virov obilna, poraba pa nizka. Se pa povečuje število takšnih dni in trajanje teh obdobij, saj jih je bilo v letošnjem maju na borzi EPEX Spot že 112 ur. Pred desetimi leti je bilo maja 2015 le 21 ur z negativnimi cenami električne energije. Lanski rekord je znašal 78 ur, letos pa smo ga še presegli.
V povprečju so negativne cene okoli -20 evrov na megavatno uro, lahko pa izjemoma padejo še globlje. Letos je bil tak dan 11. maj, ko je ob 13. uri cena padla na neverjetnih -250 evrov na megavatno uro. Maj je še posebej prikladen mesec za negativne cene, ker je osončenje izjemno visoko, vreme pa običajno stabilno, temperature pa ne previsoke. V celotnem letu 2024 je bilo sicer ur z negativnimi cenami 457, leta 2016 pa na primer 97.
Tudi v Sloveniji negativne cene niso redkost, kar si lahko pogledamo na borzi BSP Adex. V res izjemnih primerih so to zgodi tudi med tednom, zlasti ko so ljudje množično na dopustu. Tak primer je bil sončen ponedeljek 28. aprila, ko so bili v Sloveniji prvomajski prazniki. Podobno je bilo nato cel teden, na praznična dneva pa je poraba še bolj upadla. Prevzem s prenosnega omrežja je bil 2. maja med 13. in 14. uro zgolj 40 MW.
Štacunarji, ki trgujejo z el. energijo. CO2 kuponi. Omrežnine, ki bodo zaradi vlaganja, da bo vedno večja količina sonca in vetra sploh delovala. Pa ti plačaš kot končni uporabnik neko povprečje, ki je bilo lani okrog 200€/MWh, upoštevajoč vse z davkom vred. Tistih trenutkov, ko je cena negativna, je pa še vedno zelo malo, da bi zelo vplivali na končno ceno.
To je posledica EU borze elektrike. Poleti je/bo elektrike dovolj in celo prevec, pozimi pa premalo. Te negativne cene poleti in višje cene pozimi bomo pa plačevali potrošniki. Novih klasicnih elektrarn se ne bo delalo, ker imajo pri proizvodnji soncničarji in VE prednost, tako da bo za ostale elektrarne premalo donosa oz. predolga doba vračanja investicije.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Mogoče je pa za vzdržno in učinkovito ekonomijo res rešitev, da borze "trgujejo" z vsem živim. Zakaj zaboga bi gledali dejanske proizvodne stroške in druge podobno zanemarljive stvari.
Mogoče damo še možgane na borzo, idiokracija brez česa takega ja ne more obstajati...
Vzrok negativnih cen je v tem, da imajo sončne in vetrne elektrarne obljubljen odjem vse energije, ki jo proizvedejo. Ne glede na to, ali se energija potrebuje, ali ne. Subvencionirali smo postavitev teh elektrarn in zdaj subvencioniramo, da se energija porablja. Poleg tega te elektrarne povzročajo nestabilnosti v omrežju in imamo stroške še s tem.
Čak mau. Na primer Petrol kupuje elektriko in jo prodaja končnim uporabnikom, nima neke večje lastne proizvodnje. Se pravi jo je ta mesec en čas lahko kupil po negativni ceni in jo prodal raji po 12 centov. Kako je tu naredil izgubo zarad netmeteringa?
Čak mau. Na primer Petrol kupuje elektriko in jo prodaja končnim uporabnikom, nima neke večje lastne proizvodnje. Se pravi jo je ta mesec en čas lahko kupil po negativni ceni in jo prodal raji po 12 centov. Kako je tu naredil izgubo zarad netmeteringa?
Zato ker jo tisto uro v aprilu, ko je bil odjem vsega 40 MWh (pa recmo po ceni -250 EUR) ni prodal prav veliko...
Uf. 1. Se pravi ni naredil izgube zarad netmeteringa, ampak samo manj profita. 2. Se pravi bi morala država vzpodbujat porabo elektrike, pa tudi vsega drugega, zato da bojo trgovci več zaslužili. To se sliši zelo ekološko. 3. Kako bi se kaj glede tega spremenilo, če bi netmetraši imeli baterije? 4. Elektrika je ponoči cenejša. Kaj bo ko dovolj ljudi nabavi baterije, ki so zelo ekološke btw, in bo čez dan ko sonce sije najbolj najmanj porabe. Bojo tekmovali kdo ima več baterij, elektrarne brez netmeteringa (te ne rabijo baterij) in folk brez elektrarn in samo z baterijami? Eni bojo polnili čez dan, drugi čez noč, namesto da kenslamo baterije in se troši več čez dan kar je bolj naravno. In ekološko. Bo pa imel trgovec manj dobička, ker bo prodal elektriko samo enkrat namesto dvakrat. Pardon, ne manj dobička, ampak izgubo.
4. Elektrika je ponoči cenejša. Kaj bo ko dovolj ljudi nabavi baterije, ki so zelo ekološke btw, in bo čez dan ko sonce sije najbolj najmanj porabe. Bojo tekmovali kdo ima več baterij, elektrarne brez netmeteringa (te ne rabijo baterij) in folk brez elektrarn in samo z baterijami? Eni bojo polnili čez dan, drugi čez noč, namesto da kenslamo baterije in se troši več čez dan kar je bolj naravno. In ekološko. Bo pa imel trgovec manj dobička, ker bo prodal elektriko samo enkrat namesto dvakrat. Pardon, ne manj dobička, ampak izgubo.
več imaš baterij, več lahko čez dan skladiščiš in več lahko ponoči porabljaš. ali pa čez 1 teden. kaj ti tu ni jasno? in kako si predstavljaš da boš 'dodatno' trošil štrom čez dan? namerno segreval in razsvetljeval stanovanje?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Mi lahko kdo razlozi kako da se potem cena elektrike enormno drazi?
Ker obnovljivi viri nižajo profitabilnost vseh ostalih kapacitet. Termo elektrarne dela večino časa minus, ko jo pa dejansko rabiš (pozimi zvečer) pa nabijejo ceno v nebo. In pokrivanje teh konic je drago.
Duška Godina, direktorica Agencije RS za energijo, je navedla nekaj prav zanimivih predlogov, ki se vedno prijemljejo na terenu, ogrevanje stanovanja v sončni sezoni ne kotira visoko :D
Kot človeštvo se bomo morali odločit kaj bi radi. Ker to, da bomo še za 10x povečali obnovljive vire (predvsem sonce), bo še povečalo probleme.
Prva stvar, ki jo moramo naredit, da ukinemo vse dela proste dneve. Bodo pač vsi dnevi delovni, nekdo bo imel prosto v ponedeljek, drugi v torek itd. Tako bomo razbremenili promet, turizem in vse druge sisteme, vključno z elektroenergetskim, ki ne bo več doživljal takih anomalij, ki so odvisni samo od tega ali nekdo dela ali pa ne.
Prazniki bodo kot vsak praznik, ki ni dela prost dan. Recimo tako kot je najbližji 8. junij: dan Primoža Trubarja, ki je praznik ampak ni dela prost dan. Saj je Gubina rekel, da bodo potrebne korenite spremembe v življenju pri zelenem prehodu. Evo, to je tudi ena izmed sprememb, ki bo verjetno pristala v naslednjem stoletju na pladnju družbenih sprememb.
Gubina je tudi rekel, da če je elektrika poceni, da ljudje težko varčujejo. Torej elektrika mora biti draga, tudi če je poceni generirana ali če ima negativno ceno na borzi. Pač tako je ta zeleni prehod. V Ameriki in Aziji bodo uživali normalno življenje, mi bomo pa kao razviti svet harali in gledali na vsak evro, kdaj lahko peremo perilo da ne bo slučajno v nekem momentu ceneje cele obstoječe žehte zažgat na vrtu in kupit novo iz Bangladeša.
4. Elektrika je ponoči cenejša. Kaj bo ko dovolj ljudi nabavi baterije, ki so zelo ekološke btw, in bo čez dan ko sonce sije najbolj najmanj porabe. Bojo tekmovali kdo ima več baterij, elektrarne brez netmeteringa (te ne rabijo baterij) in folk brez elektrarn in samo z baterijami? Eni bojo polnili čez dan, drugi čez noč, namesto da kenslamo baterije in se troši več čez dan kar je bolj naravno. In ekološko. Bo pa imel trgovec manj dobička, ker bo prodal elektriko samo enkrat namesto dvakrat. Pardon, ne manj dobička, ampak izgubo.
več imaš baterij, več lahko čez dan skladiščiš in več lahko ponoči porabljaš. ali pa čez 1 teden. kaj ti tu ni jasno? in kako si predstavljaš da boš 'dodatno' trošil štrom čez dan? namerno segreval in razsvetljeval stanovanje?
Zakaj bi čez dan ko je dražja elektrika nabiral zalogo za ponoči ko je cenejša? To je idiotsko. Naj dajo elektriko ful poceni ko jo je preveč in bojo ljudje takrat polnili avte, morda tudi kakšno proizvodnjo pognali, itd. Ker da jo prodajaš zmeraj po isti ceni, in pričakuješ da bojo ljudje to uravnali, je tudi idiotsko. Kje ima motiv neka delavnica da dela v nedeljo ob 12h ko je štrom kao zastonj, namesto v ponedeljek? Ali pa nekdo, ki ima EV, pa sploh nima elektrarne. Zakaj bi polnil v nedeljo čez dan, če je ponoči ista cena. Pa morda tudi med tednom čez dan, če jo je tudi res preveč. Če je res takrat zastonj, mu je daj poceni, pa bo morda takrat kaj porabil.
Kot človeštvo se bomo morali odločit kaj bi radi. Ker to, da bomo še za 10x povečali obnovljive vire (predvsem sonce), bo še povečalo probleme.
Ne. Ravno obratno. Kot človeštvo bomo morali it slej ko prej na 100% obnovljive vire. Kako bomo to dosegli je pa problem, ki ga treba rešit.
Kot človeštvo bomo prej propadli, kot pa da bomo 100 % na obnovljivih virih.
Treba se je zavedat, da 100 % OVE in isti stil življenja kot ga poznamo danes ne gresta skupaj. Bo treba drastično spremeniti navade ali pa ne imeti 100 % OVE.
Ne, nima to veze. To je vsesplošna neumnost, ki se je začela v Nemčiji in se kot rak razširja povsod. Mi imamo samo lokalne kimavce z glavo, ki upoštevajo tuje ukaze.
Prva stvar, ki jo moramo naredit, da ukinemo vse dela proste dneve. Bodo pač vsi dnevi delovni, nekdo bo imel prosto v ponedeljek, drugi v torek itd. Tako bomo razbremenili promet, turizem in vse druge sisteme, vključno z elektroenergetskim, ki ne bo več doživljal takih anomalij, ki so odvisni samo od tega ali nekdo dela ali pa ne.
Tole je zelo težko izvedljivo, da ne rečem nemogoče.
Človeški poklici so medsebojno povezani. Ne moreš kar reči nekomu npr. v skladišču, da ne dela v torek, hkrati pa voznik tovornjaka ne dela v sredo, trgovec pa ne v četrtek. In tako prepletene službe so v celi vrsti poklicev.
Kaj bi naredil z urniki in delovnimi časi? Kaj boš ko v vrtcu ni vzgojiteljice v torek, v šoli ni učitelja v petek, na upravni enoti ni administratorja v sredo?
Nastala bi cela zmeda in vrsta situacij, kjer še tisti, ki dela, ne bi mogel opraviti svojega dela, ker nekoga drugega ni, da o zmedi pri storitvah za stranke ne govorim.
Ljudje dobivajo živčne napada že če pomislijo, da bi npr. Slovenija in Nemčija imele za 1 uro različen delovni čas, ti bi pa kar cele proste dneve talal počez med populacijo. Nisi dobro razmislil, se mi zdi.
Čak mau. Na primer Petrol kupuje elektriko in jo prodaja končnim uporabnikom, nima neke večje lastne proizvodnje. Se pravi jo je ta mesec en čas lahko kupil po negativni ceni in jo prodal raji po 12 centov. Kako je tu naredil izgubo zarad netmeteringa?
Aha, zanašaš se na par ur v tem mesecu. Kaj pa 70 % časa tega leta, ko pa je bila Slovenija neto uvoznik električne enegegije in so tujci tako radodarni? Čak mau sedaj. Na Teś se ne morete več sklicevati, ker ni prodal Petrolu, HSE je vse prodal že vnaprej. To je potem recimo 110 EUR + 3 EUR + 10 EUR + DDV za vsako MWh, če se grem prodajalca. Kje ti in ostali sedaj vidite plus, pri 20 EUR v minus na bivšem Borzenu?
Kako so pa bolniške ali dopusti izvedljivi? Ti prideš v trgovino in dobiš želeno, ne glede na to da je skladiščnik na dopustu in trgovka v delikatesi na bolniški.
Vikendi, dela prosti dnevni so umeten konstrukt. Če bi bili otroci v vrtcu 7 dni na teden, ne bi bilo treba toliko prostorov (učilnic), ker bi bilo dnevno manj otrok.
Kako so pa bolniške ali dopusti izvedljivi? Ti prideš v trgovino in dobiš želeno, ne glede na to da je skladiščnik na dopustu in trgovka v delikatesi na bolniški.
Izvedljivi so zato, ker delavca nekdo nadomešča in opravi njegovo delo.
Večja podjetja imajo s tem namenom več zaposlenih in pri načrtovanju zaposlovanja upoštevajo efektivne delovne dneve zaposlenih. Manjša in mikro podjetja se pa pač znajdejo kakor se vedo in znajo - včasih tudi tako, da ne delajo ali pa sodelavci delajo več, kot bi sicer.
Čak mau. Na primer Petrol kupuje elektriko in jo prodaja končnim uporabnikom, nima neke večje lastne proizvodnje. Se pravi jo je ta mesec en čas lahko kupil po negativni ceni in jo prodal raji po 12 centov. Kako je tu naredil izgubo zarad netmeteringa?
Aha, zanašaš se na par ur v tem mesecu. Kaj pa 70 % časa tega leta, ko pa je bila Slovenija neto uvoznik električne enegegije in so tujci tako radodarni? Čak mau sedaj. Na Teś se ne morete več sklicevati, ker ni prodal Petrolu, HSE je vse prodal že vnaprej. To je potem recimo 110 EUR + 3 EUR + 10 EUR + DDV za vsako MWh, če se grem prodajalca. Kje ti in ostali sedaj vidite plus, pri 20 EUR v minus na bivšem Borzenu?
Ampak pravijo da je problem da je cena negativna. To je problem za proizvajalce, ne pa za prodajalce. Njim to čist paše. 70% ko se elektrika uvaža...brez panelov bi se pa 80 ali pa 90%. Kako bi bilo to bolje?
Vse bolj se zapletate s to "logiko".
Ne verjamem da je prav veliko ur ko nek prodajalec ne more porabit pri svojih strankah elektrike iz netmeteringa. Je pa res da je morda kdaj zarad tega ne "kupuje" po negativni ceni. So what? To še zmeraj ni izguba, samo manjši profit.
V začetku so z netmetraši služili, ker so dobivali od njih elektirko ko je bila draga in prodajali ponoči ko je bila poceni. Niti nisem siguren da se je tu kaj dost spremenilo. Podatki z borze ne kažejo da bi bila pozimi elektrika kaj bistveno dražja. Morda v nekih urah, ampak nikjer ni piše da je ravno takrat trošijo samo netmetraši.
V začetku so z netmetraši služili, ker so dobivali od njih elektirko ko je bila draga in prodajali ponoči ko je bila poceni. Niti nisem siguren da se je tu kaj dost spremenilo..
Aha, nepismenost na delu. Reku sem na začetku. 5, 10 let nazaj ko so se trgovci tepli za netmetraše. Zdaj ni več problem noč, dan, ampak zima poletje. Kao.
Niti ne razumem kako točno je nizka cena elektrike problem. A ni ravno to cilj panelov. Da bo elektrika vsaj nek čas poceni. A bi radi da je stalno tista cena ko paneli ne delajo?
Nizka cena je problem. Zakaj? Pomisli, solarne elektrarne niso zmožne zagotavljati stabilnosti sistema. Enkrat je elektrike v izobilju, drugič je sploh ne proizvajajo. Za stabilnost sistema še zmerom potrebuješ konvencionalne elektrarne. In te morajo ves čas delovati, da lahko dovolj hitro posežejo v primeru anomalij (primer izpad na iberskem polotoku pred kratkim). Sedaj imaš problem. Si npr. lastnik hidro, nuklearnih ali termo elektrarn, ki morajo zaradi vzdrževanja stabilnosti sistema delovati tudi takrat, ko je elektrike v izobilju in so cene negativne, s tem pa si ustvarjaš izgubo. Nekdo mora plačati vzdrževanje, delavce in ostale stroške. Boš še želel imeti takšne elektrarne ali boš razmišljal o počasnem zaprtju? Kdo bo potem zagotavljal stabilnost? Lahko ob večjem izpadu ponovno zaženeš omrežje s sončnicami in vetrnimi elektrarnami? Tak sistem, kot ga imamo sedaj ni vzdržen na daljši rok.
Lepo si to naložil, okrog elektrarn. Problem je le, ker ne jokajo proizvajalci, ampak prekupčevalci. Teh pa ziher ne bi motilo, če bi bile negativne nakupne cene za njih vseh 365 dni na leto. Kako lahko imaš izgubo, če ti plačajo da robo sploh vzameš, ti pa jo nato drago prodaš, je uganka.
je kdo računal če bi se splačalo iti na dinamični paket? torej da za dan vnaprej zveš ceno za naslednji dan po urah. najvec stroma pokurim poleti (klime), pa bi mogoče pilo vodo.
Mi lahko kdo razlozi kako da se potem cena elektrike enormno drazi?
Resno? Elektrika je storitev ne dobrina.
Vrednost ima samo v tistem trenutku ko jo nekdo lahko porabi. To so lepo imeli prikazano Španci, ki so se manj kot mesec pred brownoutom še hvalili, da so uporabljali "samo" obnovljive vire.
Nadgradnja omrežja, subvencioniranje potrošnje (netmeetering), izgradnja in potem še fosilne nadomestne vire plačujejo vsi preko davkov. Cena MWh na borzi ipd. je dejansko še najmanjši problem. Ljudje pojma nimajo koliko denarja se že dolgo meče v to luknjo brez dna.
Skupaj s CO2 kuponi je to največji mafijski posel v zgodovini.
Povprečen prebivalec od te negativne cene nima popolnoma nič.
kako da ne? a tebi niso znižali računa ko si trošil elektriko za katero so ti oni plačevali da jo trošiš?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
OK, dajmo se zavedat da te negativne cene so cene s SPOT marketa, in te energije elektro podjetja kupujejo najmanj. Večina energije se kupi že leta vnaprej po vnaprej določeni ceni. In verjemi, da te cene niso nikoli negativne. Za NEK sem prepričan, da imajo prodano elektriko že daleč preden jo proizvedejo.
Oni trdijo da, 88% energije je kupljene na "Forward market", 11% na "day ahead" in samo 1% na "Intra day" - torej to kar polni novice o negativnih cenah.
Nimam več računov, zato ne morem preveriti. Koliko je že štroma na položnici? Torej tega, o čemer govori ta tema? 20%? Pa še na teh 20 je obešeno marsikaj.
Agencija pravi naj stroške plača tist, ki jih povzroča. Kdo bo kril izgubo teša? Najbrž tisti, ki rabijo elektriko. Ne vem pa kako bojo v to makaronarje prepričali... Tam pušimo par 100 mio letno i nikom ništa, tu pri panelih se gre za nek drobiž je pa tak problem. Drobiž zarad katerga ne plačujemo kazni, imamo nekaj bolj čist zrak itd.
Kot človeštvo se bomo morali odločit kaj bi radi. Ker to, da bomo še za 10x povečali obnovljive vire (predvsem sonce), bo še povečalo probleme. Prva stvar, ki jo moramo naredit, da ukinemo vse dela proste dneve. Bodo pač vsi dnevi delovni, nekdo bo imel prosto v ponedeljek, drugi v torek itd. Tako bomo razbremenili promet, turizem in vse druge sisteme, vključno z elektroenergetskim, ki ne bo več doživljal takih anomalij, ki so odvisni samo od tega ali nekdo dela ali pa ne. Prazniki bodo kot vsak praznik, ki ni dela prost dan. Recimo tako kot je najbližji 8. junij: dan Primoža Trubarja, ki je praznik ampak ni dela prost dan. Saj je Gubina rekel, da bodo potrebne korenite spremembe v življenju pri zelenem prehodu. Evo, to je tudi ena izmed sprememb, ki bo verjetno pristala v naslednjem stoletju na pladnju družbenih sprememb. Gubina je tudi rekel, da če je elektrika poceni, da ljudje težko varčujejo. Torej elektrika mora biti draga, tudi če je poceni generirana ali če ima negativno ceno na borzi. Pač tako je ta zeleni prehod. V Ameriki in Aziji bodo uživali normalno življenje, mi bomo pa kao razviti svet harali in gledali na vsak evro, kdaj lahko peremo perilo da ne bo slučajno v nekem momentu ceneje cele obstoječe žehte zažgat na vrtu in kupit novo iz Bangladeša.
khm... če se ne motim, si ti že v penzijoni, je tako?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Ja pa še netmetrašev ne boste subvencionirali. Sicer ne vem kako je lahko ta cena v povprečju nižja od tiste, ki je prodajalec zakupi 2 leti vnaprej, ampak ok... Najbrž je smiselno za tiste, ki lahko zelo prilagajajo porabo.
jaz razmisljam o tem ker najvec porabim poleti za klime. samo ne najdem nobenga kalkulatora da bi lahko preteklo porabo primerjo. bo treba zgleda nekaj skup spacat. če zraven nabaviš še manjšo baterijo...?
.