Forum » Elektrotehnika in elektronika » Zemlja - 0 V
Zemlja - 0 V
Lonsarg ::
Ja res je ta vera v 0V globoka tudi med marsikaterimi mojstri :) Recimo vidiš na forumu vprašanje zakaj ima lebdeča/nepovezana ničla v vtičnici neničelno voltažo in nežno sveti faznbrifer in se usujejo komentarji, tudi od mojstrov, kako je to 100% napaka v inštalaciji. Na koncu ugotoviš (ker sem imel sam enak primer kot ta komentator iz foruma) da pač nekaj m vzporednega kabla povzroči dovolj inducirane napetosti da to zasveti, ampak hkrati ne dovolj inducirane napetosti da bi sprožilo 30mA FID, skratka vse je ok. Sam eni so preveč sveto prepričani v to ničlo/zemljo da je striktno 0V vedno in povsod:)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
johnnyyy ::
Mi smo se dogovorili da je zemlja na potencialu 0 V, pa četudi celoten pozitiven/negativen električni naboj tega vesolja stlačimo v zemljo bo še vedno po dogovoru 0 V. Od nekje je treba merit.
Seveda. Napetost je potencialna razlika in če govoriš o neki napetosti, potem moraš imeti vedno v glavi da je to meritev med dvema točkama. In če meriš neko napetost proti referenci, je le ta vedno 0V, saj te zanima potencialna razlika med neko linijo in referenco.
Ja res je ta vera v 0V globoka tudi med marsikaterimi mojstri :) Recimo vidiš na forumu vprašanje zakaj ima lebdeča/nepovezana ničla v vtičnici neničelno voltažo in nežno sveti faznbrifer in se usujejo komentarji, tudi od mojstrov, kako je to 100% napaka v inštalaciji. Na koncu ugotoviš (ker sem imel sam enak primer kot ta komentator iz foruma) da pač nekaj m vzporednega kabla povzroči dovolj inducirane napetosti da to zasveti, ampak hkrati ne dovolj inducirane napetosti da bi sprožilo 30mA FID, skratka vse je ok. Sam eni so preveč sveto prepričani v to ničlo/zemljo da je striktno 0V vedno in povsod:)
Elektrotehnika je precej široka veda in različne branže uporabljajo vedo za različne namene. Tako se energetiki ukvarajo predvsem z distribucijo energije in zaščito pred električnim udarom, kar koli izven tega jim je po večini znanstvena fantastika, kar se vidi tudi iz predpisov in načrtov.
BTW. pojav, ki si ga opisal ni posledica inducirane napetosti, ampak kapacitivnosti.
denabiker ::
Ja res je ta vera v 0V globoka tudi med marsikaterimi mojstri :) Recimo vidiš na forumu vprašanje zakaj ima lebdeča/nepovezana ničla v vtičnici neničelno voltažo in nežno sveti faznbrifer in se usujejo komentarji, tudi od mojstrov, kako je to 100% napaka v inštalaciji. Na koncu ugotoviš (ker sem imel sam enak primer kot ta komentator iz foruma) da pač nekaj m vzporednega kabla povzroči dovolj inducirane napetosti da to zasveti, ampak hkrati ne dovolj inducirane napetosti da bi sprožilo 30mA FID, skratka vse je ok. Sam eni so preveč sveto prepričani v to ničlo/zemljo da je striktno 0V vedno in povsod:)
JA, na nuli neka napetost hmm, jaz sem imel primer, ko sem eni sorodnici montiral dodatne luči, pač ni hotela plačat električarja, ker je postavil noro ceno, pa sem ji jaz zrihtal. Ampak tam mi nič ni bilo jasno, vse povežem, pa ko ugasnem luči, nekaj brlijo, pa kaj je zdaj to? Merim, faza se prekine, one še kar brlijo, ja pa porka fiks na nuli se pojavlja od 50 do 70 V. Koliko sem lahko odprem doze, gledam, nič jasno. Potem pa ona reče, da jo včasih zatrese pralni stroj. Hmmm, grem gledat, res na na enem delu stroja je šla barva dol in ko se dotakneš tistega dela čutiš tok. Merim, spet neka napetost. Pa kako, FID ne vrže ven, preverim FID z enim merilnikom za instalacije od Metrela, vse OK. Potem sem žarnice zamenjal za en drug model, da ne brlijo več pri tisti napetosti, pralni stroj sem dodatno ozemljil na centralno. Vprašam enega mojstra, ko je že tam delal instalacije v tistem bloku, je rekel, da je to plavajoča nula in da je tam vse ena katastrofa z elektriko, že baje nekaj v štartu so zaj... s dovodnimi kablami do bloka itd.
kow ::
Narobe ste me razumeli. Mene ne zanimajo redki primeri oz. lokalni/temporalni fenomeni. Ampak, primer: sem velikan in na soncen dan z eno nogo sem v Tivolskem parku v Ljubljani, z drugo nogo pa stopim v park na Manhattnu (NY City).
Torej, po analogiji z gladino morja. Kaj veliko razlike v visini morja globalno ni, ce prav razumem. Imamo neidealnosti. Zemlja ni popolna krogla, luna itd. Ampak gre za metre. So sicer izjeme, npr. pade asteroid v morje.
Predvidevam (ne vem, ce pravilno), da je podobno pri potencialu. Velikana enosmerna napetost ne bi stresla, ker razlika v potencialu nekaj voltov ni dovolj visoka.
Torej, po analogiji z gladino morja. Kaj veliko razlike v visini morja globalno ni, ce prav razumem. Imamo neidealnosti. Zemlja ni popolna krogla, luna itd. Ampak gre za metre. So sicer izjeme, npr. pade asteroid v morje.
Predvidevam (ne vem, ce pravilno), da je podobno pri potencialu. Velikana enosmerna napetost ne bi stresla, ker razlika v potencialu nekaj voltov ni dovolj visoka.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
bm1973 ::
JA, na nuli neka napetost hmm, jaz sem imel primer, ko sem eni sorodnici montiral dodatne luči, pač ni hotela plačat električarja, ker je postavil noro ceno, pa sem ji jaz zrihtal. Ampak tam mi nič ni bilo jasno, vse povežem, pa ko ugasnem luči, nekaj brlijo, pa kaj je zdaj to? Merim, faza se prekine, one še kar brlijo, ja pa porka fiks na nuli se pojavlja od 50 do 70 V. Koliko sem lahko odprem doze, gledam, nič jasno. Potem pa ona reče, da jo včasih zatrese pralni stroj. Hmmm, grem gledat, res na na enem delu stroja je šla barva dol in ko se dotakneš tistega dela čutiš tok. Merim, spet neka napetost. Pa kako, FID ne vrže ven, preverim FID z enim merilnikom za instalacije od Metrela, vse OK. Potem sem žarnice zamenjal za en drug model, da ne brlijo več pri tisti napetosti, pralni stroj sem dodatno ozemljil na centralno. Vprašam enega mojstra, ko je že tam delal instalacije v tistem bloku, je rekel, da je to plavajoča nula in da je tam vse ena katastrofa z elektriko, že baje nekaj v štartu so zaj... s dovodnimi kablami do bloka itd.
To samo pomeni, da blok nima ozemljitve in se dela ničenje...
johnnyyy ::
Narobe ste me razumeli. Mene ne zanimajo redki primeri oz. lokalni/temporalni fenomeni. Ampak, primer: sem velikan in na soncen dan z eno nogo sem v Tivolskem parku v Ljubljani, z drugo nogo pa stopim v park na Manhattnu (NY City).
Torej, po analogiji z gladino morja. Kaj veliko razlike v visini morja globalno ni, ce prav razumem. Imamo neidealnosti. Zemlja ni popolna krogla, luna itd. Ampak gre za metre. So sicer izjeme, npr. pade asteroid v morje.
Predvidevam (ne vem, ce pravilno), da je podobno pri potencialu. Velikana enosmerna napetost ne bi stresla, ker razlika v potencialu nekaj voltov ni dovolj visoka.
Če bi bil tak velikan, bi lahko imel komot med nogama nekaj 100V razlike, pa zadaj ni nobenih "večjih posebnosti".
Če bi primerjal proti morju in bi vzel skalo 1m je 1V, potem električni potencial niha precej bolj kot morje.
Kakšna je dovolj visoka razlika v potencialu je odvisno od naprave/človeka.
mirator ::
Narobe ste me razumeli. Mene ne zanimajo redki primeri oz. lokalni/temporalni fenomeni. Ampak, primer: sem velikan in na soncen dan z eno nogo sem v Tivolskem parku v Ljubljani, z drugo nogo pa stopim v park na Manhattnu (NY City).
Torej, po analogiji z gladino morja. Kaj veliko razlike v visini morja globalno ni, ce prav razumem. Imamo neidealnosti. Zemlja ni popolna krogla, luna itd. Ampak gre za metre. So sicer izjeme, npr. pade asteroid v morje.
Predvidevam (ne vem, ce pravilno), da je podobno pri potencialu. Velikana enosmerna napetost ne bi stresla, ker razlika v potencialu nekaj voltov ni dovolj visoka.
Sicer sem ti na tvoje vprašanje že odgovarjal:
Lahko zabiješ eno sondo ob nuklearki Krško in drugo pri neki nuklearki v Ameriki pa bo potencialna razlika nič., pa mogoče še kratko pojasnilo.
Potencialna razlika je vedno med dvema točkama, ki sta v korelaciji.
Torej če boš v Ameriki stal na tleh in se prepognil čez lužo v Slovenijo in se v sloveniji z rokami prislonil na zemljo, ne boš premostil nobenega zaznave vrednega (verjetno kakšen bi bil, ker je treba vseeno upoštevati statično atmosfersko električno polje) potencila. Boš pa premostil potencial 231 V, če se boš v Sloveniji oprijel faznega priključka kakšnega transformatorja.
V prispodobi dva avtomobila, ki sta parkirana eden poleg drugega (da se ne bo treba stegniti kot iz Amerike v Slovenijo, sicer sta laho na katerikoli medsebojni razdalji). Oba avtomobila imata 12 V akumulatorje, katerih minus je galvansko vezan na šasijo. Če se sedaj dotakšneš šasij obeh avtomobilov, kakšen potencial si premostil?. Ali pa se dotakneš plus pola akumulatorja na enem avtomobilu in se hkrati držiš za šasijo drugega avtomobila, kakšen potencial si tokrat premostil? In še tretji primer. Obe šasiji med sabo galvansko povežeš, potem pa se v enem avtu dotakneš plus pola, v drugem pa šasije. Kolikšna je sedaj potencialna razlika?
In še znan primer ptičev, ki se zbirajo na golem visokonapetostnem vodniku. Kakšen potencial s vojimi nogicami premoščajo?
zm67 ::
V bistvu je že mirator pojasnil kakšen bi bil rezultat in zakaj. Dodal bi zgolj to, da se v primeru Tivolskega parka in Manhattna ali nuklearke pri nas in v ZDA pogovarjamo zelo hipotetično.
Namreč, če bi preizkus realizirali z dovolj dolgim vodnikom na koncu katerega bi priključili voltmeter, bi seveda ne izmerili prav (oziroma bi izmerili verjetno nič), saj bi se zaradi neidealnosti izolacije po eni strani in prevodnosti vodnika po drugi, vsa morebitna potencialna razlika že zdavnaj izgubila na račun uhajanja elektronov skozi izolacijo proti zemlji.
Če pa bi imeli na voljo velikana, ki bi stopil na eno stran in na drugo in bi bil sposoben poročati kaj čuti med stopaloma, pa bi se morali vprašati kakšen živčni sistem bi moral imeti, da bi lahko zaznaval razliko potencialov, ne da bi pri tem popačil dejanske razmere.
Namreč, če bi preizkus realizirali z dovolj dolgim vodnikom na koncu katerega bi priključili voltmeter, bi seveda ne izmerili prav (oziroma bi izmerili verjetno nič), saj bi se zaradi neidealnosti izolacije po eni strani in prevodnosti vodnika po drugi, vsa morebitna potencialna razlika že zdavnaj izgubila na račun uhajanja elektronov skozi izolacijo proti zemlji.
Če pa bi imeli na voljo velikana, ki bi stopil na eno stran in na drugo in bi bil sposoben poročati kaj čuti med stopaloma, pa bi se morali vprašati kakšen živčni sistem bi moral imeti, da bi lahko zaznaval razliko potencialov, ne da bi pri tem popačil dejanske razmere.
johnnyyy ::
Potencialna razlika je vedno med dvema točkama, ki sta v korelaciji.
Fora je, da so vse stvari vedno v korelaciji oz. v povezavi. In ta povezava je upornost, kapacitivnost ali induktivnost. Torej če misliš, da avta, ki nimata "uporovne povezave", nista povezana se motiš - sta v povezavi - prek kapacitivnosti. In avta sta lahko na različnem potencialu in med njima lahko imaš napetost, ki jo čutiš "ko te statika strese". Pač tam naboja ni dovolj pa te samo strese, v naravi pa nastane oblak in ko pride do razelektritve lahko ubije človeka ali več njih.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ali je vezanje žile za ozemljitev na nulo direkt v vtičnici nevarno? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 27661 (2221) | krepki |
| » | Kako pravzaprav dobimo nulo v el instalacijah? (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 8592 (5434) | marjan_h |
| » | Električni tokokrogOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 6718 (4822) | lara2 |
| » | Nesimetrija v trifaznem sistemu in ozemljitev nule v transformatorjuOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 4312 (3366) | Kac |
| » | Moje nerazumevanje elektrike (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 34673 (31951) | jest10 |