☰

» »

"Demokracija je ogrožena" -- Romunija edišn

"Demokracija je ogrožena" -- Romunija edišn

««
5 / 7
»»

tony1 ::

"1. NATO širitev ni bila vsiljena, ampak prostovoljna - Vse države, ki so se pridružile NATO (vključno s Slovenijo), so to storile same, ker so želele varnost pred Rusijo. Ukrajina prav tako ni bila blizu članstva, ker bi morale soglasno potrditi vse članice."

Neumnost. Če bi v vojaško zavezništvo s Kitajci prostovoljno šla Kanada / Mehika bi že zdavnaj letele vodikove bombe. Ameriške.

Kako to? :|

Poldi112 ::

tomlin je izjavil:

Tipičen poskus opravičevanja ruske agresije s sklicevanjem na domnevne geopolitične "razloge", pri čemer se ignorira osnovno dejstvo – da je Rusija suvereno državo napadla brez provokacije in ji skuša nasilno odvzeti ozemlje.
Zakaj ta argument ne drži?
1. NATO širitev ni bila vsiljena, ampak prostovoljna – Vse države, ki so se pridružile NATO (vključno s Slovenijo), so to storile same, ker so želele varnost pred Rusijo. Ukrajina prav tako ni bila blizu članstva, ker bi morale soglasno potrditi vse članice.
2. Napad na Ukrajino je samoporažajoč, če bi šlo res le za NATO – Če bi šlo samo za strah pred širitvijo, potem je ruski napad dosegel ravno nasprotno: Finska in Švedska sta se zdaj pridružili NATO. Torej ta argument nima logike.
3. Cilj je bil obnova ruskega imperija, ne obramba – Putin je sam jasno povedal, da Ukrajine kot naroda ne priznava in da je njegov cilj "združitev ruskih dežel". To je čisti imperializem, ne pa obrambna vojna.


Pa smo spet tam, kjer gladko ignoriraš zahodne depeše, v katerih mnogi zahodni diplomati (tajno) kristalno jasno povedo, da rusi širitev NATO dojemajo kot eksistencialno grožnjo.

Navajaš pa poceni propagandne puhlice, ki ti jih servira ameriška birokracija preko fake news.

1. Irelevantno - tudi Kuba se je prostovoljno odločila za sodelovanje z Rusi, pa američani tega niso tolerirali.
2. Irelevantno - da ne omenjamo, da sta Napoleon in kasneje Hitler sta uletela čez Evropske ravnice, ne čez švedsko in finsko hribovje/gozdovje.
3. Za to nimaš nobenega relevantnega vira. Imaš pa iz konteksta iztrgane Putinove izjave, ki ti jih servira fake news, da podpiraš novo hladno vojno z Rusi.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

pangro ::

Mr.B je izjavil:

pangro je izjavil:

Upam da romuni zaščitijo svojo demokracijo brez kompromisno, poglejte kaj se je zgodilo madžarski.

Če potrebuješ totalitarizem za ščitenje demokracije, potem si itak izgubil kompas, kaj je pojem demokracije.


očitno so romuni alergični na putnizem, mislim kdo bi jim zameril. sporočilo moskvi da njihove akcije ne delujejo. bližje si rusiji vedno bolj tvoj boj izgleda nedemokratičen, ukrajina še volitev ni imela. romuni so še kul lahko bi drone na putiniste metal. putinistične parole lahko poturiš demokracijam daleč stran od ruskih meja recimo zda, vb..... svoje naredi tudi notranje politični boj. rusi so lahko veseli da imajo eno utrdbo v eu to je madžarska, čeprav ne vem kaj bo eu z njo naredila po koncu vojne.

tony1 ::

" (vključno s Slovenijo), so to storile same, ker so želele varnost pred Rusijo."

Hahahahahahahahaha!

Ne.

pangro ::

Poldi112 je izjavil:

tomlin je izjavil:

Tipičen poskus opravičevanja ruske agresije s sklicevanjem na domnevne geopolitične "razloge", pri čemer se ignorira osnovno dejstvo – da je Rusija suvereno državo napadla brez provokacije in ji skuša nasilno odvzeti ozemlje.
Zakaj ta argument ne drži?
1. NATO širitev ni bila vsiljena, ampak prostovoljna – Vse države, ki so se pridružile NATO (vključno s Slovenijo), so to storile same, ker so želele varnost pred Rusijo. Ukrajina prav tako ni bila blizu članstva, ker bi morale soglasno potrditi vse članice.
2. Napad na Ukrajino je samoporažajoč, če bi šlo res le za NATO – Če bi šlo samo za strah pred širitvijo, potem je ruski napad dosegel ravno nasprotno: Finska in Švedska sta se zdaj pridružili NATO. Torej ta argument nima logike.
3. Cilj je bil obnova ruskega imperija, ne obramba – Putin je sam jasno povedal, da Ukrajine kot naroda ne priznava in da je njegov cilj "združitev ruskih dežel". To je čisti imperializem, ne pa obrambna vojna.


Pa smo spet tam, kjer gladko ignoriraš zahodne depeše, v katerih mnogi zahodni diplomati (tajno) kristalno jasno povedo, da rusi širitev NATO dojemajo kot eksistencialno grožnjo.

Navajaš pa poceni propagandne puhlice, ki ti jih servira ameriška birokracija preko fake news.

1. Irelevantno - tudi Kuba se je prostovoljno odločila za sodelovanje z Rusi, pa američani tega niso tolerirali.
2. Irelevantno - da ne omenjamo, da sta Napoleon in kasneje Hitler sta uletela čez Evropske ravnice, ne čez švedsko in finsko hribovje/gozdovje.
3. Za to nimaš nobenega relevantnega vira. Imaš pa iz konteksta iztrgane Putinove izjave, ki ti jih servira fake news, da podpiraš novo hladno vojno z Rusi.



vedno tole kubo nabijate, realnost pa je da kuba proti zda ni imela ene faking šanse, ukrajina proti rusiji pač.

tomlin ::

1. Zahodne depeše in ruski strah pred NATO
Nekateri zahodni diplomati so res omenjali, da Rusija vidi širitev NATO kot grožnjo, vendar to ne pomeni, da je to upravičilo za agresijo. Širitve NATO niso bile zasnovane z namenom napada na Rusijo, ampak so bile odgovor na dejanske grožnje iz Sovjetske zveze. Poleg tega širitev NATO ni bila "tajna", saj so bile vse države, ki so vstopile, samostojne in so se prostovoljno odločile za članstvo.
2. Kuba in ZDA
Primer Kube je tudi napačno primerjan z Ukrajino. ZDA niso napadle Kube, ker je ta prostovoljno postala sovjetski satelit, ampak so reagirale na postavitev sovjetskih raket na Kubi. Kuba je bila takrat politično in vojaško pod dominacijo Sovjetske zveze, Ukrajina pa ni bila nikoli del Rusije po mednarodnem pravu, saj je bila samostojna država, ko je prišla pod rusko agresijo. To je ključen razlikovalni dejavnik.
3. Napoleon, Hitler in Ukrajina
To je še en primer napačne analogije. Napoleon in Hitler sta bila ekspansionistična režima, ki sta napadla druge države, vključno z Rusijo. Toda v primeru Ukrajine gre za to, da so ukrajinske sile same preživele invazijo, zaradi česar so jim vse druge države nudile podporo. To ni samo vojaški spopad, ampak spopad za suverenost in neodvisnost. Ukrajina ni grožnja za Rusijo, temveč išče zaščito pred agresorjem.
4. Putinove izjave in fake news
Ni potrebno iztrgavati iz konteksta, da bi razumeli, da Putinov cilj ni samo "varnost" Rusije, ampak širitev njenega vpliva in vračanje v preteklost Sovjetske zveze. Tudi izjave, ki jih daje, so zelo jasno zaznamovane z imperialističnimi ambicijami - od zavračanja ukrajinske identitete do groženj z uporabo jedrskega orožja.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

tomlin ::

Trenutno v Sloveniji ni prave klime za odprte in spoštljive razprave. Politična polarizacija je zelo močna, in pogosto se zdi, da je za resnično iskanje rešitev premalo pripravljenosti na sodelovanje ali razumevanje drugih mnenj. Tudi kadar se poskuša odpreti diskusijo, hitro postane "nasprotovanje" eni strani zgolj izkaz nesoglasja in se pogosto spremeni v napad, namesto v konstruktiven pogovor.
To, da ni klimatskih sprememb v tej dinamiki, je težko sprejeti, še posebej, ko so vedno bolj prisotni zaskrbljujoči signali, ki jih prinaša trenutna politična situacija.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

Poldi112 ::

tomlin je izjavil:

1. Zahodne depeše in ruski strah pred NATO
Nekateri zahodni diplomati so res omenjali, da Rusija vidi širitev NATO kot grožnjo, vendar to ne pomeni, da je to upravičilo za agresijo.


Ni opravičilo, je pa razlog. Zahod je vedel, kaj sledi, pa je vseeno rinil z širitvijo NATO. Hkrati nam pa medijo neprestano prodajajo črno/belo sliko, neprijetna dejstva pa cenzurirajo.

Države ne delujejo po principu, kaj je prav. Posledično je precej naivno o konfliktu razmišljati z moralnega namesto z realnega vidika. Razen seveda, ko zahodni politiki potrebujejo opravičilo za nadaljevanje zgrešene politike, ki je privedla do vojne.

tomlin je izjavil:


Širitve NATO niso bile zasnovane z namenom napada na Rusijo, ampak so bile odgovor na dejanske grožnje iz Sovjetske zveze.


Sovjetske zveze takrat ni bilo več... Rusi so dovolili razpad, v zahvalo pa dobili širitve NATO, kamor niso bili vabljeni.
Postavi se v njihovo kožo - države NATO so jih v preteklosti redno napadale, danes naj jim pa kar na lepe oči verjamejo, da so miroljubni? Ter seveda ignorirajo vse one pozive, kako je treba rusom zamenjati režim, ali celo izjave šefice zunanje politike EU, da ne bi bilo slabo, če bi rusija razpadla na majhne države.

tomlin je izjavil:


Poleg tega širitev NATO ni bila "tajna", saj so bile vse države, ki so vstopile, samostojne in so se prostovoljno odločile za članstvo.


Enako kot se je Kuba samostojno odločila za članstvo. Ne razumem pa, kakšno vezo ima to s čimerkoli?


tomlin je izjavil:


2. Kuba in ZDA
Primer Kube je tudi napačno primerjan z Ukrajino. ZDA niso napadle Kube, ker je ta prostovoljno postala sovjetski satelit, ampak so reagirale na postavitev sovjetskih raket na Kubi. Kuba je bila takrat politično in vojaško pod dominacijo Sovjetske zveze, Ukrajina pa ni bila nikoli del Rusije po mednarodnem pravu, saj je bila samostojna država, ko je prišla pod rusko agresijo. To je ključen razlikovalni dejavnik.


Povsem nepomembne razlike. Kuba spada pod Monroe doktrino, ker je na njihovi strani ocena. Vse ostalo je pesek v oči. Enako je ruska periferija za ruse občutljivo varnostno vprašanje, ki bo vodilo njihovo politiko.


tomlin je izjavil:


3. Napoleon, Hitler in Ukrajina
To je še en primer napačne analogije. Napoleon in Hitler sta bila ekspansionistična režima, ki sta napadla druge države, vključno z Rusijo.


Enako kot NATO oziroma zahodne demokracije, ki bi rade cel svet naredile po svoji podobi.

tomlin je izjavil:


Ukrajina ni grožnja za Rusijo, temveč išče zaščito pred agresorjem.


Rusi se ne strinjajo s teboj, kar je jasno razvidno iz Wikileaks depeš. Zato pa jih MSM tako sistematično ignorira.

Da Ukrajina išče zaščito pred agresorjem je pa sicer res, relevantno pa ravno ene toliko, kot je bilo v primeru Kube, ki je prav tako iskala zaščito pred agresorjem. In identično, kot so jih rusi prepustili usodi, bodo oz. so američani ukrajince.

tomlin je izjavil:


4. Putinove izjave in fake news
Ni potrebno iztrgavati iz konteksta, da bi razumeli, da Putinov cilj ni samo "varnost" Rusije, ampak širitev njenega vpliva in vračanje v preteklost Sovjetske zveze. Tudi izjave, ki jih daje, so zelo jasno zaznamovane z imperialističnimi ambicijami - od zavračanja ukrajinske identitete do groženj z uporabo jedrskega orožja.


Koliko Putinovih govorov si poslušal? Ker jaz sem jih precej in sem dobil precej drugačen občutek. In ko sem gledal povzetek na zahodnih medijih je bilo sporočilo diametralno nasprotno - ker so ga seveda iztrgali iz konteksta, za potrebe prodajanja črnobele slike.

pangro je izjavil:


vedno tole kubo nabijate, realnost pa je da kuba proti zda ni imela ene faking šanse, ukrajina proti rusiji pač.


Ja, vidimo kako zelo uspešno osvobajajo nazaj okupirana ozemlja. /s

Prej bo Kuba osvobodila Guantanamo, kot Ukrajina Krim.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

tony1 ::

"Širitve NATO niso bile zasnovane z namenom napada na Rusijo, ampak so bile odgovor na dejanske grožnje iz Sovjetske zveze."

Ne. Preberi si za kaj so ustanovili NATO, direktno iz ust človeka, ki je bil zraven.

esel ::

Poldi112 je izjavil:

Tega ti seveda ne bo težko podkrepiti z relevantnimi viri.

Saj veš, tako kot sem to jaz za svoje trditve:

https://x.com/wikileaks/status/18939427...

Na internetih imaš tega kolkor hočeš.

Russian forces launch full-scale invasion of Ukraine
https://www.aljazeera.com/news/2022/2/2...

pangro ::

poldi ko se ti da eno in isto skoz nabijat pa poveličevat rusijo. zadeva je sila preprosta, rusija je ekonomski palček in posledično ni neka gravitacijska sila, eu pa je in voila ukr gravitira k eu oz zahodu, čista fizika. rusom drugega ne preostane kot vojaški poseg kjer ne uspejo podjarmit cele ukrajine. s to vojno pa ne razrešujejo svoje temeljne težave katera je pripeljala do vojne to je palček ekonomija, medtem pa ukrajina svojo to je njihova šibka vojska ki več to ni in bo samo še moćnejša v času mira. rusi imajo pač srečo da je bil izvoljen trump ki zdaj z bagrom in korenčkom zaključuje vojno, harrisova bi pa samo nadaljevala s pomočjo dokler ruska ekonomija ne bi ugasnila, evo to je to.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pangro ()

Poldi112 ::

A ni bil Rubelj skret papir že 3 leta nazaj, nekje takrat, ko je pijanim rusom zmanjkalo vsega razen lopatk?

Rusi to vojno dojemajo kot eksistencialno, tako da je logično, da bodo šli do konca. EU/USA, po drugi strani, ...

Sanje, da bi bila Harris kaj bolj uspešna od Bidna, so zgolj in samo to - sanje.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

pangro ::

ti si pač nekje na internetu prebral, rubelj je še vedno skret papir, obrestne mere pa izdajajo kam pluje ruska ekonomija.

leto nazaj so romuni paradiral s himarsi pred rusko ambasado in se niti slučajno ne bodo pustil jebat enemu putinistu.
https://x.com/KvotheTheArcane/status/17...

esel ::

Poldi112 je izjavil:

A ni bil Rubelj skret papir že 3 leta nazaj, nekje takrat, ko je pijanim rusom zmanjkalo vsega razen lopatk?

Rusi to vojno dojemajo kot eksistencialno, tako da je logično, da bodo šli do konca. EU/USA, po drugi strani, ...

Sanje, da bi bila Harris kaj bolj uspešna od Bidna, so zgolj in samo to - sanje.

Rusom se počasi izteka čas, že pred vojno so bili beda, o njihovi prihodnosti je pa škoda besed.

Why Putin is finally negotiating
https://www.politico.eu/article/vladimi...

Poldi112 ::

Podobno so govorili takoj po začetku - da želja Putina po pogajanjih jasno nazakuje, da je švoh in je prisiljen v pogajanja. In potem smo Ukrajino prepričali, naj se raje tepe z rusi in osvobodi Krim - in kje smo danes? Ukrajina je izgubila še 4 province, fake news pa še kar prodaja ene in iste pravljice.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

pangro ::

ajde pober se iz te teme

tomlin ::

tony1 je izjavil:

"Širitve NATO niso bile zasnovane z namenom napada na Rusijo, ampak so bile odgovor na dejanske grožnje iz Sovjetske zveze."

Ne. Preberi si za kaj so ustanovili NATO, direktno iz ust človeka, ki je bil zraven.



Seveda, ustanovitev Nata leta 1949 ni bila primarno reakcija na neko neposredno sovjetsko agresijo, temveč širši strateški odgovor na sovjetsko ekspanzionistično politiko in potrebo Zahoda po kolektivni varnosti. Če pogledaš izjave ljudi, kot je bil prvi generalni sekretar Nata, Lord Hastings Ismay, je jasno, da je bil Nato oblikovan s ciljem "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down".

To pomeni, da je imel Nato večplasten namen:

Zadržati Sovjetsko zvezo in preprečiti njeno širitev v Zahodno Evropo.
Ohraniti ameriško vojaško prisotnost v Evropi, da bi preprečili morebitno oslabitev Evrope in omogočili njeno obnovo.
Preprečiti ponovno militarizacijo Nemčije, da ne bi prišlo do ponovitve svetovnih vojn.
Širitve Nata po koncu hladne vojne so bile v prvi vrsti posledica interesov vzhodnoevropskih držav, ki so si želele zaščite pred Rusijo. Te države so se same želele pridružiti, pogosto zaradi lastnih zgodovinskih izkušenj z rusko oziroma sovjetsko agresijo.

Seveda je danes veliko različnih interpretacij, odvisno od perspektive. A izvirni namen Nata je bil nedvomno povezan s sovjetsko grožnjo, kar so jasno priznali tudi takratni akterji.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

pangro ::

romuni očitno ne pušijo ruski kurac tako kot poldi
volitve bodo 4 maja brez putinistov

https://x.com/banderafella/status/18947...

Romania just sent a message to Moscow: your puppets won't rule here.

Pro-Russian presidential candidate Călin Georgescu, leading in the polls, was arrested minutes before registering for the rerun of Romania's presidential elections. A search of his home uncovered a hidden safe with EUR900,000 in cash--because, of course, Kremlin stooges always get their bribes in hard currency.

This Kremlin mouthpiece spent years spreading anti-Ukrainian, anti-European propaganda straight from Moscow's playbook. He thought he could sell out Romania to Putin.

Romania just reminded the world that democracy has teeth. Georgescu, the pro-Russian puppet, got himself arrested--and in true clown fashion, he throws up a Roman salute on his way out. A fitting end for a Kremlin lapdog who thought he could sell out his country without consequences.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pangro ()

Poldi112 ::

tomlin je izjavil:

Preprečiti ponovno militarizacijo Nemčije, da ne bi prišlo do ponovitve svetovnih vojn.


Se ne bi tega dalo doseči tudi brez 80 letne okupacije? Sploh v času, ko imajo tako rusi kot američani na tisoče jedrskih konic?

Cilj je bil dominirati Evropo in na ta način vladati svetu.

pangro je izjavil:

ajde pober se iz te teme


Ne skrbi, bom najverejetneje v roku 24 ur banan tudi iz te teme, nakar da boste lahko uživali naprej v enoumju.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

esel ::

Poldi112 je izjavil:

Podobno so govorili takoj po začetku - da želja Putina po pogajanjih jasno nazakuje, da je švoh in je prisiljen v pogajanja. In potem smo Ukrajino prepričali, naj se raje tepe z rusi in osvobodi Krim - in kje smo danes? Ukrajina je izgubila še 4 province, fake news pa še kar prodaja ene in iste pravljice.

Torej so še v dodatne 4 province uvozili svojo revščino.
Rusija je to vojno že zdavnaj izgubila.

CEOs Don’t Want to Return to Russia, Because They Know It’s Bad Business
https://insights.som.yale.edu/insights/...

pangro ::

poldi spet smeti temo

tony1 ::

"Seveda je danes veliko različnih interpretacij, odvisno od perspektive. A izvirni namen Nata je bil nedvomno povezan s sovjetsko grožnjo, kar so jasno priznali tudi takratni akterji."

Namen je bil preprečiti širitev konkurenčnega gospodarskega modela (komunizma) v zahodno Evropo. Takrat se niti slučajno ni vedelo, da bo komunizem propadel in kdo bo zmagal v hladni vojni. To ni imelo nič z demokracijo ampak z branjenjem obstoječega gospodarskega reda.

"Širitve Nata po koncu hladne vojne so bile v prvi vrsti posledica interesov vzhodnoevropskih držav, ki so si želele zaščite pred Rusijo. Te države so se same želele pridružiti, pogosto zaradi lastnih zgodovinskih izkušenj z rusko oziroma sovjetsko agresijo.

Mi očitno nismo vzh. evropa, pri nas o tem ni bilo govora. Mi smo se bali Balkanskega pekla.

D3m ::

pegasus je izjavil:

Evo, vam dam ruskim trolom nekaj za delat: imam dovolj kolegov rusov tu in v Rusiji, da vem, da je Rusija totalno v k* in failed state. Tisti, ki še niso spizdili ven, aktivno delajo na tem, da se izselijo, da vsaj penzijo preživijo nekje v miru.


A sem lohk tvoj kolega. :))
|HP EliteBook|R5 6650U|

Poldi112 ::

pangro je izjavil:

poldi spet smeti temo


Kolega, nisem jaz tisti, ki je privlekel Ukrajino notri, jaz zgolj odgovarjam.

Vi, po drugi strani, dejansko ničesar ne doprinesete k debati. Razen če so solzice argumentirana debata...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

D3m ::

tony1 je izjavil:

"1. NATO širitev ni bila vsiljena, ampak prostovoljna - Vse države, ki so se pridružile NATO (vključno s Slovenijo), so to storile same, ker so želele varnost pred Rusijo. Ukrajina prav tako ni bila blizu članstva, ker bi morale soglasno potrditi vse članice."

Neumnost. Če bi v vojaško zavezništvo s Kitajci prostovoljno šla Kanada / Mehika bi že zdavnaj letele vodikove bombe. Ameriške.

Kako to? :|


Vsekakor neumnost.

Za polnopravno članstvo v EU je pogoj NATO, "parade ponosa in manjšin", spremembe državne ustave na 100% kopijo EU ustave....itd.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

tomlin ::

tony1 je izjavil:

"Seveda je danes veliko različnih interpretacij, odvisno od perspektive. A izvirni namen Nata je bil nedvomno povezan s sovjetsko grožnjo, kar so jasno priznali tudi takratni akterji."

Namen je bil preprečiti širitev konkurenčnega gospodarskega modela (komunizma) v zahodno Evropo. Takrat se niti slučajno ni vedelo, da bo komunizem propadel in kdo bo zmagal v hladni vojni. To ni imelo nič z demokracijo ampak z branjenjem obstoječega gospodarskega reda.

"Širitve Nata po koncu hladne vojne so bile v prvi vrsti posledica interesov vzhodnoevropskih držav, ki so si želele zaščite pred Rusijo. Te države so se same želele pridružiti, pogosto zaradi lastnih zgodovinskih izkušenj z rusko oziroma sovjetsko agresijo.

Mi očitno nismo vzh. evropa, pri nas o tem ni bilo govora. Mi smo se bali Balkanskega pekla.



Točno tako. Slovenija je imela drugačno perspektivo kot na primer Poljska ali baltske države. Pri nas je bil glavni motiv vstopa v NATO strah pred nestabilnostjo Balkana, medtem ko so države, ki so bile neposredno pod sovjetskim škornjem, videle NATO kot zaščito pred morebitno vrnitvijo ruskega vpliva.

Kar se tiče izvirnega namena NATA – res ni šlo za "demokracijo", ampak za zaščito zahodnega gospodarskega sistema pred širjenjem komunizma. Hladna vojna je bila tekmovanje med dvema sistemoma, ne toliko med "svobodo in tiranijo", kot se je pogosto predstavljalo v propagandi.

Širitev po letu 1991 pa je res temeljila na interesih držav, ki so se želele pridružiti. Nihče ni bil v NATO "prisiljen", ampak so se države same potegovale za članstvo zaradi svojih zgodovinskih izkušenj in varnostnih skrbi. Slovenija je to naredila predvsem zaradi Balkana, ne zaradi strahu pred Rusijo.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

tony1 ::

"Nihče ni bil v NATO "prisiljen", ampak so se države same potegovale za članstvo zaradi svojih zgodovinskih izkušenj in varnostnih skrbi."

V teoriji da. In ko smo šli na referendum smo tudi tako mislili - da sta to dva ločena referenduma. Recimo, sem za EU, ne pa za NATO...

Ko pa se danes govori o članstvu Ukrajine, se pa na to demokratičnost rado pozabi in omeni, citiram:
"Za polnopravno članstvo v EU je pogoj NATO"

Skratka, da Ukrajina mora v NATO, ker drugače ne more v EU. :|

Poldi112 ::

tomlin je izjavil:

Širitev po letu 1991 pa je res temeljila na interesih držav, ki so se želele pridružiti.


Nope - temeljila je na interesu USA da izolira ruse ter prepreči njihovo integracijo v EU.

Isti cilj je bil med 2. sv. vojno, ko je bila politika preprečiti hegemonijo v Evropi.

tomlin je izjavil:


Nihče ni bil v NATO "prisiljen", ampak so se države same potegovale za članstvo zaradi svojih zgodovinskih izkušenj in varnostnih skrbi. Slovenija je to naredila predvsem zaradi Balkana, ne zaradi strahu pred Rusijo.


Vse res, a hkrati relevantno ravno ene toliko, kot so relevantne želje kmeta na šahovnici.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

tomlin ::

tony1 je izjavil:

"Nihče ni bil v NATO "prisiljen", ampak so se države same potegovale za članstvo zaradi svojih zgodovinskih izkušenj in varnostnih skrbi."

V teoriji da. In ko smo šli na referendum smo tudi tako mislili - da sta to dva ločena referenduma. Recimo, sem za EU, ne pa za NATO...

Ko pa se danes govori o članstvu Ukrajine, se pa na to demokratičnost rado pozabi in omeni, citiram:
"Za polnopravno članstvo v EU je pogoj NATO"

Skratka, da Ukrajina mora v NATO, ker drugače ne more v EU. :|



V primeru Slovenije je bil takrat vtis, da sta referendum za EU in Nato ločena, a v ozadju je bilo jasno, da je članstvo v Natu močno spodbujeno s strani zahodnih držav.Toda 89,64 % za eu, 66,05 % za nato, iznad pričakovanji dober rezultat – Slovenija rečemo je po lastni volji v obeh.
Kar pa se tiče Ukrajine, je danes retorika precej drugačna. Čeprav formalno ni nikjer zapisano, da je Nato pogoj za vstop v EU, se dejansko pogosto sliši tezo, da mora biti Ukrajina najprej varnostno stabilna (beri: pod okriljem Nata), preden se lahko pogovarja o polnopravnem članstvu v EU.
Svoboda in enakost ni isto kot svoboda.
M. Friedman

D3m ::

Ni dovolj.

Ukraine’s lack of LGBTQ+ rights threatens to hinder its process of joining the European Union


Začne se parada, ki so jo tudi prvič uspešno sprovedli 2024.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

WizzardOfOZ ::

pegasus je izjavil:

Evo, vam dam ruskim trolom nekaj za delat: imam dovolj kolegov rusov tu in v Rusiji, da vem, da je Rusija totalno v k* in failed state. Tisti, ki še niso spizdili ven, aktivno delajo na tem, da se izselijo, da vsaj penzijo preživijo nekje v miru.


Ukrajina, Romunija in še par vukojebin se nič ne razlikuje od rusije. Samo eni še vedno nočete spregledat, da je vse vzhodno od nas (če ne kar z nami vred) ena skorumpirana vukojebina, pa je za vas samo rusija zahojena vukojebina.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Kayzon ::

pegasus je izjavil:

Evo, vam dam ruskim trolom nekaj za delat: imam dovolj kolegov rusov tu in v Rusiji, da vem, da je Rusija totalno v k* in failed state. Tisti, ki še niso spizdili ven, aktivno delajo na tem, da se izselijo, da vsaj penzijo preživijo nekje v miru.



Enako lahko recem za ukrajince,2017 sem delal v franciji z mnogimi ukrajinci ki so bezali iz drzave zaradi korupcije in big ve cesa vse.

CiClon ::

pangro je izjavil:

romuni očitno ne pušijo ruski kurac tako kot poldi
volitve bodo 4 maja brez putinistov

https://x.com/banderafella/status/18947...

Romania just sent a message to Moscow: your puppets won't rule here.

Pro-Russian presidential candidate Călin Georgescu, leading in the polls, was arrested minutes before registering for the rerun of Romania's presidential elections. A search of his home uncovered a hidden safe with EUR900,000 in cash--because, of course, Kremlin stooges always get their bribes in hard currency.

This Kremlin mouthpiece spent years spreading anti-Ukrainian, anti-European propaganda straight from Moscow's playbook. He thought he could sell out Romania to Putin.

Romania just reminded the world that democracy has teeth. Georgescu, the pro-Russian puppet, got himself arrested--and in true clown fashion, he throws up a Roman salute on his way out. A fitting end for a Kremlin lapdog who thought he could sell out his country without consequences.


In zakaj ti citiraš in navajaš nekega osebka na twitterju, kot da je kak novinar al neki? :) Še meni, ki spremljam sam to temo, je jasno, da niso na njegovem domu dobili tega keša. Ampak ok to zgleda ni važno sploh.

Al ga citiraš zato, ker ima username Bandera? :) Stepan Bandera @ Wikipedia Svašta haha

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Gregor P ()

Gregor P ::

O čem nekateri tu sanjate, NATO ni noben predpogoj za EU, to sta ločeni entiteti. So države članice, ki npr. niso članice Nata (Avstrija idr.). Če mi ne bi glasovali za Nato, pač ne bi bili v tej zvezi.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

D3m ::

Avstrija je že dlje časa v taki poziciji, kot pa novi člani.

Še zmerja ostaja pogoj.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Gregor P ::

Kje je zapisan ta pogoj? Biti član Nata seveda formalno ni predpogoj za članstvo v EU.

https://european-union.europa.eu/princi...
https://www.europarl.europa.eu/topics/s...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

D3m ::

Ti lepo piše v linkih.

MEPs postavljajo dodatne pogoje.
|HP EliteBook|R5 6650U|

pangro ::

CiClon je izjavil:

pangro je izjavil:

romuni očitno ne pušijo ruski kurac tako kot poldi
volitve bodo 4 maja brez putinistov

https://x.com/banderafella/status/18947...

Romania just sent a message to Moscow: your puppets won't rule here.

Pro-Russian presidential candidate Călin Georgescu, leading in the polls, was arrested minutes before registering for the rerun of Romania's presidential elections. A search of his home uncovered a hidden safe with EUR900,000 in cash--because, of course, Kremlin stooges always get their bribes in hard currency.

This Kremlin mouthpiece spent years spreading anti-Ukrainian, anti-European propaganda straight from Moscow's playbook. He thought he could sell out Romania to Putin.

Romania just reminded the world that democracy has teeth. Georgescu, the pro-Russian puppet, got himself arrested--and in true clown fashion, he throws up a Roman salute on his way out. A fitting end for a Kremlin lapdog who thought he could sell out his country without consequences.


In zakaj ti citiraš in navajaš nekega osebka na twitterju, kot da je kak novinar al neki? :) Še meni, ki spremljam sam to temo, je jasno, da niso na njegovem domu dobili tega keša. Ampak ok to zgleda ni važno sploh.

Al ga citiraš zato, ker ima username Bandera? :) Stepan Bandera @ Wikipedia Svašta haha


Ja to bo pa romunsko sodišče odločilo ane? A lahko. A kdo bo odločil? Mogoče putin,jd vance?

Gregor P ::

D3m je izjavil:

Ti lepo piše v linkih.

MEPs postavljajo dodatne pogoje.

Ja in biti članica Nata formalno ni med njimi, ker kot rečeno so države članice EU, ki niso v Natu (Avstrija, Ciper, Irska, Malta). So pa postale nekatere po novem zaradi ruske agresije (Finska, Švedska). Romuni so pa sedaj verjetno itak zelo veseli, da so člani Nata, ker če ne, bi bili naslednji na vrsti.

Tako da ni potrebe po širjenju dezinformacij.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Miki N ::

Kako lahko ogroziš nekaj, kar ne obstaja? :|

Gregor P ::

Kaj ne obstaja? V Romuniji kljub visoki stopnji korupcije demokracija je, volitve se izvajajo redno (razen sedaj ko so se vmešali Rusi v to jih je moralo US prestaviti na pomlad), opazujejo jih redno zunanji opazovalci, parlament deluje, politične stranke so dovoljene (tudi skrajno desničarski in proruski AUR), deljenje oblasti je ipd.

Kako pa zgleda ta grožnja iz Rusije pa si lahko pogledaš v tej francoski dokumentarni oddaji: https://365.rtvslo.si/arhiv/tuji-dokume...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Miki N ::

Kje je Nodi, ko ga rabiš, da bi poročal iz prve roke?

tony1 ::

Na Ruski fronti je :D

Gregor P je izjavil:

O čem nekateri tu sanjate, NATO ni noben predpogoj za EU, to sta ločeni entiteti. So države članice, ki npr. niso članice Nata (Avstrija idr.). Če mi ne bi glasovali za Nato, pač ne bi bili v tej zvezi.


Avstrija ni v NATU, ker je bila pod Rusi do leta 1955. Ostale države, omenjene kasneje, geografsko niso bile zanimive.

Da smo glasovali za NATO je bilo potrebnega kup truda s "posebno operacijo" rezidenture CIE v Lj, ki je takrat več mesecev vlekla nadure in švicala podnevi in ponoči.

A ni celo Bohincu (min. za obrambo) na TVju ušlo, da če ne gremo v NATO prostovoljno, bomo pa uvedli vojaški rok tudi za dekleta?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

gozdar1 ::

Za članstvo v natu smo drugače sami lobirali, nihče nas ni tja silil.

Mlajši se drugače očitno ne spominjajo, da so bila devedeseta na balkanu precej burna in smo se slovenci počutili precej ogrožene.

Internetna propaganda pa je imela tedaj še precej omejen doseg.

tony1 ::

Lobirala je politika, ker so jim gospodarji tako ukazali, isto kot Seršenova s sončnicami: "Mi to moramo!"

Butasti mediji so pa vili roke od obupa, ker so na nas pozabili v prvem krogu širitve.

Vanich ::

tony1 je izjavil:

"1. NATO širitev ni bila vsiljena, ampak prostovoljna - Vse države, ki so se pridružile NATO (vključno s Slovenijo), so to storile same, ker so želele varnost pred Rusijo. Ukrajina prav tako ni bila blizu članstva, ker bi morale soglasno potrditi vse članice."


Ares? Manemoj? A tako, kot je šla Črna Gora v NATO samo zato, ker je kriminalni kartel Đukanovića takrat imel večino v parlamentu in so glasovali za, čeprav je bilo 95% prebivalstva proti vstopu v NATO? Ker - ko jebe prebivalstvo, kajne. Referendum se pa po tem vprašanju v Črni Gori ni izvedel ravno iz istega vzroka - ker bi 100% pogorel. P.S. - v Sloveniji smo imeli referendum. V MK ravno tako.

In če smo že ravno pri Makedoniji:

...po drugi strani so pa v Makedoniji naredili referendum, ampak je bila udeležba tako majhna, (37%) da se referendum ne bi smel upoštevati, ker ni izražal večinske volje ljudstva, (vsaj 50% udeležba) vendar so kasneje rekli da število udeležbe pač ni važno, pa če bi glasovalo magari 15 ljudi, ker - ko jebe referendum in voljo ljudstva, kajne.

Tako so države vstopale v NATO - milom ili silom - vstopiti se je pa moralo, na vsak možen način. In niti slučajno niso vse države vstopale zato: "ker so hotele".

P.S. - repliciram Tomlinu in ne Tonyju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanich ()

eVro ::

Poldi112 je izjavil:

A ni bil Rubelj skret papir že 3 leta nazaj, nekje takrat, ko je pijanim rusom zmanjkalo vsega razen lopatk?

Rusi to vojno dojemajo kot eksistencialno, tako da je logično, da bodo šli do konca. EU/USA, po drugi strani, ...

Sanje, da bi bila Harris kaj bolj uspešna od Bidna, so zgolj in samo to - sanje.


Vidim, da te jebe koncentracija. Post, na katerega si tule odgovarjal, govori primarno o "palček ekonomiji" kot največji težavi Rusije. Ti pa o vsem drugem. Sem kar nehal brati temo. Torej, palček ekonomija. Kaj praviš na to? Pa prosim ne o neizkoriščanih surovinah, dajmo o sedanjosti.

fikus_ ::

Verjamem, da je imela politika posameznih držav interes vstopiti v NATO. V nekaterih državah so imeli referendume, kjer se je kazala večinska podpora NATO-u, če pa ni bilo večinske podpore podpore, so pa to naredili brez referenduma.
Se spomnim evforije v SLO pred dvojnim referendumom, kakšne bučke so trosili politiki, da bodo rožice cvetele, ptičko bodo letali in SLO bo kot v raju, če bomo v EU, do varnosti v NATO-u, ki je obrambna org. katera vedno brani članice.

Tukaj ena povezava, kaj so se do zapisa, kaj sta se pogovarjali Usa in SDN ter kakšne so bile obljube:
https://x.com/SkeetersTale/status/18951...
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

gozdar1 ::

Kako škodo ima slovenija od članstva v natu? To da gre rusiji v nos ne šteje.

Strel455 ::

Že spet kar nekaj bluziš.
Seveda je za nas NATO to "da bodo rožice cvetele, ptičko bodo letali in SLO bo kot v raju".
Zato, KER SMO V NATU, dajemo tako malo za vojsko. Oziroma smo dajali tako malo v zadnjih 15-ih letih.

gozdar1 je izjavil:

Kako škodo ima slovenija od članstva v natu? To da gre rusiji v nos ne šteje.

Čist nobene. Rusofil se že spet trudi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Strel455 ()
««
5 / 7
»»