Na Norveškem električni avtomobili že zmagali

BigWhale je 5. jan 2025 ob 13:41:46 izjavil:

Na polnjenje se lazje navadis kot na ustavljanje na crpalki.

To je pa prva stvar, ki resnično drži pri vsem tem.
Če kaj sovražim, je pa ustavljanje na pumpah. Še posebej, če se moram 3x v istem dnevu. Zato ponavadi vozim do zadnjih hlapov.
Ok, s štromarjem bi se vsaj 5x ustavil in to več kot za 5 minut. In bi mrzil zadeve še občutno bolj.

Kabel se pa res navadiš vtikat. Prideš domov in ga vtakneš. Čas posla.
Ni pa to trivialno na javnih polnilnicah. Pravzaprav je zelo stresno.

bogati so si EV-je že zdavnaj privoščili..logično je, da sedaj prodaja EV-jev pada, ker je sila neumno misliti, da bo raja brez denarja nadaljevala z istim neracionalnim tempom

Karamelo je 5. jan 2025 ob 17:36:54 izjavil:

bogati so si EV-je že zdavnaj privoščili..logično je, da sedaj prodaja EV-jev pada, ker je sila neumno misliti, da bo raja brez denarja nadaljevala z istim neracionalnim tempom

En majhen problem. Globalno prodaja EVjev v resnici raste.

Benny123 je 5. jan 2025 ob 08:14:17 izjavil:

Ma dej nehite no. Tisti bogati v bajtah boste mel EV oz ga že mate. V blokih pa pozabi..

Tako nekako. 5% bogatih jih ima.
Eno pa niti "navadnega" nimajo. Ker si jih težko privoščijo.

V tem trenutku je razlika med rabljenim navadnim avtom in EVjem letnik 2020 in mlajšim na avto.net okoli 2.000€, s tem, da imajo EVji praviloma krepko manj kilometrov. Se strinjam, avto je strošek, v Sloveniji, kjer 50% prebivalstva živi na podeželju pa še toliko večji. Si ga boš znižal, da boš kupil malo dražji avto in se peljal ceneje ali obratno, je pa tvoja lastna odločitev.

v Landmanu dobr poveta in opišeta par stvari na to temo Tommy in Monty.

Tako je. Če kdo ne verjame da so EVji bullshit naj si pogleda random holivudsko nadaljevanko. Znano je, da je vsa modrost sodobnega sveta zbrana v nadaljevankah :)

Zato vam pa govorimo že 10 let da se lotite tega že enkrat.

To bo še zabavno. Sploh glede na to, da v koncentriranih mestih po sloveniji folk že tako ali tako nima kje parkirat, miličniki pa veselo pišejo kazni. A si bodo štekar vgradili na pločnike al kako :)

Utk je 5. jan 2025 ob 19:18:04 izjavil:

Tudi ta problem bo enkrat treba rešit. Avte je treba spravit pod zemljo. V mestih po Evropi imaš tudi sred starih centrov 3 nadstropne podzemne garaže pod starimi stavbami. V čem je problem to skopat v neki Šiški, kjer lahko normalno s površine narediš jamo. Ne moreš imet na 10,000 kvadratih bloke in na 30,000 kvadratih avte. Enostavno ne gre. Avte pod zemljo, zgoraj pa trava, parki in stolpnice.
Sicer stane, seveda, ampak če je eno stanovanje vredno 300, 400 jurjev, bo pa ja lastnik prispeval tistih ubogih 10 jurjev (za tolk sem videl neko ponudbo ko so gradili garažno hišo in so ponujali da folk zakupi vnaprej). Ali pa 20 za 2 mesta.

Na Linhartovi (Savc) niso hotl = predrago.

kuglvinkl je 5. jan 2025 ob 19:28:07 izjavil:

Utk je 5. jan 2025 ob 19:18:04 izjavil:

Tudi ta problem bo enkrat treba rešit. Avte je treba spravit pod zemljo. V mestih po Evropi imaš tudi sred starih centrov 3 nadstropne podzemne garaže pod starimi stavbami. V čem je problem to skopat v neki Šiški, kjer lahko normalno s površine narediš jamo. Ne moreš imet na 10,000 kvadratih bloke in na 30,000 kvadratih avte. Enostavno ne gre. Avte pod zemljo, zgoraj pa trava, parki in stolpnice.
Sicer stane, seveda, ampak če je eno stanovanje vredno 300, 400 jurjev, bo pa ja lastnik prispeval tistih ubogih 10 jurjev (za tolk sem videl neko ponudbo ko so gradili garažno hišo in so ponujali da folk zakupi vnaprej). Ali pa 20 za 2 mesta.

Na Linhartovi (Savc) niso hotl = predrago.

cene ta trenutek, ajde želje, so krepko čez 15+

Horas je 5. jan 2025 ob 17:54:00 izjavil:

ovce butaste mislijo da rešujejo državo pa svet. prosim

v Landmanu dobr poveta in opišeta par stvari na to temo Tommy in Monty.

V Harry Potterju tudi razlozijo zakaj so muggles butasti.

ne vem..eni tako zelo dobro vidite v prihodnost čez 10-15 let, nihče pa ne omeni, da v kolikor v usa v prihodnjih 2-3 letih zaživijo samovozeča vozila (tesla je glih predtem da dobi dovolenje, zadnji fsd je skoraj brez napak) in se to v roku 5-10 let prenese v eu (ker bodo tako zahtevali potrošniki), nihče več ne bo kupoval avtomobilov (mogoče kakšno leto ali dve dokler se ne vzpostavijo novodobna podjetja za sharing), ampak bodo avtomobili last novodobnih taksi služb, ki bodo imele nekaj tisoč avtov, ki bodo za izjemno ugodne cene ponujale prevoze kamorkoli in kdajkoli. Ali raje kupiti ev avto za 30k ali raje dati do 50€ na mesec za prevoz kamorkoli in kdajkoli, bo vprašanje v prihodnosti. Glede na to, da je 95% avtov nonstop parkiranih in jih dejansko vozi zelo malo, so ti scenariji zelo izvedljivi, poleg tega zelo ugodni za prometne režime prihodnosti, nezasedenost prostora z plehom ter nepotrebnim metanjem denarja za neke 3,4 pasovnice, ki v tej prihodnosti ne bodo imele nobenega smisla več. Pomislite na vsa parkirišča v mestih, ki bodo prazna, ker ne bo več avta, ki bi nekje "počival".

Karamelo je 5. jan 2025 ob 20:33:19 izjavil:

ne vem..eni tako zelo dobro vidite v prihodnost čez 10-15 let, nihče pa ne omeni, da v kolikor v usa v prihodnjih 2-3 letih zaživijo samovozeča vozila (tesla je glih predtem da dobi dovolenje, zadnji fsd je skoraj brez napak) in se to v roku 5-10 let prenese v eu (ker bodo tako zahtevali potrošniki), nihče več ne bo kupoval avtomobilov (mogoče kakšno leto ali dve dokler se ne vzpostavijo novodobna podjetja za sharing), ampak bodo avtomobili last novodobnih taksi služb, ki bodo imele nekaj tisoč avtov, ki bodo za izjemno ugodne cene ponujale prevoze kamorkoli in kdajkoli. Ali raje kupiti ev avto za 30k ali raje dati do 50EUR na mesec za prevoz kamorkoli in kdajkoli, bo vprašanje v prihodnosti. Glede na to, da je 95% avtov nonstop parkiranih in jih dejansko vozi zelo malo, so ti scenariji zelo izvedljivi, poleg tega zelo ugodni za prometne režime prihodnosti, nezasedenost prostora z plehom ter nepotrebnim metanjem denarja za neke 3,4 pasovnice, ki v tej prihodnosti ne bodo imele nobenega smisla več. Pomislite na vsa parkirišča v mestih, ki bodo prazna, ker ne bo več avta, ki bi nekje "počival".

bravo
komaj čakaš, da se voziš v pokozlanem avtu, oziroma ga ni ko ga rabiš

Imaš pa slabega štromarja, če ti štekar tako pogosto ne dela.

starfotr je 5. jan 2025 ob 21:06:05 izjavil:

Kakšne smešne neuloze zagovornikov EV.

Jaz doma ne rabim aplikacije, pa polnilnica doma je zmeraj prosta, pa letos sem za elektriko porabil 550 EUR, s starim avtom bi dal za enako razdaljo okrog 4000 EUR.

Grem si z denarjem brisat solze, ker sem enkrat v Slavonskem Brodu moral vtaknit kabl v avto, medtem, ko je padal dez. Ni blo idealno, priznam.

MikeRotch je 5. jan 2025 ob 21:12:35 izjavil:

Polnilnic je manj, kot točilnih mest.

Ne, ni. Polnilnic je bistveno več.

Ok, to ni res, ne nabijaj.

Jebeš domačo polnilnico, ki polni nekako tako hitro kot bi v tank zlival kapljo bencina na minuto.

Odmisli to idejo da je domača polnilnica vse kar rabiš, promet ne more funkcionirat brez zdrave logistične infrastrukture.

Domače polnilnice so za mimogrede polnjenje za glavnino kilometrine, ker so tako bolj ugodne (javne so drage in bodo drage, tudi za več faktorjev če govorimo o hitrih) kot bolj udobne (ker ti prihranijo pot do črpalke).

Tak da kar se javnih tiče rabiš zgolj majhen % pokrit v smislu same količine elektrike, AMPAK moraš pa vseeno z javnimi hitrimi pokriti ogromno v smislu gostote.

Meizu je 5. jan 2025 ob 21:49:09 izjavil:

Jebeš domačo polnilnico, ki polni nekako tako hitro kot bi v tank zlival kapljo bencina na minuto.

Odmisli to idejo da je domača polnilnica vse kar rabiš, promet ne more funkcionirat brez zdrave logistične infrastrukture.

Jaz polnim 99% na navadno 220V vtičnico že zadnjih 50.000km, pa še to imam omejeno na 10A.

Polni dovolj hitro za potrebe velike večine ljudi. Čez noč nafilaš za cca. 100-150km vožnje. Povprečna dnevna razdalja, ki jo prevozimo slovenski vozniki je nekih 40km, če se ne motim.

c23po je 5. jan 2025 ob 21:56:51 izjavil:

MikeRotch je 5. jan 2025 ob 21:25:05 izjavil:

Seveda je. Samo večina jih ni javnih. Petrol ima v Sloveniji nekaj čez 300 pump. Domačih polnilnic je vsaj 10x toliko.

Ne ni. Če šteješ domače polnilnice, moraš šteti tudi kanistre v garažah. Torej, polnilnic je manj.

Dobro, da vem. Bom od zdaj naprej polnil dizla iz kanistra. Kje dobim kanister s katerim lahko vsak dan napolnim tank do konca?

Point močnih polnilnic in potreba po njih je, da lahko prideš na to futuristično črpalko, napolneš avto v par minutah in pičiš dalje - tako kot to danes narediš na pumpi z ICE vozilom. Dvomim, da je folku v interesu čakat v vrstah na polnjenje, sploh če nimajo doma možnosti lastnega polnjenja ali še slabše, so nekje zunaj službeno, pa še mudi se.

Saj to lahko že danes. Kje točno je problem? S sodobnim EVjem na hitri polnilnici napolniš EV za naslednjih 200km v dobrih 10 minutah.

Meizu je 5. jan 2025 ob 22:04:27 izjavil:

Lonsarg je 5. jan 2025 ob 22:00:04 izjavil:

Domače polnilnice so za mimogrede polnjenje za glavnino kilometrine, ker so tako bolj ugodne (javne so drage in bodo drage, tudi za več faktorjev če govorimo o hitrih) kot bolj udobne (ker ti prihranijo pot do črpalke).

Tak da kar se javnih tiče rabiš zgolj majhen % pokrit v smislu same količine elektrike, AMPAK moraš pa vseeno z javnimi hitrimi pokriti ogromno v smislu gostote.

Point močnih polnilnic in potreba po njih je, da lahko prideš na to futuristično črpalko, napolneš avto v par minutah in pičiš dalje - tako kot to danes narediš na pumpi z ICE vozilom. Dvomim, da je folku v interesu čakat v vrstah na polnjenje, sploh če nimajo doma možnosti lastnega polnjenja ali še slabše, so nekje zunaj službeno, pa še mudi se.

Preveč je "if" faktorjev. Zaenkrat.

V roki imaš kladivo, zato povsod vidiš žeblje.

Zakaj zaboga bi vsak dan cela Ljubljana polnila na 200 kw polnilnicah, če pa avto vsak dan vsaj 22 ur v povprečju stoji na parkingu? Res bi rad vedel za en dober razlog.

No 10A je pac dovolj za glavnino populacije za doma, ce rabis vec pac montiras mocnejso (10A adapterji so navadno prilozeni zraven avta zato bo marsikdo kar to uporabil).

Ampak ja edge case (pa naj bo to veliko voznje ali nedelujoca polnilnica ali brez domace polnilnice ali urgentni scenarij ali karkoli ze) bodo itak morala hitre javne 200kW polnilnice pokrivat, da samo skocis za par minut.

Skratka ja, ene 1000 hitrih polnilnic rabi Slovenija za zacetek, potem pa se vec ko jih bo vec na cesti. Norveska ima glede na google pri 5.5 miljona populacije cirka 8000 hitrih polnilnic (na 3000 postajah), zato tam zadeva spila.

Jaz dokaj pogosto delam recimo službene ture iz obale proti štajerskem, dostikrat tudi proti varaždinu. 3 ure filanja za 150km je zame recimo čista katastrofa.

Ne delamo vsi od doma.

Pa dajmo se razumet v nečem - jaz nisem "de facto" proti EVjem, se strinjam, da imajo marsikatero prednost pred ICE avtomobili, predvsem tu ciljam na cikle segrevanja in ohlajanja motorja. Ampak zame osebno se morajo nujno zgodit tri stvari:

1. enostavno in hitro polnjenje na podobno racionalen način kot ga imam zdaj z bencinskimi pumpami
2. Domet mora biti približno podoben vsaj nekemu ICE avtu malega dometa (konkurenčno recimo 40 litrskem rezervoarju bencinarja)
3. baterije se morajo nujno pocenit ker so trenutno dražje od menjave celega ICE motorja

---

Lahko govorimo o tem da so baterije vzdržljive, da to in tisto, ampak ko vem, da je cel motor mojega VW GTIja (EA888 2.0 turbo 250 konjev) cenejši od menjave baterij na EV, potem se mi ziher niti približno še ne mudi na EV platformo.

Na dolge proge, z normalno potovalno hitrostjo, še dolgo, dolgo EV ne bodo konkurenčni.
Zato pa hvala nečemu, da še obstajajo alternative.
Ko jih ne bo več, kot na Norveškem, smo v kurcu.

Me zanima koliko zafira tam košta. Mogoče ni tako tragično, glede na to, da je vsaj priključni hibrid.

Če iščeš izgovore, jih boš vedno našel. Kot drugo, če EV po tvojem mnenju ni zate, to še ne pomeni, da to velja za vse ostale. BigWhale se recimo čisto normalno s T3 zapelje do Beograda in nazaj, pa še kam drugam. Pa še marsikdo drug se najde s podobno kilometrino.

Optimalno po cem? Za nekoga bo optimalno, da ima pri bajti en avto, razliko pa zapravi za masaze, savne ali smucanje.

Ce je kaj ocitno v tej temi, je kako ljudje normaliziramo stanje, ki smo ga vajeni. Vse kaze, da vecina ICE voznikov mesecni strosek goriva tretira kot samoumevnega oz. se slepi, da ni strosek.

Ce pa se vrnemo k temi. Upa kdo trditi, da bo prodaja BEV leta 2025 manjsa kot 2024? Dvomim.

Elektrika seveda ni zastonj, ze v startu bluzis.

Bogi revez, 2 hisi, audi Q-8, pa "komaj sfolga". Cisto solzne oci imam.

A premozenje je podedoval? Ali je res tako zabit, da je kupil avto s 110kWh baterijo?