☰

» »

Rondo in kolesarska steza

Rondo in kolesarska steza

1
2
»

mirator ::

bm1973 je izjavil:

Krožišča so večinoma zelo butasto narejena za kolesarje in pešče.

Vse prečkanje in poti se narejene izven krožišča samega... Dostikrat tudi precej stran...

Ne vem, zakaj bi bila butasto narejena. Prehod za pešce in kolesarje je pač toliko umaknjen od zunanje krožnice rondoja, da vozilo, ki se ustavi zaradi prehoda pešca ali kolesarja, ne ovira pretočnosti v rondoju. Seveda, če je gužva, potem se pretočnost v vsakem primeru začasno ustavi.
Seveda bi bilo za voznike najboljše, če bi bili prehodi izven nivojski.

twom ::

bm1973 je izjavil:

Da ne govorimo o tem, da imajo šibkejši udeleženci prometa prednost...
Ne, nimajo prednosti kar vseprek. Prednost imajo tam, kjer jim jo zakon daje. Je pa res, da si jo jemljejo vsepovsod, občasno tudi za ceno hujših poškodb in smrti.

Pa seveda tudi povozit ga kar ne smeš (šibkejega udeleženca). To je pa navedeno zato, ker bi sicer šoferji... "glej ga pešec, nima kej tu iskat", in bi stopili po gasu in ga zbili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: twom ()

bm1973 ::

twom je izjavil:

To je pa navedeno zato, ker bi sicer šoferji... "glej ga pešec, nima kej tu iskat", in bi stopili po gasu in ga zbili.

Gleded na poste tukaj, bi folk to tudi naredil...

predi ::

@GupeM, skratka, če prav razumem, sta s tvojega stališča spodnji dve ureditvi, kar se tiče pravil, bolj ali manj enakovredni.


https://maps.app.goo.gl/JmxBHySaRTwKMU8...

https://maps.app.goo.gl/Rqtr9RGsd7KAhSq...

S tem se seveda ne strinjam. Ni enako, če se kolesar pred tabo znajde na prehodu ali na križišču.

delavec44 ::

Katera slika pa je križišče? Ta dva prehoda zgoraj sta enakovredna, na nobenem nima kolesar prednosti. Ne glede na to ali je zarisana kolesarska steza ali ne. Na prvem ima celo stop znak.

GupeM ::

predi je izjavil:

@GupeM, skratka, če prav razumem, sta s tvojega stališča spodnji dve ureditvi, kar se tiče pravil, bolj ali manj enakovredni.

Seveda.

twom ::

predi je izjavil:

@GupeM, skratka, če prav razumem, sta s tvojega stališča spodnji dve ureditvi, kar se tiče pravil, bolj ali manj enakovredni.
S tem se seveda ne strinjam. Ni enako, če se kolesar pred tabo znajde na prehodu ali na križišču.
Tudi poljske poti ne rabijo stop znakov (za avte), pa parkirišča in garaže.
Čeprav jih nekateri imajo zaradi dodatne varnosti tistih, ki mislijo da imajo prednost, in tistih ki bi se zaradi takih, ki mislijo da imajo prednost, tudi znašli v nesreči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: twom ()

predi ::

Fora je v besedilu, ki je že bilo citirano v tej temi.

toro69 je izjavil:

Izven križišč seveda veljajo pravila, ki so postavljena na dotičnem prečkanju (označbe ali unaki) ali veljajo pravila prednostne ceste. Seveda to ne ppmeni, da lahko kolesarja povoziš.


Zakon o pravilih cestnega prometa (ZPrCP)
45. člen (hitrost vožnje)
(2) Voznik, ki se približuje križišču, prehodu ceste čez železniško progo, prehodu za pešce, kolesarski stezi, prehodu za kolesarje ali drugi prometni površini, mora voziti posebno previdno. Voziti sme s takšno hitrostjo, da lahko varno ustavi in pusti mimo vozila in druge udeležence cestnega prometa, ki imajo na križišču prednost, da lahko varno ustavi pred prehodom za pešce, pred prehodom ceste čez železniško progo oziroma, da lahko vozilo ustavi, če bi z vožnjo preko prehoda ogrožal pešce in kolesarje.

Če si med približevanjem prehodu zavil s ceste, ker ti je prednost odvzel kolesar, potem žalim slučaj, nisi vozil s predpisano hitrostjo, ker bi drugače ustavil pred kolesarjem.

delavec44 je izjavil:

Katera slika pa je križišče? Ta dva prehoda zgoraj sta enakovredna, na nobenem nima kolesar prednosti. Ne glede na to ali je zarisana kolesarska steza ali ne. Na prvem ima celo stop znak.
Samo na eni sliki je prehod za kolesarje. Na prvi pa je križišče med lokalno cesto in kolesarsko potjo. Gre za dva različna tipa prometnih površin z drugačno prometno signalizacijo, kar je očitno tudi na obeh slikah. Mogoče raje poglej Street View.

delavec44 ::

predi je izjavil:

Samo na eni sliki je prehod za kolesarje. Na prvi pa je križišče med lokalno cesto in kolesarsko potjo. Gre za dva različna tipa prometnih površin z drugačno prometno signalizacijo, kar je očitno tudi na obeh slikah. Mogoče raje poglej Street View.


Sem gledal, ampak po moje prehod kolesarske čez cesto ni križišče. Tako kot prehod za pešče ni. Križišče bi moralo razveljaviti omejitve, med drugim. To IMO ne izpolnjuje teh pogojev.

Tako da še vedno mislim, da sta situaciji enakovredni.

Lahko se pa seveda motim. Na pvem primeru tudi ni klasična kolesarska ampak je dovoljen tudi promet za specifične izjeme.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Torej po dveh straneh debate še vedno noben ne ve?

Z "ve" mislim " lahko nedvoumno podkrepi ".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

twom ::

MrStein je izjavil:

Torej po dveh straneh debate še vedno noben ne ve?
Z "ve" mislim " lahko nedvoumno podkrepi ".
A tole ti ni dovolj dobro?

predi je izjavil:

V glavnem, bistven je verjetno izraz "območje križišča", katerega definicijo najdeš v ZCes-2:
47. območje križišča oziroma cestnega priključka je površina, določena z mejami, znotraj katerih se spremenijo elementi in dimenzije prečnega profila krakov ceste, ali znotraj katerih se spremenijo označbe na vozišču posameznih krakov ceste. Če se elementi ceste in označbe na vozišču ne spreminjajo, območje cestnega priključka sega do meje polja preglednosti;
Če pogledaš satelitske posnetke Letališke ceste, postane očitno, da se območje krožnih križišč začne že daleč pred prehodi na krakih.

MrStein ::

Klartext bitte.

Ima kolesar na prehodu prednost pred avtomobili ali ne?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

fikus_ ::

Čisto tako (po gostilniško), je bolje za tebe, da se ustaviš in ga pustiš mimo, kot da ga povoziš, četudi imaš prednost.

"Klartext" bo pa dal Legon.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

solatko ::

MrStein - Ne, če ne gre peš ob kolesu.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

delavec44 ::

solatko je izjavil:

MrStein - Ne, če ne gre peš ob kolesu.


Ma daj no, saj ni rekel na prehodu za pešce.

predi ::

Ravno sem prejel odgovor AVP-ja glede slike iz tiste brošure. Hkrati sem jih še povprašal glede samostojnih kolesarskih prehodov.

Vprašanja:
v publikaciji "Kdo ima prednost?", Primotehna, 2019 (ISBN - 978-961-93454-9-8), za katero domnevam, da je dobila žegen s strani AVP, saj je na njej prisoten logotip Agencije, je na strani 32 [1], Prometna pravila na križišču, prikazano krožno križišče (drugi prikaz), s pripisom, ki se glasi:

"Na večini krožnih križišč čez uvozni/izvozni krak poteka prehod za pešce in kolesarje. Bodimo pozorni! Pešci in kolesarji imajo prednost."

Na sliki prikazana prometna signalizacija vsebuje tudi talno oznako 5604, Odstop prednosti - opozorilni trikotnik [2], kar naj bi pomenilo, da je kolesarju prednost odvzeta. Ali ima prikazani kolesar kljub temu prednost pred obema prikazanima motornima voziloma, kakor se tudi glasi besedilo pripisa? Izhaja morda pripis iz dejstva, da ob kolesarju stoji tudi pešec? Bi enako veljalo, v kolikor na prikazu ne bi bilo nobenega pešca?

Poleg tega me zanima, kako to, da v publikaciji ni moč najti prikaza približevanja samostojnemu kolesarskemu prehodu oz. razjasnitve pravil prednosti v takšnem primeru?

Zakonodajalec se, vsaj navidezno, v primerjavi z določbami, ki recimo veljajo za prehode za pešce in železniške prehode, nekako izmakne določbi, ki bi izrecno omenjala "prednost" in "kolesarski prehod" v istem členu. Morda poznate razlog za to oz. imate morda o tem drugačno mnenje?

Odgovor:
kolesarske steze so sestavni del cestišča. Na krožnem križišču poteka prednostna cesta zaključenem krogu, priključki na križišče pa so določeni kot neprednostne ceste. Pri vključevanju vozil na krožno križišče ima torej kolesar, ki vozi po kolesarski stezi vzdolž prednostne ceste, prednost pred njimi. Prav tako ima v skladu s tretjim odstavkom 58. člena Zakona o pravilih cestnega prometa prednost tudi kolesar, ki mu voznik seka pot pri zapuščanju krožnega križišča.

27. člen Zakona o pravilih cestnega prometa določa, da se morajo udeleženci cestnega prometa ravnati po prometnih pravilih, če ni drugače določeno s prometno signalizacijo. Na priloženi grafiki je z oznako 5604 določeno, da kolesar nima prednosti. Torej se namesto po uvodoma navedenem pravilu ravnamo po prometni signalizaciji.

Opazka glede tega, da zakonodajalec ni poskrbel za nedvoumne določbe glede prednosti na samostojnem prehodu za kolesarje, drži. Pravila vožnje čez prehod za pešce imamo, ni pa urejena vožnja na samostojnem prehodu za kolesarje, torej na prehodu za kolesarje izven križišč. Določb ni ne za kolesarje, ki vozijo na prehodu, ne za vozila, ki peljejo čez prehod za kolesarje. Delikatno in nevarno. Pristojno ministrstvo smo v preteklosti na to že večkrat opozorili.

Torej ZPrCP, 58. člen (prednost na križišču):
(3) Voznik, ki zavija na križišču desno, mora pustiti mimo vozila, ki vozijo v isti smeri po kolesarskem pasu ali kolesarski stezi, ki jo prečka.
Dokaj bizarno, ampak definicija krožnega križišča ni več del Zakona o cestah. V ZCes-1, se je glasila:
31. krožno križišče je križišče, kjer prednostna cesta poteka v zaključenem krogu v smeri, ki je nasprotna smeri gibanja urnih kazalcev;
V ZCes-2, tega ni, je pa:
32. križišče oziroma krožišče je prometna površina, ki nastane s križanjem ali združitvijo dveh ali več cest v isti ravnini;
Nenadoma krožišče..

Vsaj v Pravilniku o projektiranju cest (45. člen), ki se očitno še vedno uporablja, piše:
(1) Krožno križišče je nivojsko kanalizirano križišče krožne oblike s sredinskim otokom in krožnim voziščem, na katero se priključujejo trije ali več krakov cest z vodenjem motornega prometa v nasprotni smeri urinega kazalca.

V glavnem, krožno križišče je še vedno križišče, samostojni kolesarski prehodi so zajeb zakonodajalca.

MrStein ::

delavec44 je izjavil:

solatko je izjavil:

MrStein - Ne, če ne gre peš ob kolesu.


Ma daj no, saj ni rekel na prehodu za pešce.

Ja, govorim za kolesarski prehod. Izven križišč.

No, je vmes že nad mano povedal, da tega v bistvu noben ne ve.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

solatko ::

delavec44 - To je križišče, kot vsako drugo in so enaka pravila, če je znak prednosti, jo ima, sicer ne.
Delo krepa človeka

MrStein ::

predi je izjavil:


27. člen Zakona o pravilih cestnega prometa določa, da se morajo udeleženci cestnega prometa ravnati po prometnih pravilih, če ni drugače določeno s prometno signalizacijo. Na priloženi grafiki je z oznako 5604 določeno, da kolesar nima prednosti. Torej se namesto po uvodoma navedenem pravilu ravnamo po prometni signalizaciji.

Ja, iz avta se ful dobro vidi tista oznaka na tleh...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

solatko ::

MrStein - Če opazuješ okolico med vožnjo, se prečkanje kolesarske ali prehoda za pešce full vidi. Za pešce veš, da imajo neke vrste prednost (pustimo to, da se morajo prepričat, če je varno it čez), kolesarji pa so enakovredni udeleženci prometa, kot vozniki, s tem da so šibkejši člen in morajo pazit ali imajo prednost, sploh pa to, če jih je voznik sploh opazil, saj so lahko kar precej hitri. Če imajo oni na tleh oznako prednosti, imaš ti, kot voznik, oznako, da si na neprednostni cesti, kar pa v SLO ni ravno pogosto, če sploh taka situacije je, v severnih deželah pa je to precej pogosto, ker se pač bolj propagira vožnja z bicikli, kot z avti.
Delo krepa človeka
1
2
»