matematični izraz

Po tej formuli elektro obračunava presežno moč.
https://postimg.cc/zVMGcfWt
Zanima me, kaj ta enačba predstavlja. Predvidevam da nekaj iz področja statistike: povprečje?, srednjo vrednost? ali kaj drugega?

To je formula za izračun vsote špic ali trikotnikov, ko boš presegal dogovorjeno moč!

Tvoja moč bo do določene vrednosti, če boš pa presegal na določenih mesrih in intervalih, se ti bo to obračunalo v obliki teh formul, se pravi vsote .... kot kratkotrajna špica!

kako so do te formule prišli.

Povsem enostavno, nekdo jo je določil.

Tako, kot bi lahko določili, da gospodinjstva plačujejo flat rate 15 eur na mesec, male firme 100 eur na mesec, velike pa 30000 eur na mesec.

Pač nekaj je treba izbrat. In kar izberejo mora jasno napisano, kaj so izbrali.

@mirator
evo malo čitanja.....


https://www.uro.si/documents/d/guest/pr...
https://fran.si/iskanje?View=1&Query=ap...

Ok, vprašanje ima nekakšno osnovo, ampak zelo poenostavljeno menda tako - ni sicer razložila ali poskusila mag. Duška Godina ampak navaden ChatGpt. Je dovolj?

Izračun presežkov moči pri 15-minutnih meritvah s korenom seštevka kvadratov (t.i. kvadratni koren povprečne kvadratne vrednosti moči, ang. RMS) se uporablja za določanje maksimalne obremenitve omrežja. Tak način upošteva sočasnost porabe in bolj pošteno odraža dejansko vplivanje uporabnika na omrežje.

RMS metoda upošteva vse intervale in daje večjo težo višjim vrednostim, saj se moč kvadrira.
Zagotavlja bolj pošten obračun za uporabnike z manjšimi in konstantnimi obremenitvami v primerjavi z uporabniki z občasno visokimi konicami.

RMS metoda (koren povprečne kvadratne vrednosti) se uporablja zato, ker:

* Realistična ocena vpliva na omrežje
Električno omrežje je načrtovano in dimenzionirano glede na maksimalne obremenitve, ki so odvisne od trenutne moči uporabnikov. RMS metoda daje večjo težo višjim koničnim porabam, saj te najbolj obremenjujejo omrežje.
Kvadriranje moči v RMS formuli poudari vpliv teh konic, kar spodbuja enakomernejšo porabo.

* Poštenost za uporabnike z različnimi porabnimi profili
Uporabniki, ki imajo enakomerno porabo, so manj kaznovani, saj RMS zniža vpliv konstantne nizke moči.
Tisti z redkimi, a visokimi konicami pa plačajo več, ker so te konice nesorazmerno bolj obremenjujoče za omrežje.

* Stabilnost omrežja in optimizacija načrtovanja
RMS metoda omogoča natančnejšo oceno potrebne zmogljivosti omrežja in transformatorjev, saj povprečna vrednost moči brez RMS ne odraža koničnih obremenitev.
Z RMS metodo elektrodistributerji bolje obvladujejo tveganja preobremenitev.

* Standardizacija v energetiki
RMS metoda je standardna praksa v elektroenergetiki, saj se uporablja tudi pri merjenju izmeničnih napetosti in tokov, kjer omogoča enakovredno obravnavo nihajočih signalov.

Zgleda pa ta formula res bolj tako, kot da so jo iz klobuka potegnili. Bi bilo zanimivo slišati utemeljitev, zakaj so izbrali ravno to formulo. Nisem prepričan, da zna to izbiro kdo prepričljivo argumentirati...

https://www.uro.si/prenova-omreznine/pr...
in klik na Primer izračuna


Do zdaj se nisem vtikal v te izračune, formulo pa si matematično razlagam tako:

Recimo da je dogovorjena obračunska moč za neki blok uporabnika 6 kW.

Potem pa jo v enem mesecu v 15-minutnih intervalih 3x presežeš, recimo 1x z 6,2 kW in 2x z 6,3 kW

vsota (6,2-6)^2 + (6,3-6)^2 + (6,3-6)^2 = 0,04 + 0,09 + 0,09 = 0,22

Torej tvoja presežna moč je v tem primeru še koren od 0,22 = 0,47 kW
Kot so že povedali drugi, če je pa enkrat v 15min visoko presežena moč recimo z 1x 8 kW, je pa to že takoj koren od (8-6)^2 = 2 kW

Ni ravno rocket science, po izobrazbi sem "gimnazijski maturant", sicer "faliran" fizik.
Se pa strinjam, da bi se srednješolska matematika morala predavati iz bolj uporabniškega vidika.

Res je kow, recimo, da sem bil žleht tiho in čakal, če bo kdo ugotovil, kako zelo ga chat gpt serje celo pri takšnih stvareh...

Kje so to dobili in zakaj samo v času presežkov, pa samo oni vejo. Pošteno bi bilo, če bi upoštevali tudi čas, ko porabljaš bistveno manj od dogovorjene moči.

To niti ni problematično. Pač na ta način penalizirajo špice, kar je razumljivo. Nenavadno pa se zdi to, da ta formula uvaja "mesečni količinski popust". Primer: Če v novembru nikoli ne presežeš dogovorjene moči, v decembru pa dogovorjeno moč presežeš za 1kW 100 krat, plačaš enako, kot če v vsakem od obeh mesecev presežeš dogovorjeno moč za 1kW 25 krat. Torej v obeh primerih plačaš enako, ne glede na to, da si v prvem primeru dogovorjeno moč presegel 100 krat, v drugem pa le 50 krat.

pegasus je 18. dec 2024 ob 10:14:39 izjavil:

Koren iz vsote kvadratov razlik nečesa.

Točno to.
Očitno je nekomu všeč efektivna vrednost sinusne napetosti, ki s pravičnim vrednotenjem porabe el. energije, nima nič skupnega.

mirator je 18. dec 2024 ob 13:33:11 izjavil:

starfotr-

In kar izberejo mora jasno napisano, kaj so izbrali.

In tudi, kako so do tega prišli.
Randomness - lahko se mi samo zdi, ja. Ampak ti pa tudi nisi nič pametnega zapisal.
nej nejc- ???

Vprašanje sem postavil v Šolski kotiček z upanjem, da se bo nanj odzval nekdo, ki mu je matematika blizu.

Ne vem, kako naj ti drugače razlozim, kot je v tekstu v pdf.
Ce uporabljaš tujke, ni nujno, da je prav

bemfa je 18. dec 2024 ob 17:12:28 izjavil:

Root mean square error. Root mean square deviation @ Wikipedia
Kje so to dobili in zakaj samo v času presežkov, pa samo oni vejo. Pošteno bi bilo, če bi upoštevali tudi čas, ko porabljaš bistveno manj od dogovorjene moči.

RMSD vsoto pod korenom deli s stevilom clenov. Mislim, da bi bilo pametno miratorjevo vprasanje dejansko razscistiti z regulatorjem oz. agencijo.

kow je 19. dec 2024 ob 07:59:17 izjavil:

bemfa je 18. dec 2024 ob 17:12:28 izjavil:

Root mean square error. Root mean square deviation @ Wikipedia
Kje so to dobili in zakaj samo v času presežkov, pa samo oni vejo. Pošteno bi bilo, če bi upoštevali tudi čas, ko porabljaš bistveno manj od dogovorjene moči.

RMSD vsoto pod korenom deli s stevilom clenov. Mislim, da bi bilo pametno miratorjevo vprasanje dejansko razscistiti z regulatorjem oz. agencijo.

RMSD je povprečje odstopanj, to je pa vsota odstopanj (ker ne deliš s številom odstopanj). A ni to jasno vsakemu s SŠ?

RedDrake je 19. dec 2024 ob 08:59:43 izjavil:

RMSD je povprečje odstopanj, to je pa vsota odstopanj (ker ne deliš s številom odstopanj). A ni to jasno vsakemu s SŠ?

Moralo bi biti.

Tu se pa samooklicani intelektualci, z resnim obrazom, sprašujejo zakaj regulatorja zanima vsota vseh prekoračitev in ne povprečje.

Slo-trash pač...

Ja, ker enacba s tretjo potenco, pa ni mozna. Mal ste zabredli. Enacba definitivno ni "optimalna", je pa enostavna. Verjetno je bila zato izbrana.

Formula potegnjena iz klobuka omogoča pri določenem številu presežkov, plačilo kazenske omrežnine tudi za moč, ki je večja celo od priključne moči.

mirator je 19. dec 2024 ob 10:13:06 izjavil:

Formula potegnjena iz klobuka omogoča pri določenem številu presežkov, plačilo kazenske omrežnine tudi za moč, ki je večja celo od priključne moči.

Tako je. Recimo, da v vseh časovnih intervalih v mesecu (30 dni) presežem dogovorjeno moč za 1kW. V tem primeru bo presežna moč znašala 53.7 kW. :-)

V resnici je treba presežno moč izračunati za vsak blok posebej, ampak poanta je očitna... (beri: It does *NOT* compute)

Randomness je 19. dec 2024 ob 11:15:09 izjavil:

mirator je 19. dec 2024 ob 10:13:06 izjavil:

Formula potegnjena iz klobuka omogoča pri določenem številu presežkov, plačilo kazenske omrežnine tudi za moč, ki je večja celo od priključne moči.

Tako je. Recimo, da v vseh časovnih intervalih v mesecu (30 dni) presežem dogovorjeno moč za 1kW. V tem primeru bo presežna moč znašala 53.7 kW. :-)

V resnici je treba presežno moč izračunati za vsak blok posebej, ampak poanta je očitna... (beri: It does *NOT* compute)

Saj je vseeno, za kateri blok gre. Gre za to, da izračun o formuli ni navzgor omejen. Da bodo še ostali dojeli prilagam graf. Pa niti i nujno, da so presežki v vseh časovnih intervalih, dovolj je že nekaj presežkov, da prekoračiš priključno moč. Sploh, če upoštevaš, da ne plačaš samo penalov ampak tudi omrežnino dodgovorjene moči.
https://ibb.co/fHMLvVY

Fizikalne osnove?
A to je tko, kot obstaja fizikalna osnova da je isti kos v Audiju dražji kot v Škodi?
Hebe lud zbunjenog v tej temi.
Če ne dojamete da gre za penale, ki so nastavljeni točno tako, kot jim je analiza porabe povedala da bo za ~večino ~približno isto.

@RedDrake, @no comment: Bravo. Vse kar sem izvedel iz vajinih bistroumnih in duhovitih izjav je to, da nista videla FMF-ja od znotraj, ne da bi mi povedala, da nista videla FMF-ja od znotraj

Randomness je 19. dec 2024 ob 11:59:26 izjavil:

Saj je vseeno, za kateri blok gre. Gre za to, da izračun o formuli ni navzgor omejen.

Ni samo to, da izračun ni navzgor omejen. Gre za to, da izračun nima ne repa ne glave - moči ne moreš kar poljubno kvadrirati in seštevati, če to nima neke fizikalne osnove. Ker potem prideš do takih absurdov, ki so prikazani že višje.

Jaz sem vprašanje nastavil zato, ker se nihče ne ubada s formulo (vzrokom) ampak kako bodo pri sebi zmanjševali grelce toplotnih črpalk, kako si bodo vgrajevali časovnike za vklop posameznih porabnikov itd (posledico). Če veš, kaj formula pomeni, se temu lahko prilagodiš, brez da si kvaliteto bivanja zmanjšaš. Samo ugotoviti je treba, kaj je ceneje ali povečanje dogovorjene moči ali pač plačti penale. Samo tega se očitno, vsaj po odzivih na tem forumu, večina sploh ne zaveda.
Lahko dam svoj primer.
Imam dva merilna mesta, v Ljubljani in na obali. Povsod imam enofazni priklop. V Ljubljani 1 x 35 A tj 8kW in dvotarifno merjenje, na obali pa 1 x 25A tj 6kW enotarifno.
V Ljubljani sem priključen na plin in toplovod. V 15 min. intervalih sem v novembru bil s porabo daleč pod dogovorjeno močjo, v decembru pa sem imel en presežek v 1. časovnem bloku (žal ne hote). Torej me tu nič ne skrbi in tudi formula se me ne tiče.
Na obali pa imam vse na elektriko. Najprej sem, ko sta stanovanje koristili hčerki imel kar naprej stroške z zamenjavo glavne varovalke. Ko sem vgradil omejevalec, ki je ob doseganju priključne moči izklopil nepomembne porabnike in jih po znižanju obremnitve avtomatsko zopet vklopil, s pregoretjem glavnih varovalk nisem imel več težav.
Sedaj so mi odredili v 1. ČB dogovorjeno moč 3,9 kW, v ostalih pa 4 kW. V zimskem času vedno dosežem (oz. presežem, ker se nekateri porabniki odklopijo) priključno moč, kar mi pokaže rdeča lučka na omejevalcu, ki mi sporoča, da se je en nepomemben porabnik odklopil. Torej bi po novem plačeval kar veliko penalov. Ker vem, kaj to pomeni, bom takoj po prehodnem obdobju ali pa tik pred, zahteval dogovorjeno moč v višini priključne moči.To me bo prišlo vseeno ceneje, kot posamezni presežki.
Se opravičujem, da sem se razpisal, verjamem pa, da bo moje pisanje marsikomu odprlo oči. Vsekakor pa je ta formula nepravična.

Mirator, okej na ta način je vprašanje legit. Ampak realno gledano je vzrok formule čisto finančni, osnovan pa na "zeleni" ideologiji. Kobajagi moramo manjšati porabo, torej želimo ljudi spodbuditi da bodo kaj naredili. Ljudje bodo pa kaj naredili če jih bo udrailo po žepu. To se ve že več tisoč let in ni neka nova pogruntavščina. Kot že napisano, in kot razloženo že v veliko medijih, gre za način obračuna, ki je za večino potrošnikov nevtralen (to je, letno plačujejo ob enaki porabi enak znesek). Jasno nekateri plačajo malce manj, nekateri malce več.
Rešitev za tvoje obalno stanovanje je torej da dvigneš dogovorjeno moč na priključno moč in je stvar "rešena". To, kar so ti nastavili oni bi zelo zelo verjetno pomenilo približno enak letni znesek kot do sedaj. To pomeni, da boš sedaj letno skeširal tam kakih 60-70 EUR več. En tank goriva. Je nekaj, ni pa imho veliko. Več izgubiš če pustiš da 3k EUR stoji na TRR-ju celo leto.

RedDrake je 19. dec 2024 ob 13:12:02 izjavil:

Mirator, okej na ta način je vprašanje legit. Ampak realno gledano je vzrok formule čisto finančni, osnovan pa na "zeleni" ideologiji. Kobajagi moramo manjšati porabo, torej želimo ljudi spodbuditi da bodo kaj naredili. Ljudje bodo pa kaj naredili če jih bo udrailo po žepu. To se ve že več tisoč let in ni neka nova pogruntavščina. Kot že napisano, in kot razloženo že v veliko medijih, gre za način obračuna, ki je za večino potrošnikov nevtralen (to je, letno plačujejo ob enaki porabi enak znesek). Jasno nekateri plačajo malce manj, nekateri malce več.
Rešitev za tvoje obalno stanovanje je torej da dvigneš dogovorjeno moč na priključno moč in je stvar "rešena". To, kar so ti nastavili oni bi zelo zelo verjetno pomenilo približno enak letni znesek kot do sedaj. To pomeni, da boš sedaj letno skeširal tam kakih 60-70 EUR več. En tank goriva. Je nekaj, ni pa imho veliko. Več izgubiš če pustiš da 3k EUR stoji na TRR-ju celo leto.

Ampak realno gledano je vzrok formule čisto finančni, osnovan pa na "zeleni" ideologiji

Seveda je, saj v tem je tudi problem (sploh pa pri obstoječih odjemalcih, prehod na zeleno energijo ni kot preklop stikala). In realno gledano je to problem obstoječega odjemalca, ki si ne more svoje porabe prilagoditi.
Rešitev sem zase že našel in za to ni treba skrbeti, sem ga pa navedel v razmislek še komu drugemu.
Vsekakor v osnovi gledano, je formula napačna in kot je zapisal @kow potrebna preverbe pri regulatorju ali mogoče še bolj v kakšni medijski hiši.