Volkswagen bo zgradil manj tovarn za baterije

V glavnem, avti so kakršni so neglede na pogon. Pogon ni glavni krivec oblike.

Fizika pravi, da električni avto porabi za 100 km cca 10-25 kwh energije, odvisno od hitrosti, ICE pa tam od 40 do 80. Tudi če je električni par 100 kil težji.

Ja normalno, da ne dosegajo pričakovanj - zakaj bi slehernik presedlal na avto na elektriko? Splača se samo nekaj odstotkom ljudi, to da so bolj "zeleni" je itak nateg stoletja, edini plus, ki ga dam električarjem je to, da bi bila mesta manj onesnažena, oziroma bi bilo lahko onesnaževanje lokalizirano na termoelektrarne, kjer je bistveno lažje očistit izpuste. O CO2 - ki je del laži "zelenih", kjer so "zeleni" plačanci megakorporacij, ki so jim pomembni samo dobički in prevlada na trgu - pa itak ni vredno zgubljat besed.

Vidim, tako kot ponavadi, kar nekaj, ko pa človek vpraša za podrobnosti .....

DamijanD je 26. avg 2024 ob 10:45 izjavil:

Po drugi strani pa dobimo take novice: BMW prvič prehitel Teslo
https://www.rtvslo.si/zabava-in-slog/av...

To je t.i. fake news. Le, da je malo bolj sofisticiran, pa pades nanj tudi ce si malo manj inteligenten, pa vseeno z izobrazbo na fakulteti.

Kakšen je ekvivalent 0,123 kg v vodi pri HE, ali pa pri JE, ali pa pri SE?
Pri nafti imaš tudi kakšno alternativo, da ne rabiš nafte? In btw, tudi 4-6 l bencina ni 4-6 "nafte", ker so izgube pri črpanju, prevozu, rafiniranju, spet prevozu, in šele potem še tistih 70% izgube v avtu.

Utk je 26. avg 2024 ob 13:11 izjavil:

Kakšen je ekvivalent 0,123 kg v vodi pri HE, ali pa pri JE, ali pa pri SE?
Pri nafti imaš tudi kakšno alternativo, da ne rabiš nafte? In btw, tudi 4-6 l bencina ni 4-6 "nafte", ker so izgube pri črpanju, prevozu, rafiniranju, spet prevozu, in šele potem še tistih 70% izgube v avtu.

Lahko se gremo elektriko, samo prvo se moramo vprašat, kako jo bomo pridelali. Največ elektrike se bo vedno porabilo pozimi. Ali že imamo plan, kako povečati proizvodnjo takrat? Kaj ko bi začeli delat prvo na NEK2, preden skočimo na electric everithing?

Markoff je 26. avg 2024 ob 08:59 izjavil:

Ne pozabimo - eko cilji so v popolnem nasprotju ne le z interesi industrije, temveč tudi držav - trošarine na goriva, DDV in dajatve na področju cestnin nikakor niso zanemarljiv del prihodkov proračuna.

čisto narobe gledaš.
ta del prihodka ne bo kar čudežno izginil, ker ljudje bodo vseeno zapravili ta denar. ampak ne bodo ga več trošili za nafto in cestnine, ampak za kaj drugega.
ne bo denar kar čudežno ostajal v denarnicah in nogavicah ali šel v davčne oaze...

Utk je 26. avg 2024 ob 13:42 izjavil:

Če ne bo električnih avtov, pozimi ne bo več največja poraba? Električni avti k temu kvečjemu pomagajo. Če je poleti elektrike res toliko viška, z njo polnimo avte in šparamo nafto. Res da bo treba avte polnit tudi pozimi, ampak bomo imeli prišparano nafto. Preko TČ je pa nafta veliko bolj učinkovita, tudi če delamo elektriko iz nje, kot da jo mečemo 70% stran v pogon. Enostavno so električni avti in TČ tako učinkoviti, da tudi če vse skupaj poganjamo na nafto, profitiramo. Tako pravi fizika. Razen tistim, ki so je večinoma prešpricali očitno...

Seveda novi daljnovodi so pa že vmeščeni v prostor, zanje so že zemljišča in denar. In nenazadnje že izkopana ruda.

In glede na to, da bomo zaprli TEŠ in NEK1, NEK2 pa niti še v gradnji ni, so to samo pravljice.

Seveda se bodo, dokler se ne bodo, ker bo elektrika predraga. Potem bodo pa kiperbuši peli in not letel kar bo prišlo pod roke.

Magic1 je 26. avg 2024 ob 13:54 izjavil:

Seveda se bodo, dokler se ne bodo, ker bo elektrika predraga. Potem bodo pa kiperbuši peli in not letel kar bo prišlo pod roke.

Če bojo že prej vse porabli za gorivo za avto, potem najbrž res.

Tako, kot ne bo množičnih PV elektrarn, ne bo množičnih EV in ne bo toplotnih črpalk.

Težko "bo", če so pa že. Katera novogradnja da karkoli drugega kot TČ? Jaz ne vidim take.
Reveži bojo še en čas kurli drva, pa tudi tega bo vse manj. Olja je še zmeraj veliko, ampak tudi to so v glavnem reveži, ki si ne upajo skočit kam drugam. Ker kredit bi že dobili, če ni denarja.

Predam se. Z enačbo z enim ulomkom si dokazal, da je ICE bolj učinkovit od EV zarad 20% razlike v masi. Case closed.

Da ne govorimo da ima elektro motor izkoristek ~95% ICE pa 25%.

ICE rešuje ogromna energijska gostota fosilnih goriv.

12200 Wh/kg za bencin in 12700 Wh/kg za dizel. Baterijo so pa pri ~200 Wh/kg.

Da. Resitev je izredno hitro polnenje. To potem zniza potrebno velikost baterije in ceno avtomobila. Zanimivo bo videti ali je 'material science' v naslednjih desetletjih sposobna izdelati alternativo bakru.

kow je 26. avg 2024 ob 15:34 izjavil:

Da. Resitev je izredno hitro polnenje. To potem zniza potrebno velikost baterije in ceno avtomobila. Zanimivo bo videti ali je 'material science' v naslednjih desetletjih sposobna izdelati alternativo bakru.

Družboslovec pa vleče neumne izpeljave.

Manjša baterija pač pomeni manjši doseg...

Alternative bakru, vsaj poceni ni. Tudi na zemlji ni dovolj bakra, da bi zamenjali...

BTW., kako pa kaj seva EV, saj je polno elektromagnetnih zadev noter?!?!?!

SEVA!!!!11!oneeleven

Manjša baterija pomeni večjo degradacijo, saj je treba več ciklov polnjenja na št. prevoženih km.

Magic1 je 26. avg 2024 ob 08:52 izjavil:

Sej to je problem nove tehnologije. Razvoj gre relativno hitro naprej in posledično je stara roba konkretno slabšla od nove. Pri klasiki je cena novih konkretno narasla (tudi veliko več noč tlačijo) in zato stari ne izgubljajo toliko. Novi električarji se cenijo in ponujajo več. Samo prodajalci upajo, da folk ne vidi tega. Sej v nemčiji je cena verjetno pod 20kEUR, samo so naši dilerji zlatarji. Je pa to BMW, se najdejo suckerji, ki 25kEUR še nakako napraskajo.

Kitajci velikokrat niso rentabili. Samo je partija zelo radodarna. Oni dostikrat delajo na umoru konkurence.

Madžarsk tovarna je rentabilna, tako da je če BMV takoj zraven postavil tovarno.
Evropa in Amerika noče prodajati poceni EV-jev, in seveda nikakor nočejo imeti zraven Kitajcev, ki ti ponuja celotni pakte, Zahod bi ti pa prodajal avto kot Software as Service z mesečnimi naročninami.
Problem so investicije, to pa nihče noče, to stane. Kako bo pa to izpadlo pri borznem poročilu.

Pa sej ni problema fantje, 5% delež ki še vedno raste tudi kaže na to.

Vozite se 40km daleč na dan. 2 tedna se lahk voziš brez polnjenja. 1x na morje, 1x na smučarijo. In zarad tega kr bote mogli se 2x ustavit delate paniko. Da ne govorim o tem da je severna dalmacija in italija dosegljiva brez se ustavljat.

100 let stara tehnologija pa je zamenjala elektromotor na AC, prinesla li-ion tehnologijo z 2k cikli itd.

Kot lastnika el vozila me še najmanj skrbi baterija. 6 let bo dopolnil letos, lepo se drži ;)

Da ne govorim o tem da je severna dalmacija in italija dosegljiva brez se ustavljat.

Ne ni. Če hočeš, da je, potem moraš izvesti klasično EV foro in se cijaziti 90km/h za romunskim kombijem. Ostalim razlagaš kako imaš od 0-100 samo 3 sekunde, ampak več kot 90 itak nikoli ne greš. Pelji se malo po avtocesti. Prostor za tovornjaki in romunskimi kombiji je rezerviran za voznike EV.
Tja in nazaj pa seveda ne moreš, je treba že počakati nekje vmes. 200km v eno smer, da ne bomo pretiravali s kakšnimi hudo oddaljenimi, eksotičnimi kraji, kot je Krk, pri spodobni hitrosti s prižgano klimo je že praktično no-go za veliko večino EV.
Je pa seveda vse odvisno od posameznika. Nekomu je cijazenje za romunskim kombijem dejansko čisto sprejemljivo, če le navidezno prihrani nekaj fičnikov.

Smo bili na vikendu s sorodniki, ki imajo EV. Seveda smo se naokoli peljali s bencincem, ker se je EV polnil cel vikend, da bo za nazaj.

nekikr je 27. avg 2024 ob 13:16 izjavil:

Da ne govorim o tem da je severna dalmacija in italija dosegljiva brez se ustavljat.

Ne ni. Če hočeš, da je, potem moraš izvesti klasično EV foro in se cijaziti 90km/h za romunskim kombijem. Ostalim razlagaš kako imaš od 0-100 samo 3 sekunde, ampak več kot 90 itak nikoli ne greš. Pelji se malo po avtocesti. Prostor za tovornjaki in romunskimi kombiji je rezerviran za voznike EV.
Tja in nazaj pa seveda ne moreš, je treba že počakati nekje vmes. 200km v eno smer, da ne bomo pretiravali s kakšnimi hudo oddaljenimi, eksotičnimi kraji, kot je Krk, pri spodobni hitrosti s prižgano klimo je že praktično no-go za veliko večino EV.
Je pa seveda vse odvisno od posameznika. Nekomu je cijazenje za romunskim kombijem dejansko čisto sprejemljivo, če le navidezno prihrani nekaj fičnikov.

Tesla Y, 4je odrasli in poln prtljažnik.
339km v kosu, na cilj smo prišli z 21% baterije.
Čez 3 dni ko je bilo baterije še 10% sem ga zapeljal na bližnjo AC polnilnico kjer sem napolnil 35kwh, tačas ko smo bili v mestu.

Na poti domov sem se ustavil na SC kjer sem rabil ravno 15 minut da sem napolnil za udobno vrnitev domov.

Tempomat je bil na 140, vozili pa smo kot je dopuščala guzva, recimo polovico AC na 140 in ostalo v skladu s prometnim tokom, nekje od 80 navzgor.
Bilo je sredi dneva avto je kazal 35C zunanje temperature, klima pa je bila nastavljena na 22C.

Z EV pa res ne moreš zmagat na daljše relacije, kar se udobja in praktičnosti tiče (to seveda ne pomeni, da se ne da, le čas pač izgubljaš z dodatnimi polnjenji); poletje (30-35C, tam vročinski val) Ljubljana - Split, 450 km, štart s polnim tankom (torej 5 min), brez postanka, vožnja tam naokoli in izven Splita na različne plaže; pred povratkom nazaj zopet na bencinsko črpalko za poln tank (5 min) in nazaj v LJ, kjer je še vedno dovolj goriva za še par izletov naokoli. Sploh ne razmišljaš o nekem gorivu, pač dokler nekega dne ni lučke imaš še za ene 80-100 km goriva.

Ampak to debato smo šli že večkrat skozi; Bjorn pri svojih testih pokaže, kaj se da, če se res hoče, meni gre pa že dnevno polnjenje pametnih telefonov na živce, kaj šele EV.

Gregor P je 27. avg 2024 ob 14:47 izjavil:

Z EV pa res ne moreš zmagat na daljše relacije, kar se udobja in praktičnosti tiče (to seveda ne pomeni, da se ne da, le čas pač izgubljaš z dodatnimi polnjenji); poletje (30-35C, tam vročinski val) Ljubljana - Split, 450 km, štart s polnim tankom (torej 5 min), brez postanka, vožnja tam naokoli in izven Splita na različne plaže; pred povratkom nazaj zopet na bencinsko črpalko za poln tank (5 min) in nazaj v LJ, kjer je še vedno dovolj goriva za še par izletov naokoli. Sploh ne razmišljaš o nekem gorivu, pač dokler nekega dne ni lučke imaš še za ene 80-100 km goriva.

Ampak to debato smo šli že večkrat skozi; Bjorn pri svojih testih pokaže, kaj se da, če se res hoče, meni gre pa že dnevno polnjenje pametnih telefonov na živce, kaj šele EV.

Štartaš od doma s polno baterijo - 0 minut
Vmes 1x napolniš - 30 minut
Na poti nazaj 1x napolniš 30 minut

Torej v 14ih dneh dopusta žrtvuješ 1 uro za polnjenje. Konec sveta, kakor za koga?

Čez prst boš na SC natočil za 200km v 15ih minutah. Tačas še kofeta ne spiješ normalno. Tistih 30 minut polnjenja je če prideš na SC z okoli 20% baterije in bi polnil do 90%