Kaj se dogaja z avtomobilsko industrijo?

Tako bodo poskrbeli za svoje doma, kot so to skrbeli do sedaj. Kupcev jim bo hitro zmanjkalo.

Kmalu bomo delali za pest riža.

Miki N je 23. sep 2024 ob 12:10 izjavil:

Kmalu bomo delali za pest riža.

A ni uravnilovka ideal Slovenstva? (prosto po Mazziniju ;))
Kar se dogaja, je zgolj izravnavanje neenakosti ... ne vidim razloga za točenje solz.

3p je 23. sep 2024 ob 12:17 izjavil:

redtech je 23. sep 2024 ob 12:14 izjavil:

Bomo videli, EU ima še prednost v kvaliteti, čez X let še tega ne bomo več imeli, kaj bomo potem delali, da bomo odplačevali dolgove?

Naštej področja, kjer imamo prednost v kvaliteti.

Rolls-Royce, Jaguar, Ferrari, Maserati, Mercedes-Maybach class, Morgan Motor Company, Lamborghini, Aston Martin, Porsche, Bugatti, Rimac, McLaren Automotive, Land Rover, ...

WizzardOfOZ je 23. sep 2024 ob 11:10 izjavil:

Lahko bi mi že Francoze ven vrgli, pa Revoz dali kitajcem, pod pogojem, da jim ne dajemo subvencij in da zaposlijo za pošteno plačo naše ljudi.

So se menda nekaj dogovarjali za Revoz, pa je, kot kaže, bila Madžarska bolj ugodna, tam gradijo novo tovarno.

Malidelničar je 23. sep 2024 ob 12:22 izjavil:

3p je 23. sep 2024 ob 12:17 izjavil:

redtech je 23. sep 2024 ob 12:14 izjavil:

Bomo videli, EU ima še prednost v kvaliteti, čez X let še tega ne bomo več imeli, kaj bomo potem delali, da bomo odplačevali dolgove?

Naštej področja, kjer imamo prednost v kvaliteti.

Rolls-Royce, Jaguar, Ferrari, Maserati, Mercedes-Maybach class, Morgan Motor Company, Lamborghini, Aston Martin, Porsche, Bugatti, Rimac, McLaren Automotive, Land Rover, ...

Naštevaš blagovne znamke, ne področij.

Med suprvoze si vtaknil dražje VW-je (Porsche, Bugatti, Rimac, Lamborghini). Če se bo VWju zataknilo, bo to odprodal za evre.
Land-Roverj in Jaguarj sta že nekaj časa indijska (Tata motors).
Maserati bo mogoče šel že kmalu: https://www.roadandtrack.com/news/a6172...
Morgan je v lasti investicijske družbe, ki ga bo ob priliki prodala najboljšemu ponudniku.

Itd.

Koliko avtov letno pa ostali izdelajo, skupaj? In koliko ljudi potrebujejo, da tole izdelajo? In kakšna prihodnost se obeta temle bencinarjem, ko bojo lastniki ugotovili, da jih, tam kjer je res pomembno (pred semaforjem) spizdi poceni električar?

3p je 23. sep 2024 ob 11:35 izjavil:

"Poceni brezvezni kitajci - vsi 5 zvezdic." Evropejci? Poglejmo Renaulta, ki je bil včasih vodilni v varnosti...

Problem teh zvezdic je, da tudi če imaš statično najbolj varen avto (varna kletka, zmečkljive cone, ni da ni) - nimaš pa vse te aktivne varnosti (ki lahko dela ali pa ne), potem ne boš dobil 5 zvezdic.

v Slo ne bo nikoli EV glavna opcija, enostavno kupne moči ni, 4 povprečne plače...dobiš recimo 6k, kje imate EV za 6k, kot drugi avto pri hiši je dovolj da gre čez tehničnega, pa da vžge, za družinskega se pa nekako stegneš tja do 17 ali 18k€, to je to...

pa recimo da velja prepoved v EU za motorje na notranje izgorevanje, glede na to kako kaže ljudskim vozilom, Nemci tega ne dopustijo, raje zapustijo EU, kot da to podpišejo...ker bo potem v Deučlandiji revolt....

A si videl kakšnega 10 let starega EV-ja v delujočem stanju?

je že čas da se tale norija z EV kr lepo ustavi, EV se lahko gredo bogate države, ne neka podhranjena Slovenija, katera ima težave od A do Ž...od kje pa naj bi vzeli take kapacitete štroma, kot jih rabimo? Da imamo samo 1/3 vsega voznega parka v Sloveniji na štrom, bomo imeli parne in nepardne dneve kdaj bo kdo lahko sploh štrom imeu pr bajt...pa ne bodte nori, enostavno Slo elektro omrežje tega ne prenese, gospodinjstva pa tud ne zmorejo sfinancirat 40k kolkor te pride SE, plus hladilnik ter neko minimalnistično štrom sranje na 4 kolesih...

al bo pernati vsem gospodinjstvom enostavno zaračunau še ekstra par 10k dolga, da se bodo po strehah montirale SE, pa da imajo bajte še hladilnike montirane, pa vsaj 1 štrom štirikolesnik pred bajto parkiran....

povprečno gospodinjstvo že tko al tko diha na škrge, vsaka investicija nad 10k je prigarana, vsak € 3x obrnen predn se ga da v obtok...vi pa sanjate o nekih EV-jih...

Vreména bodo Kranjcem se zjasnile....does ring a bell?

pegasus je 23. sep 2024 ob 22:01 izjavil:

Da da ... in potem bodo Kranjci namontirali fotovoltaiko in se osvobodili suženjskih spon naftarjefv. Dokler tega ne storijo, pa bo megla in smog :D

megla in smog...hm, katere države mejijo na SLO? Kakšna je situacija z gospodarstvom v teh državah, kakšni so deleži energentov v proizvodnjem sektorju? Kako se ogrevajo privat gospodinjstva? Mal si poglej številke, boš začuden...

Od jodlarjev dobimo samo poplave, ko odprejo zapornice in to je to, špagetarji so narod zase, glupi do amena, vase zagledani, gulaš sereš bo tud svinjala zrak ko bo končana tovarna komunistične partije, da ne govorimo o stanju vodnih virov in ostalega, Hrvaško rešuje obala, tam imajo zračne mase svoje zakonike

ne mi o megli in smogu... Slo ima žal preveč sosed okoli, raje imam izolirano državo ko je UK ali Irska kot da sem obkrožen z vseh strani z drekači.. too many cooks spoil the broth

lahko je cela Slovenija ena sama zelena oaza, doesn't do shit, ker imaš okoli in okoli države, ki se tako ali drugače poserjejo na EU zakonike...poglej si jodlarje, kolikokrat so bila opozorila s strani EU zaradi Schengna, pa koliko zaleže.. Orban dela po svoje, ne jebe on von Zlajnane...mu dam prau...ima vsaj spine...za razliko od mnogih...Hrvaška pa tud seveda vse kar EU ukaže uboga...seveda, pol pa svizec zavije čokolado v folijo...

lahko EU sprejme 100x direktivo da do 2035 ni več prodaje dizlašev...Nemci bodo naredili po svoje, al pa gredo ljudska kola v zgodovino...kinez naredi ceneje, ima resurse...ima cenejše work force itd, partija jih še financira, in dumping je uspeu...

Lonsarg je 23. sep 2024 ob 22:49 izjavil:

Ti in podobni še vedno ne razumete. Brez pushanja EVjev v EU bi se zgodila situacija ko bi Kitajci (no pa še kdo drug, recimo Tesla) lahko brez konkurence preplavili EU trg s svojimi EVji, zraven bi še postavili svoje EV polnilno infrastrukturo in viola, EU bi bil v nemilosti tujih proizvajalcev avtomobilov in tujih lastnikov EV polnilne infrastrukture.

koliko imaš ti kot proizvajalec avtomobilov zaslužka, če avtomobila ne prodaš?

teslo kupi teslo, EV si pa lahko kinezi vtaknejo kamor želijo, dokler mene avto za 5k pripelje od točke A do točke B, pa razen rednih servisov ter novih gum vsake par let nimam ( seveda je tu še tehnični in registracija..) je to za 3/4 populacije Slovenije vrh glave...

če mi pa EV prodajo za par mesečnih plač, pa imam doseg kot pri dizelašu ali bencinarju, potem se šele lahko pričnemo pogovarjat...koliko bodo prodali EV oziroma koliko časa bodo imeli tovarne, salone itd pri živjenju, ali jih bo partija financirala v nedogled?

ti ter podobni tebi pa ne razumete vidika povprečnega uporabnika, ki mu gredo EV jajca na k...., če ne slišim motorja, če mi navigacija pomaga pri vsaki jebeni ulici, da imam polovico armature v led zaslonu, nonstop ti neki gor utripa pa meče opozorila vsakič ko si 3km čez omejitev, ali pa si faliu neko stransko pot, nek obvoz zaradi nekih del na cesti.., pol je vseen če dam avto za vozit bernskemu planšarju al pa čivavi, to avtu tud vzame nekaj duše...nekateri pač tega ne razumete...

kitajc lahko naredi 1 mil avtov dnevno, trg pove svoje, če pa ima denar da mu skladišča stojijo polno robe, pa ladje čakajo nekje na morju me pa tud ne gane...

DamijanD je 24. sep 2024 ob 07:22 izjavil:

viper66 - ti malo mešaš nove avte z EVji - tudi novi ICEji imajo zaslone veš.

Zasloni v avtu so navadno sranje, ker motijo koncentracijo. Večina folka rabi samo brzinomer in par lučk za probleme, pol se pa že neha.

Folk ni sposoben obdelovati poplave informacij ter še vozit...

In nek faking zaslon jemati kot napredek avto industrije???? Bi pričakoval, da bodo danes avti že ledbeli, ne pa da so isti kot 100 let nazaj...

Nekateri enostavno ne dojemate da smo (bili?) deležni kar močne inflacije, klanfat tule gor, da te ICE za 5k EUR pripelje od točke A do B je naravnost butasto, ker to je lahko samo 15 let star ICE, takrat pa EVjev na trgu skoraj da ni bilo.

Če pričakuješ da bodo reveži, ki se okrog vozijo v starih avtih za 5k EUR držali štango gospodarstvu se močno motiš. Štango avtoindustriji držijo tisti, ki kupijo nov avto za 40kEUR, pa če ti to gre še tako v nos. Vprašanje je samo ali naj bo ta avto za to ceno ICE ali EV ali PHEV ali... Časi ko je bil Golf 18k EUR so bili mino tam nekje 10 let nazaj, če teh 18k EUR popraviš za inflacijo je to danes 26k EUR in točno tu se tudi začnejo EV-ji ala ID.3 in podobno, po subvenciji (kolikor Janeza pač stane).

Čakam.
Tri, dva, ena.... subvencija... bla.. bla...

J.McLane je 24. sep 2024 ob 08:14 izjavil:

Nekateri enostavno ne dojemate da smo (bili?) deležni kar močne inflacije, klanfat tule gor, da te ICE za 5k EUR pripelje od točke A do B je naravnost butasto, ker to je lahko samo 15 let star ICE, takrat pa EVjev na trgu skoraj da ni bilo.

Če pričakuješ da bodo reveži, ki se okrog vozijo v starih avtih za 5k EUR držali štango gospodarstvu se močno motiš. Štango avtoindustriji držijo tisti, ki kupijo nov avto za 40kEUR, pa če ti to gre še tako v nos. Vprašanje je samo ali naj bo ta avto za to ceno ICE ali EV ali PHEV ali... Časi ko je bil Golf 18k EUR so bili mino tam nekje 10 let nazaj, če teh 18k EUR popraviš za inflacijo je to danes 26k EUR in točno tu se tudi začnejo EV-ji ala ID.3 in podobno, po subvenciji (kolikor Janeza pač stane).

Čakam.
Tri, dva, ena.... subvencija... bla.. bla...

ja seveda taki držijo gospodarstvo ki kupijo avto za 30k naprej...malo morgen, backspine so gospodinjstva..bogatun več kot potrošit ne more, ker se dolgočasi, gospodinjstva pač morajo, ker life je pač life...

inflacija gore dole, če plače ne sledijo, tud denarja ni..common sense

Utk je 24. sep 2024 ob 08:18 izjavil:

Ja, tistih, ki kupujejo avte za 5 jurjev, ne bo nihče vprašal kaj bi oni radi. Nikogar ne briga. Tudi avti za 18 jurjev nikogar več ne brigajo. Še kitajci se nočejo it boja na tem trgu. Pripeljali so suve, ki se začnejo pri 25 jurjih in gor, bolj celo okoli 35 jurjev, in to je to. Jajca za 15 jurjev bojo pa morda delali fiat, dacia in podobni. Še to vprašanje. Kitajci že ne. Ni tu denarja.
Ni problem, če kupujemo kitajce za 12 jurjev (ki jih itak ni), problem bojo imeli ko bomo začeli kupovat kitajce za 30 jurjev.

ni denarja pri izdelavi avta ki stane cca 15 do 20k€ da ga spraviš na cesto, ni problema, pač kupuješ stara jajčka dokler gre...
nekateri ne razumete ene osnovne zadeve, nekomu je avto točno točka A do B, nič več...pa nej bo na trgu tako ali drugačno sranje od ponudbe, še vedno bo gledou kaj za minimum dobi da ga odpelje do A do B...

viper66 je 24. sep 2024 ob 08:29 izjavil:

J.McLane je 24. sep 2024 ob 08:14 izjavil:

Nekateri enostavno ne dojemate da smo (bili?) deležni kar močne inflacije, klanfat tule gor, da te ICE za 5k EUR pripelje od točke A do B je naravnost butasto, ker to je lahko samo 15 let star ICE, takrat pa EVjev na trgu skoraj da ni bilo.

Če pričakuješ da bodo reveži, ki se okrog vozijo v starih avtih za 5k EUR držali štango gospodarstvu se močno motiš. Štango avtoindustriji držijo tisti, ki kupijo nov avto za 40kEUR, pa če ti to gre še tako v nos. Vprašanje je samo ali naj bo ta avto za to ceno ICE ali EV ali PHEV ali... Časi ko je bil Golf 18k EUR so bili mino tam nekje 10 let nazaj, če teh 18k EUR popraviš za inflacijo je to danes 26k EUR in točno tu se tudi začnejo EV-ji ala ID.3 in podobno, po subvenciji (kolikor Janeza pač stane).

Čakam.
Tri, dva, ena.... subvencija... bla.. bla...

ja seveda taki držijo gospodarstvo ki kupijo avto za 30k naprej...malo morgen, backspine so gospodinjstva..bogatun več kot potrošit ne more, ker se dolgočasi, gospodinjstva pač morajo, ker life je pač life...

inflacija gore dole, če plače ne sledijo, tud denarja ni..common sense

Utk je 24. sep 2024 ob 08:18 izjavil:

Ja, tistih, ki kupujejo avte za 5 jurjev, ne bo nihče vprašal kaj bi oni radi. Nikogar ne briga. Tudi avti za 18 jurjev nikogar več ne brigajo. Še kitajci se nočejo it boja na tem trgu. Pripeljali so suve, ki se začnejo pri 25 jurjih in gor, bolj celo okoli 35 jurjev, in to je to. Jajca za 15 jurjev bojo pa morda delali fiat, dacia in podobni. Še to vprašanje. Kitajci že ne. Ni tu denarja.
Ni problem, če kupujemo kitajce za 12 jurjev (ki jih itak ni), problem bojo imeli ko bomo začeli kupovat kitajce za 30 jurjev.

ni denarja pri izdelavi avta ki stane cca 15 do 20k€ da ga spraviš na cesto, ni problema, pač kupuješ stara jajčka dokler gre...
nekateri ne razumete ene osnovne zadeve, nekomu je avto točno točka A do B, nič več...pa nej bo na trgu tako ali drugačno sranje od ponudbe, še vedno bo gledou kaj za minimum dobi da ga odpelje do A do B...

No pa dej izračunaj minimun TCO za od točke A do B 30 km:
- MG ZS EV (50 kWh) letnik 2022, uvoz iz Nemčije, slovenska subvencija 3k €, spraviš na cesto za 13k €, preostala garancija 5 let
- Renault Clio TCe 90 letnik 2022 12k €
- 15 let star avto za 5k €

Me res zanima kako boš nateginl cifre da bodo tebi pasale

Utk je 24. sep 2024 ob 08:42 izjavil:

nekateri ne razumete ene osnovne zadeve, nekomu je avto točno točka A do B, nič več...pa nej bo na trgu tako ali drugačno sranje od ponudbe, še vedno bo gledou kaj za minimum dobi da ga odpelje do A do B...

Vi ne razumete, da nobody gives a fuck za vas. Še najmanj pa VW, bmw, mercedes in podobni.
Kaj imajo oni od tega, če ti kupuješ 7 let stare avte?

Posredno delno tudi taki vplivajo, ker ko nek "racionalnež" kupuje avto za 40k € morda gleda tudi na resale value in če kupcev za njegovega rablejenga ne bo to pomeni da na koncu lastništva ne bo dobil toliko kot je računal. Smo videli kako so neakteri rent-a-car računali tole.

Marsikomu bi koristilo, da bi manj pojedel... Bi malo manj obremenjeval zdravstveno blagajano.

Velikanski zasloni v avtih so zato, da lahko na njem majhen gumb za klimo pritisneš.
Potem se uporabnost že počasi neha.

J.McLane je 24. sep 2024 ob 08:52 izjavil:

Marsikomu bi koristilo, da bi manj pojedel... Bi malo manj obremenjeval zdravstveno blagajano.

Problem je, ker taki jedo poceni in slabo hrano, da se potem z nemškim avtom večkrat peljejo do zdravnika.

feryz je 24. sep 2024 ob 09:03 izjavil:

Velikanski zasloni v avtih so zato, da lahko na njem majhen gumb za klimo pritisneš.
...

... pa še tega moraš najprej zadeti med vožnjo

feryz je 24. sep 2024 ob 09:03 izjavil:

Velikanski zasloni v avtih so zato, da lahko na njem majhen gumb za klimo pritisneš.
Potem se uporabnost že počasi neha.

Bedarija. Zaslon na dotik je univerzalni uporabniski vmesnik. Se stare mame znajo danes tapkati po telefonih in tablicah.

J.McLane je 24. sep 2024 ob 08:43 izjavil:

viper66 je 24. sep 2024 ob 08:29 izjavil:

J.McLane je 24. sep 2024 ob 08:14 izjavil:

Nekateri enostavno ne dojemate da smo (bili?) deležni kar močne inflacije, klanfat tule gor, da te ICE za 5k EUR pripelje od točke A do B je naravnost butasto, ker to je lahko samo 15 let star ICE, takrat pa EVjev na trgu skoraj da ni bilo.

Če pričakuješ da bodo reveži, ki se okrog vozijo v starih avtih za 5k EUR držali štango gospodarstvu se močno motiš. Štango avtoindustriji držijo tisti, ki kupijo nov avto za 40kEUR, pa če ti to gre še tako v nos. Vprašanje je samo ali naj bo ta avto za to ceno ICE ali EV ali PHEV ali... Časi ko je bil Golf 18k EUR so bili mino tam nekje 10 let nazaj, če teh 18k EUR popraviš za inflacijo je to danes 26k EUR in točno tu se tudi začnejo EV-ji ala ID.3 in podobno, po subvenciji (kolikor Janeza pač stane).

Čakam.
Tri, dva, ena.... subvencija... bla.. bla...

ja seveda taki držijo gospodarstvo ki kupijo avto za 30k naprej...malo morgen, backspine so gospodinjstva..bogatun več kot potrošit ne more, ker se dolgočasi, gospodinjstva pač morajo, ker life je pač life...

inflacija gore dole, če plače ne sledijo, tud denarja ni..common sense

Utk je 24. sep 2024 ob 08:18 izjavil:

Ja, tistih, ki kupujejo avte za 5 jurjev, ne bo nihče vprašal kaj bi oni radi. Nikogar ne briga. Tudi avti za 18 jurjev nikogar več ne brigajo. Še kitajci se nočejo it boja na tem trgu. Pripeljali so suve, ki se začnejo pri 25 jurjih in gor, bolj celo okoli 35 jurjev, in to je to. Jajca za 15 jurjev bojo pa morda delali fiat, dacia in podobni. Še to vprašanje. Kitajci že ne. Ni tu denarja.
Ni problem, če kupujemo kitajce za 12 jurjev (ki jih itak ni), problem bojo imeli ko bomo začeli kupovat kitajce za 30 jurjev.

ni denarja pri izdelavi avta ki stane cca 15 do 20k€ da ga spraviš na cesto, ni problema, pač kupuješ stara jajčka dokler gre...
nekateri ne razumete ene osnovne zadeve, nekomu je avto točno točka A do B, nič več...pa nej bo na trgu tako ali drugačno sranje od ponudbe, še vedno bo gledou kaj za minimum dobi da ga odpelje do A do B...

No pa dej izračunaj minimun TCO za od točke A do B 30 km:
- MG ZS EV (50 kWh) letnik 2022, uvoz iz Nemčije, slovenska subvencija 3k €, spraviš na cesto za 13k €, preostala garancija 5 let
- Renault Clio TCe 90 letnik 2022 12k €
- 15 let star avto za 5k €

Me res zanima kako boš nateginl cifre da bodo tebi pasale

Utk je 24. sep 2024 ob 08:42 izjavil:

nekateri ne razumete ene osnovne zadeve, nekomu je avto točno točka A do B, nič več...pa nej bo na trgu tako ali drugačno sranje od ponudbe, še vedno bo gledou kaj za minimum dobi da ga odpelje do A do B...

Vi ne razumete, da nobody gives a fuck za vas. Še najmanj pa VW, bmw, mercedes in podobni.
Kaj imajo oni od tega, če ti kupuješ 7 let stare avte?

Posredno delno tudi taki vplivajo, ker ko nek "racionalnež" kupuje avto za 40k € morda gleda tudi na resale value in če kupcev za njegovega rablejenga ne bo to pomeni da na koncu lastništva ne bo dobil toliko kot je računal. Smo videli kako so neakteri rent-a-car računali tole.

Edino pri onem MGju iz DE ne veš, če velja garancija v SLO...

Utk je 24. sep 2024 ob 08:42 izjavil:

nekateri ne razumete ene osnovne zadeve, nekomu je avto točno točka A do B, nič več...pa nej bo na trgu tako ali drugačno sranje od ponudbe, še vedno bo gledou kaj za minimum dobi da ga odpelje do A do B...

Vi ne razumete, da nobody gives a fuck za vas. Še najmanj pa VW, bmw, mercedes in podobni.
Kaj imajo oni od tega, če ti kupuješ 7 let stare avte?

Who gives a fuck about EV's, please do tell?

ti še kr ne gre v glavo, če trg ne sprejme EV (oziroma je veliko več dejavnikov trenutno za notranje izgorevanje kot EV) se ti ekonomsko ne izplača prodaja vozil, torej jih tudi sestavljal ne boš ali kako

viper66 je 24. sep 2024 ob 10:20 izjavil:

Utk je 24. sep 2024 ob 08:42 izjavil:

nekateri ne razumete ene osnovne zadeve, nekomu je avto točno točka A do B, nič več...pa nej bo na trgu tako ali drugačno sranje od ponudbe, še vedno bo gledou kaj za minimum dobi da ga odpelje do A do B...

Vi ne razumete, da nobody gives a fuck za vas. Še najmanj pa VW, bmw, mercedes in podobni.
Kaj imajo oni od tega, če ti kupuješ 7 let stare avte?

Who gives a fuck about EV's, please do tell?

ti še kr ne gre v glavo, če trg ne sprejme EV (oziroma je veliko več dejavnikov trenutno za notranje izgorevanje kot EV) se ti ekonomsko ne izplača prodaja vozil, torej jih tudi sestavljal ne boš ali kako

Zakaj ima potem vw problem? Sej še zmeraj delajo dizle, kitajci jih pa ne, zakaj potem jokajo? Čudno samo da se kitajci ne tepejo za te dizle.

Lonsarg je 24. sep 2024 ob 10:21 izjavil:

Trg bo sprejel EV ko bodo stali enako kot ICE.

Nobene višje znanosti ni tu, skratka nič ni od ljudi odvisno, vse je odvisno od proizvajalcev avtomobilov, kdaj to dosežejo.

Saj so cene se že tam tam.
Samo niso pocenili EVjev, ampak so podražili ICEje (za povprečno več kot 30%).

Zato pa imajo vsi rekordne dobičke.