Volkswagen bo zgradil manj tovarn za baterije

starfotr je 27. avg 2024 ob 08:13 izjavil:

Ne eno in ne drugo ni izvedljivo.

Pri cestah je to precej drago in izgube pri polnjenju bi bile strahotne.

Pri vlaku (če zanemarim vse ostalo in se fokusiram samo na polnjenje) je problem, ker tok skozi pentagraf tudi ne more biti neskončen.

https://www.mersen.com/sites/default/fi...

Zakaj si idejo zavrgel preden si sploh poračunal koliko električnih avtov z kakšno močjo bi se sploh lahko polnilo na takšnem vlaku? Morda zato ker si deep down tako želiš da izvedba ne bi bila mogoča? Če je temu tako, zakaj si to želiš? Maximalni continuous tok za en pantograf za 25 kV AC omrežje je 2000 A (spodaj na spodnjem linku maš specifikacije).
https://www.richardag.ch/en/mainline-ra...

Torej to pomeni da je maksimalna moč 50 MW na en pantograf (nikjer ne piše da bi se morali omejiti samo na enega). Ampak za enkrat ostanimo pri enem. Glede na to da pot traja sigurno preko dobro uro (johnnyyy omenja da bi avtovlake uvedel na daljših relacijah), to pomeni da je 50 kW moči na en avto vrh glave, kar pomeni da 50 MW zadostuje da se med vožnjo napolni kar 1000 avtov (tisti nekaj MW moči za lokomotivo sem zanemaril zaradi lepših bolj predstavljivih številk). Torej 1000 avtov na en vlak. Povsem zadosti. Če vožnja traja dobri 2 urci pa 2000 avtov. Skratka zadeva je povsem tehnično možna za izvedbo.

In daleč od tega da bi bila 25kV omrežje zgornja meja, to je pač trenutno najbolj razširjena napetost na železniškem omrežju, vendar če bi bila potreba se lahko na račun kakšnega procenta večjih izgub ta napetost še poveča za nekajkrat (kar tudi moč in število avtov poveča še za nekajkrat), skratka vse to je možno. In kot pravim, nikjer ne piše da bi se morali omejiti samo na en pantograf. Ampak v praksi pa že en več kot zadostuje.

BTW, pri nas imamo 3 kV DC.

Tako, da malo manj sanjaj. Ker 25 kV ne bomo imeli se vsaj 50 do 100 let.

Tukaj imaš javno naročilo obnove ENP.


https://www.enarocanje.si/#/pregled-obj...

Povezava se izvede s pomočjo dveh enožilnih kablov N2XSY 0,6/10 kV preseka bakrenega vodnika 300 mm2, in zbiralnic iz ploščatega bakra dimenzij 100 x 10 mm, Kabli so v horizontalni razporeditvi in so, po podatki proizvajalca "Waskonig+Walter" lahko trajno obremenjeni s skupnim tokom 1662 A (velja za kable položene v zraku in temperaturo okolice +30 stopinj Celzija), kar zadošča glede tokovne obremenitve vleke na posamezni napajalni liniji. Bakrena zbiralnica navedenega preseka in pobarvana je lahko trajno obremenjena z enosmernim tokom 1940 A (priročnik Končar/1991, str. 800, tab. 1).

Fluido, izkoristek EM je lahko....

Bistveno je boldano, 99% je preveč, oz. če znaš narediti takšen EM, si takoj lahko bogat! Sem delal na EM in vem, da nekateri prodajajo pravljice!

Že zaradi same izdelave, dizajna, EM ne more imeti 100% izkoristka, potem so se izgube v bakru, elektroniki,...

Fluido, izkoristek EM je lahko....

Bistveno je boldano, 99% je preveč, oz. če znaš narediti takšen EM, si takoj lahko bogat! Sem delal na EM in vem, da nekateri prodajajo pravljice!

Ne samo da je lahko, ampak tudi JE. V tem primeru so neodvisne meritve pokazale da je izkoristek preko 99 % (trenutno svetovni rekord). Tesla model 3 ima pa motorje z 97 % izkoristka. Beri spodnji sestavek:

"During factory acceptance tests carried out in the presence of the customer, ABB recorded a result of 99.05% full load efficiency on a 44 megawatt, 6-pole, synchronous motor. The motor was included in a contract for six motors of the same design and they all had test results above 99% efficiency.The contract had guaranteed an efficiency of 98.80%, meaning that the efficiency on this motor is 0.25% greater than anticipated. Over the lifetime of a motor, the 0.25% higher efficiency can be very significant in terms of money and energy savings, as well as profitability and environmental impact."

Na kratko, firma je zahtevala izkoristek 98,8 % ali boljši, izvajalec jim je dostavil izdelek z še 0,25 % višjim izkoristkom od njihove zahteve (izkoristek je bil 99,05 %).

Že zaradi same izdelave, dizajna, EM ne more imeti 100% izkoristka, potem so se izgube v bakru, elektroniki,...

Nihče razen tebe ni omenjal 100 % izkoristka. Vsem je jasno da 100 % izkoristka pri EM pač ne more bit.

Fluido=Wender????
Ti piseš o svetovnem rekordu 99% izkoristek, ali samo električen EM, ali se kaj drugega?!?!?!?
Teslinih 97% je pri nekih optimalnih vrtljajoh EM, kzven tega območja manj!

Ti piseš podobno, kot kaksni nategunski prodajniki, ce je v zvezi z elektriko je vse cudovito.

starfotr je 27. avg 2024 ob 08:13 izjavil:

Ne eno in ne drugo ni izvedljivo.

Izvedljivo je, vprašanje pa je tehnologija in izkoristek.

starfotr je 27. avg 2024 ob 08:13 izjavil:

Pri cestah je to precej drago in izgube pri polnjenju bi bile strahotne.

Odvisno od implementacije. So delali poizkuse tako wireless kot z povezavo.

starfotr je 27. avg 2024 ob 08:13 izjavil:

Pri vlaku (če zanemarim vse ostalo in se fokusiram samo na polnjenje) je problem, ker tok skozi pentagraf tudi ne more biti neskončen.

https://www.mersen.com/sites/default/fi...

Nihče ne pričakuje da je neskončen, ampak imaš lahko več pentagrafov. Poleg tega ni nujno da so vsi avtomobili "prazni" ko vstopijo. Če ima avto doseg 500km lahko brez dodatnega polnenja pride od Nurnberga do Zadra, če se z vlakom pelje od Munchna do Reke.

DamijanD je 27. avg 2024 ob 19:32 izjavil:

Ampak ne moreš dati neskončno pentagrafov na isti drot...

Saj tudi neskončno vozil ne moreš dati na vlak . Pač nekje vedno pridemo do tehničnih omejitev. In neke rešitve bo potrebno najti in implementirati, kot vedno.

Saj če pogledaš so ICE in električni avtomobili izjemno neuporabni - saj brez ceste in bencina/dizla/elektrike si z njimi nimaš kaj dosti pomagati. In v izjemno kriznih razmerah je konj bolj uporaben od vsakega avta. Ampak mi smo v zadnih 100 letih celotno infrastrukturo priredili avtomobilom, zakaj ne bi še dodali par malenkosti?

zakaj ne bi še dodali par malenkosti?

Zato, ker ni treba. Evo zato.

johnnyyy je 28. avg 2024 ob 10:08 izjavil:

Da ostanemo zadaj pa mislim na to, da se lahko zgodi da bodo kitajci čez n-let preplavili naš trg s poceni EV, mi pa bomo kupovali drage stare dizelaše, saj bo infrastruktura polnilnic slaba.

Saj to se je že zgodilo, pa je EU blokirala s carinami...

kow je 28. avg 2024 ob 10:14 izjavil:

Poldi112 je 27. avg 2024 ob 20:13 izjavil:

Neumnost - poceni ruski energenti so omogočili konkurenčno industrijo.

Saj niso bili poceni. Se vedno so bili drazji kot v ZDA.

Za ZDA podjetja...

Če bi to izvažali v EU, bi bilo precej dražje od Rusov, kar vidimo sedaj...

johnnyyy je 28. avg 2024 ob 10:08 izjavil:

starfotr je 27. avg 2024 ob 20:14 izjavil:

zakaj ne bi še dodali par malenkosti?

Zato, ker ni treba. Evo zato.

Kaj je treba in kaj ne pokaže trg in sproti se bo potrebno prilagajati. EV oz. njihov šibki del - baterije - se razvijajo in tehnologija gre naprej. Če je bila pred 20 leti znanstvena fantastika skupaj spravit 100kWh baterijo, danes to ni več takšna umetnost, kaj pa bo čez 20 let pa nihče ne ve. Pri takšni tehnologiji je vedno pomembno, da ji sledimo, ker če ne lahko ostanemo zadaj.

Da ostanemo zadaj pa mislim na to, da se lahko zgodi da bodo kitajci čez n-let preplavili naš trg s poceni EV, mi pa bomo kupovali drage stare dizelaše, saj bo infrastruktura polnilnic slaba.

Dvajset let nazaj je bila znanstvena fantastika delat tako težke avte za mase. Takrat je bila povprečna teža okoli ene tone. S takim tempom bo itak vsak novi avto imel kmalu več kot dve toni. Kaj pa je problem potem 100kWh baterije. Tesla S je imela že desetletje nazaj 85kWh baterijo. Težka pa je bila 2500kg. Lahko bi imel komot 200kWh baterijo, samo teža bi bila na meji dovoljene.

Magic1 je 28. avg 2024 ob 10:23 izjavil:

Dvajset let nazaj je bila znanstvena fantastika delat tako težke avte za mase. Takrat je bila povprečna teža okoli ene tone. S takim tempom bo itak vsak novi avto imel kmalu več kot dve toni. Kaj pa je problem potem 100kWh baterije. Tesla S je imela že desetletje nazaj 85kWh baterijo. Težka pa je bila 2500kg. Lahko bi imel komot 200kWh baterijo, samo teža bi bila na meji dovoljene.

Seveda, a tehnologija je šla naprej. Pred leti se je šlo precej v razvoj Li-ion baterij (večja kapaciteta, višja cena). Trenutno se se precej napora vlaga v Na-ion baterij (nižja kapaciteta, nižja cena). V katero smer bodo stvari zavile je danes težko reči. Bomo imeli v prihodnosti višjo kapaciteteto baterij in manj polnilnic, obratno ali bo kompromis nekje vmes?

Stvari me spominjajo na mobilno telefonijo. Stare Nokije so zdržale 7 dni z enim polnjenjem in ko so prišli pametni telefoni, si moral polnit vsak (drugi) dan. A okolje se je prilagodilo, univerzalni polnilci, hitro polnjenje, SW možnost varčevanja z energijo, USB vtičnice integrirane povsod, power bank, brezžično polnjenje itd. Danes so telefoni ki zdržijo 7dni z enim polnjenjem izjemno redki - ker večina tega ne potrebuje.

johnnyyy je 28. avg 2024 ob 11:31 izjavil:

Magic1 je 28. avg 2024 ob 10:23 izjavil:

Dvajset let nazaj je bila znanstvena fantastika delat tako težke avte za mase. Takrat je bila povprečna teža okoli ene tone. S takim tempom bo itak vsak novi avto imel kmalu več kot dve toni. Kaj pa je problem potem 100kWh baterije. Tesla S je imela že desetletje nazaj 85kWh baterijo. Težka pa je bila 2500kg. Lahko bi imel komot 200kWh baterijo, samo teža bi bila na meji dovoljene.

Seveda, a tehnologija je šla naprej. Pred leti se je šlo precej v razvoj Li-ion baterij (večja kapaciteta, višja cena). Trenutno se se precej napora vlaga v Na-ion baterij (nižja kapaciteta, nižja cena). V katero smer bodo stvari zavile je danes težko reči. Bomo imeli v prihodnosti višjo kapaciteteto baterij in manj polnilnic, obratno ali bo kompromis nekje vmes?

Stvari me spominjajo na mobilno telefonijo. Stare Nokije so zdržale 7 dni z enim polnjenjem in ko so prišli pametni telefoni, si moral polnit vsak (drugi) dan. A okolje se je prilagodilo, univerzalni polnilci, hitro polnjenje, SW možnost varčevanja z energijo, USB vtičnice integrirane povsod, power bank, brezžično polnjenje itd. Danes so telefoni ki zdržijo 7dni z enim polnjenjem izjemno redki - ker večina tega ne potrebuje.

Čist si zabluzil. Telefoni so včasih zdržali en teden in so bili težki 100g (imel si tudi 70g, a so držali dva dni). Potem pa so prišli pametni, ki so imeli dosti večje potrebe po bateriji. Na srečo tudi po večjem displaju in tako imamo danes skoraj 7inch telefone cca. 200g in zdržijo dva dni (težke cigle s švoh CPU pa lahko tudi teden). Tehnologija Li-ion ni šla nič bistveno naprej, so jo izpilili da je za odtenek bolša. Ni pa to kakšnih večjih preskokov. Se jih pa danes enormno več dela.

Gregor P je 28. avg 2024 ob 11:36 izjavil:

Ne, da ne potrebuje, sploh ne moreš imeti. Pač pameten telefon ob redni uporabi pač zahteva svoje in smo ga prisiljeni polniti vsak dan - če ga rabiš pa službeno zares, potem pa pol dneva oz. ti večkratno polnjenje ali power bank ne uide (torej še dodatna naprava poleg, ki jo moraš spet polniti). Ne bom pa seveda za enormne denarje kupoval "vesoljske" telefone, ki zmorejo več.

Skratka za mene je to dnevno polnjenje nazadovanje.

Mene niti ne moti "dnevno polnenje". Me moti bolj cena. Jaz rabim avto za v službo in skakanje naokoli, max 50km dnevno. Ali za daljše poti 20x na leto. Ne bom jajčka za 30k€ kupil za se fjakat 20km, še manj pa nekaj večjega za 50k€, da bo zmogel daljše fure.

Polnit moraš toliko časa koliko km si tist dan, ali boš naslednji, porabil.

Če bi imel 50 kwh baterijo namesto 200 kwh, bi bil kaj manj časa "nedosegljiv"? Ja ne bi, ker če ti 50 kwh ni dovolj za naslednji dan, ti nič ne pomaga, da je že poln. Če ti je dovolj, potem pač ne rabiš polnit do 200.

Ti ne štekaš, da čas polnjenja ni odvisen od velikosti baterije, ampak od tega kako daleč moraš it. Še posebej ko greš nekam zares daleč.
Če greš na 2000 km dolgo pot s teslo s 60 kwh baterijo ali s 75 kwh baterijo, boš polnil praktično enako časa, razen za tistih 15 kwh s katerimi si več štartal, kar pa pomeni 6-7 min.

Saj ni nobene drame. Trenutno je na trgu veliko povprasevanje po novicah o slabi prodaji BEV. Ceprav so dejstva precej drugacna.

Preberi se enkrat kaj sem napisal. Gre za povprasevanje po negativnih NOVICAH. Ljudje povprasujejo po novicah kjer bodo prebrali, da so bili BEV samo modna muha ipd.

Torej tiste ki kupijo dizla proglasiš/označiš za neumne?!
Po isti analogiji bi lahko za neumne proglasili/označili kupce EV.

Bo potrebno napisat kakšen argument, da ne bo pisanje kar v 3 dni.

fikus_ je 28. avg 2024 ob 13:43 izjavil:

Saj so že prestavili na 2035.

Kdaj in kdo je "prestavil" na 2035?

Bencinski/dizelski motorji so rabili 100+ let, da so prilezli do sem, kjer so danes.

Električni motor je sicer starejši, ampak je bil zaradi različnih razlogov bolj potisnjen v ozadje, zato rabi še nekaj let. Res pa je, da je v različnih strojih deloval že dolgo, ampak tam do sedaj elektromotor ni bil odvisen od akumulatorjev, saj je deloval pretežno priklopljen na štrom (pa naj bo to domača majhna hidroelektrarna ali karkoli drugega).

fikus_ je 28. avg 2024 ob 13:43 izjavil:

Saj so že prestavili na 2035.

Evropska unija je imela letnico ukinitve prodaje novih ICE avtov že od nekdaj postavljeno na 2035, nič niso prestavljali.