Rondo in kolesarska steza

bm1973 je 7. feb 2025 ob 08:40 izjavil:

Da ne govorimo o tem, da imajo šibkejši udeleženci prometa prednost...

Ne, nimajo prednosti kar vseprek. Prednost imajo tam, kjer jim jo zakon daje. Je pa res, da si jo jemljejo vsepovsod, občasno tudi za ceno hujših poškodb in smrti.

Pa seveda tudi povozit ga kar ne smeš (šibkejega udeleženca). To je pa navedeno zato, ker bi sicer šoferji... "glej ga pešec, nima kej tu iskat", in bi stopili po gasu in ga zbili.

@GupeM, skratka, če prav razumem, sta s tvojega stališča spodnji dve ureditvi, kar se tiče pravil, bolj ali manj enakovredni.


https://maps.app.goo.gl/JmxBHySaRTwKMU8...

https://maps.app.goo.gl/Rqtr9RGsd7KAhSq...

S tem se seveda ne strinjam. Ni enako, če se kolesar pred tabo znajde na prehodu ali na križišču.

predi je 9. feb 2025 ob 14:12 izjavil:

@GupeM, skratka, če prav razumem, sta s tvojega stališča spodnji dve ureditvi, kar se tiče pravil, bolj ali manj enakovredni.

Seveda.

Torej po dveh straneh debate še vedno noben ne ve?

Z "ve" mislim " lahko nedvoumno podkrepi ".

Klartext bitte.

Ima kolesar na prehodu prednost pred avtomobili ali ne?

MrStein - Ne, če ne gre peš ob kolesu.

Ravno sem prejel odgovor AVP-ja glede slike iz tiste brošure. Hkrati sem jih še povprašal glede samostojnih kolesarskih prehodov.

Vprašanja:

v publikaciji "Kdo ima prednost?", Primotehna, 2019 (ISBN - 978-961-93454-9-8), za katero domnevam, da je dobila žegen s strani AVP, saj je na njej prisoten logotip Agencije, je na strani 32 [1], Prometna pravila na križišču, prikazano krožno križišče (drugi prikaz), s pripisom, ki se glasi:

"Na večini krožnih križišč čez uvozni/izvozni krak poteka prehod za pešce in kolesarje. Bodimo pozorni! Pešci in kolesarji imajo prednost."

Na sliki prikazana prometna signalizacija vsebuje tudi talno oznako 5604, Odstop prednosti - opozorilni trikotnik [2], kar naj bi pomenilo, da je kolesarju prednost odvzeta. Ali ima prikazani kolesar kljub temu prednost pred obema prikazanima motornima voziloma, kakor se tudi glasi besedilo pripisa? Izhaja morda pripis iz dejstva, da ob kolesarju stoji tudi pešec? Bi enako veljalo, v kolikor na prikazu ne bi bilo nobenega pešca?

Poleg tega me zanima, kako to, da v publikaciji ni moč najti prikaza približevanja samostojnemu kolesarskemu prehodu oz. razjasnitve pravil prednosti v takšnem primeru?

Zakonodajalec se, vsaj navidezno, v primerjavi z določbami, ki recimo veljajo za prehode za pešce in železniške prehode, nekako izmakne določbi, ki bi izrecno omenjala "prednost" in "kolesarski prehod" v istem členu. Morda poznate razlog za to oz. imate morda o tem drugačno mnenje?

Odgovor:

kolesarske steze so sestavni del cestišča. Na krožnem križišču poteka prednostna cesta zaključenem krogu, priključki na križišče pa so določeni kot neprednostne ceste. Pri vključevanju vozil na krožno križišče ima torej kolesar, ki vozi po kolesarski stezi vzdolž prednostne ceste, prednost pred njimi. Prav tako ima v skladu s tretjim odstavkom 58. člena Zakona o pravilih cestnega prometa prednost tudi kolesar, ki mu voznik seka pot pri zapuščanju krožnega križišča.

27. člen Zakona o pravilih cestnega prometa določa, da se morajo udeleženci cestnega prometa ravnati po prometnih pravilih, če ni drugače določeno s prometno signalizacijo. Na priloženi grafiki je z oznako 5604 določeno, da kolesar nima prednosti. Torej se namesto po uvodoma navedenem pravilu ravnamo po prometni signalizaciji.

Opazka glede tega, da zakonodajalec ni poskrbel za nedvoumne določbe glede prednosti na samostojnem prehodu za kolesarje, drži. Pravila vožnje čez prehod za pešce imamo, ni pa urejena vožnja na samostojnem prehodu za kolesarje, torej na prehodu za kolesarje izven križišč. Določb ni ne za kolesarje, ki vozijo na prehodu, ne za vozila, ki peljejo čez prehod za kolesarje. Delikatno in nevarno. Pristojno ministrstvo smo v preteklosti na to že večkrat opozorili.

Torej ZPrCP, 58. člen (prednost na križišču):

(3) Voznik, ki zavija na križišču desno, mora pustiti mimo vozila, ki vozijo v isti smeri po kolesarskem pasu ali kolesarski stezi, ki jo prečka.

Dokaj bizarno, ampak definicija krožnega križišča ni več del Zakona o cestah. V ZCes-1, se je glasila:

31. krožno križišče je križišče, kjer prednostna cesta poteka v zaključenem krogu v smeri, ki je nasprotna smeri gibanja urnih kazalcev;

V ZCes-2, tega ni, je pa:

32. križišče oziroma krožišče je prometna površina, ki nastane s križanjem ali združitvijo dveh ali več cest v isti ravnini;

Nenadoma krožišče..

Vsaj v Pravilniku o projektiranju cest (45. člen), ki se očitno še vedno uporablja, piše:

(1) Krožno križišče je nivojsko kanalizirano križišče krožne oblike s sredinskim otokom in krožnim voziščem, na katero se priključujejo trije ali več krakov cest z vodenjem motornega prometa v nasprotni smeri urinega kazalca.

V glavnem, krožno križišče je še vedno križišče, samostojni kolesarski prehodi so zajeb zakonodajalca.

delavec44 - To je križišče, kot vsako drugo in so enaka pravila, če je znak prednosti, jo ima, sicer ne.

MrStein - Če opazuješ okolico med vožnjo, se prečkanje kolesarske ali prehoda za pešce full vidi. Za pešce veš, da imajo neke vrste prednost (pustimo to, da se morajo prepričat, če je varno it čez), kolesarji pa so enakovredni udeleženci prometa, kot vozniki, s tem da so šibkejši člen in morajo pazit ali imajo prednost, sploh pa to, če jih je voznik sploh opazil, saj so lahko kar precej hitri. Če imajo oni na tleh oznako prednosti, imaš ti, kot voznik, oznako, da si na neprednostni cesti, kar pa v SLO ni ravno pogosto, če sploh taka situacije je, v severnih deželah pa je to precej pogosto, ker se pač bolj propagira vožnja z bicikli, kot z avti.